Предстоящая парламентская ассамблея Совета Европы; обсуждение на ассамблее ситуации в Чечне; борьба с терроризмом - Леонид Слуцкий - Интервью - 2001-09-17

17 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Слуцкий, зампред комитета ГД по международным делам.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день!

Л. СЛУЦКИЙ Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Должен сразу сказать, что в пятницу вы должны были вместе с делегацией ПАСЕ вылететь в Чечню, потому что на конец недели назначено рассмотрение сначала на круглом столе, а потом и на сессии отчета совместной комиссии по Чечне. Что случилось? Почему делегация ПАСЕ не выехала в Чечню?

Л. СЛУЦКИЙ Вы совершенно правы. Но делегация не выехала не из-за каких-нибудь событий, которые происходили или происходят в Чечне, а из-за боязни секретариата ПАСЕ за безопасность членов ПАСЕ. Связано это было с трагическими событиями в США. И, разумеется, т.к. все были в шоке, то секретариат ПАСЕ не захотел отпускать членов ПАСЕ в Чечню к нашему большому неудовольствию, т.к. там был разработан подробнейший маршрут, включавший посещение бюро Каламанова в Знаменском, лагерей временно перемещенных лиц на территории Чечни и Ингушетии. Но вот, к сожалению, такая история, визит не состоялся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сегодня утром, зная, что вы будете у нас в гостях, получил информацию, что, тем не менее, в Страсбурге в пятницу должен состояться круглый стол по ситуации в Чечне с приглашением представителей, как я понимаю, чеченских сепаратистов и делегатов от России ПАСЕ. И что вопрос о Чечне все равно будет стоять в Страсбурге. С учетом сегодняшних трагических событий идут бои, так или иначе, вы скажите, что вы ждете от этого круглого стола? Кто на него поедет? И как вы готовитесь к сессии?

Л. СЛУЦКИЙ По поводу сепаратистов, мне сказать сложно. Их приглашает не наша сторона, хотя, безусловно, представители, условно, той стороны, безусловно, в Страсбурге будут присутствовать. В начале надо сказать о том, что, несмотря на несостоявшийся визит делегации ПАСЕ в Чечню, делегация подробно поработала в Москве, состоялись встречи с Генпрокурором России, с директором ФСБ, с министром по восстановлению социальной сферы и экономики Чечни, г-ном Елагиным, ряд других актуальных встреч, в том числе и в ГД. Мы постарались даже в отсутствие визита в Чечню сделать пребыванием делегации в Москве максимально насыщенным и результативным. Что касается круглого стола или семинара, как называем мы, который будет в Страсбурге в эту пятницу и субботу, т.е. до открытия очередной сентябрьской сессии ПАСЕ, действительно в нем будут принимать участие представители чеченской общественности. Мы постарались, чтобы это были представители разных слоев чеченского общества. Это будут и представители духовенства, и предпринимательских кругов, и несколько глав администраций районов, входящих в Чечню. Предварительно мы в Москве, кстати, в ходе визита делегации, провели в ГД подробное заседание с участием и полномочного представителя президента в Южном федеральном округе Казанцева, и Каламанова, и подробно обсудили те подходы по политическому регулированию, которые мы попробуем и выработать на этом семинаре.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Последние время многие политические деятели, еще до трагических событий в США, напомним эту полемику между президентом и Немцовым, но при этом президент сказал, что мы готовы политически договариваться. Вопрос: не может ли Страсбург быть тем местом, где может начаться этот политический диалог?

Л. СЛУЦКИЙ Безусловно, может. Прежде всего мы должны как важный фактор здесь учитывать тот интерес, который проявляет Совет Европы и Парламентская ассамблея к ситуации на Северном Кавказе, в частности, в Чечне. Большинство слушателей наверняка помнят, как наша делегация была лишена права голоса на апрельской сессии прошлого года, и как затем значительным перевесом голосов, 88 против 20, это право голоса было возвращено. Мы активно продолжаем сотрудничать с ПАСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы не правильно поняли мой вопрос. Не может ли это стать местом для переговоров или консультаций с политическим крылом сепаратистов? Мы же знаем, что в любом движении есть т.н. умеренное политическое крыло, и есть боевики, люди, которые убивают, вооруженные. Президент сказал мы готовы вести переговоры с кем угодно, но сначала пусть то-то и то-то. Но где-то надо вести переговоры. Вряд ли они приедут в Москву.

Л. СЛУЦКИЙ Правильно. Я именно на этот вопрос начал отвечать, но чуть издалека. Дело в том, что тот интерес, который ПАСЕ испытывает к ситуации в Чечне, определит приглашение, наверное, разных представителей чеченский сепаратистов, как вы выразились, на предстоящую сессию в Страсбурге. Там и так присутствуют каждую сессию несколько, как они себя называют, представителей Масхадова. Но на этой сессии мы рассчитываем на их гораздо более масштабное присутствие, участие, в том числе, в семинаре 21-22 сентября. Думаю, что если в принципе, теоретически, абстрагируясь от каких-либо соображений, аргументов, переговоры с сепаратистами возможны, хотя мне кажется, переговоры не то слово, которое надо употреблять, контакты или работа с этими людьми, то это, безусловно, возможно в Страсбурге. Мы постараемся проявить максимум усилий для того, чтобы эта работа действительно состоялась и была максимально результативна. Хотя какая это будет результативность, какой позитив будет в этой результативности, предсказывать пока не берусь. Поговорим об этом через неделю.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напомню, что с понедельника открывается сессия ПАСЕ, и там вроде бы на понедельник поставлен на пленарное обсуждение снова вопрос о ситуации с правами человека в Чечне. Насколько российская делегация готова к этому вопросу?

Л. СЛУЦКИЙ Вопрос поставлен не на понедельник, видимо, на несколько более поздний день. Но суть не в этом. Российская делегация, как обычно, готова к обсуждению этой темы. Сделано немало, и федеральным правительством, в частности, ГД в наших контактах с ПАСЕ. Я уверен, что и лорд Джадд, и Рогозин, руководитель российской делегации, напомню, они являются сопредседателями рабочей группы ГД-ПАСЕ, созданной в рамках Парламентской ассамблеи для мониторинга ситуации в Чечне, доложат объективную ситуацию с тем положительным сдвигом, который в этой ситуации есть. Позитивный или положительный сдвиг, прежде всего, в социально-экономическом плане, относительно

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но смотрите, что сегодня происходит на фоне всего этого. Даже если признать, что преимущественно там преувеличено количество боевиков, которые вошли в Гудермес или в Аргун, суммарно 600 по источникам, несколько десятков сказал Ястржембский, о каком строительстве домов, школ и больниц может идти речь? Когда люди входят с оружием во второй город Чечни, когда федеральные войска окружают город, блокируют его, и что там построили, там все разрушили уже сегодня.

Л. СЛУЦКИЙ Нам часто задают этот вопрос. Конечно, крайне неприятно, что сегодня снова идут боевые действия в таком масштабе. Но мы не можем ждать полного окончания боевых действий прежде, чем будем говорить либо о политическом урегулировании, либо ждать начала строительства жилья. Мы не можем держать людей в палатках и вагонах. Кстати, все вагонные лагеря на сегодня ликвидированы, остался, насколько мне известно из Минфедерации, один на территории Ингушетии вагонный лагерь. И до наступления зимы Хотя, прошу прощения, это Серноводск, территория Чечни. Должен быть ликвидирован до наступления холодов. Мы должны сейчас вести строительство жилья, должны вводить и больницы, и школы. Именно для этого и создано министерство во главе с Елагиным. Что касается военных действий, конечно, это будет очень серьезной помехой для нашей работы в Страсбурге. Но, прежде всего, это помеха для мирного населения. И сегодня то, что происходит в Гудермесе и в Аргуне это в первую очередь трагично по отношению к тем людям, которые там находятся. Что касается Страсбурга, думаю, что мы справимся. Мы вели переговоры в гораздо более тяжелых условиях, в том числе, и год назад. Я предполагаю, что насколько могут быть проведены контакты, работа с представителями сепаратистов, насколько возможно в принципе, хоть на йоту, хоть по одному из вопросов, входящих в эту сложнейшую проблему, придти к общему знаменателю, это нами будет сделано на семинаре до начала сессии. И потом с нашими европейскими коллегами-парламентариями в ходе сессии. Я рассчитываю, что содоклады лорда Джадда и Рогозина будут встречены европейскими парламентариями с безусловным пониманием.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но не считаете ли вы, что проблема Чечни будет отодвинута событиями в США? И, безусловно, ПАСЕ начнет заниматься вопросом создания коалиции, хотя это не входит в ее прямые обязанности, но, тем не менее, будет, сомнений нет.

Л. СЛУЦКИЙ Думаю, что вы во многом правы, но я не думаю, что плановый вопрос об отчете совместной рабочей группы ГД-ПАСЕ, напомню, которые занимаются мониторингом ситуации на Северном Кавказе, в частности, в Чечне, не думаю, что это отойдет далеко на задний план. Безусловно, это будет в повестке дня сессии, и на это будет полноценная и полновесная реакция. А какой она будет покажет ближайшая неделя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы являетесь запреда комитета ГД по международным делам. Я не знаю, собирался ли комитет в эти дни, но есть ли позиция у парламентариев, с которыми вы общались, ваша личная позиция по поводу форм участия России в этой коалиции? Т.к. уже понятно, президент уже заявил, что мы будем участвовать, а вот форма участия? Есть ли представление у парламентариев? И будет ли этот вопрос рассматривать ГД? Собирается ли международный комитет вносить в повестку дня какие-то вопросы?

Л. СЛУЦКИЙ Комитет в эти дни пока еще не собирался. Но он соберется в четверг. Безусловно, этот вопрос будет комитетом обсуждаться. Ближайшее пленарное заседание 19, в среду, ГД тоже наверняка будет рассматривать вопрос международного терроризма. Что касается позиций членов комитета, я не могу говорить сейчас за весь комитет

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но можете за себя сказать.

Л. СЛУЦКИЙ За себя скажу, что, безусловно, США, если говорить об этой державе, надо было не заниматься столь активно планируемым выходом из договора по ПРО и созданием "зонтика" над страной от предполагаемого противника надо было заниматься защитой совместно с другими странами от международного терроризма. Это именно это, я считаю, главное зло 21 века. И как бы мы не относились, каждый из нас, к понятию "глобализация", а есть у нас глобалисты и антиглобалисты, безусловно, есть составляющая в этом термине, с которой согласятся, думаю, все необходимо совместно бороться с этим злом

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какие формы? Вы уклоняетесь от вопроса. Что значит совместно бороться? Можно остаться на фоне деклараций, а можно российский и американский солдат плечом к плечу ходят на базу террористов где-нибудь в пустыне Бекаа. Вопрос форм, наверное, сейчас будет главным, степень соучастия России в этих вещах. Как вам видится, что Россия может, а чего она не может? Что они должна, а чего не должна?

Л. СЛУЦКИЙ Думаю, основным будет вопрос понимания ведущими державами этих форм, и насколько те или иные формы применимы в той или иной ситуации

А. ВЕНЕДИКТОВ - Каждая держава будет принимать свое решение. Скажем, англичане, я видел вчера интервью Блэра, который говорил погибло от 200 до 300 англичан, это наша война, и понятно, что англичане будут плечом к плечу. Мы видели позицию итальянцев, где было сказано, что ни один итальянский солдат не пойдет в Афганистан, это был министр обороны Италии. У каждой державы свои формы. Россия?

Л. СЛУЦКИЙ России, полагаю, следует все-таки придерживаться доминанты переговорной. Мы можем участвовать в каких-либо военных действиях, когда мы уверены, что мы боремся с реальным злом. Что в той точке, куда мы входим нашими войсками, там, где мы собираемся кого-то уничтожать, находятся действительно террористы, а не мирное население. И здесь мы должны проявить себя взвешенно. Россия уже за последние годы, в частности, наш МИД, заявили себя, насколько могли, позитивно и конструктивно в деле примирения. Насколько велики здесь результаты, например, по ближневосточной проблеме, судить нашим слушателям. Но думаю, что надо занимать крайне взвешенное положение в этой проблеме, и доминанта должна быть все-таки за переговорами, а не за участием в военных действиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Один из напрашивающихся вопросов, естественно - предоставление баз, коридоров воздушных. Мы имеем 2 наших союзника, Узбекистан и Таджикистан, которые заняли абсолютно разную позицию. Насколько мне известно, Таджикистан заявил, что они не будут предоставлять базы, а Узбекистан заявил, что будет предоставлять воздушное пространство для пролета военных самолетов США. Вопрос: в этой ситуации, т.к. мы очень близко к Афганистану, Россия должна что?

Л. СЛУЦКИЙ Здесь каждый исходит из своих внешнеполитических факторов, каждое государство. Мне любопытна, например, позиция Пакистана, который чрезвычайно, с моей точки зрения, форсированно заявил о неприятии чего-либо, связанного с талибами или с противоположной с США стороной в возможных военных действиях. Должен сказать, что России, на мой взгляд, следует воздержаться. Мне кажется, позиция, которую уже занял Путин

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он еще не озвучивал, Иванов говорил.

Л. СЛУЦКИЙ Думаю, Иванов отразил позицию президента. Думаю, что в ближайшие, наверное, дни ситуация подойдет к тому, что и президент выскажется исчерпывающе по этой ситуации. Думаю, что России следует пока воздержаться от того, чтобы предоставить свои базы, воздушные коридоры и т.д. для будущих военных действий против, пока еще мы не уверены, точно ли международных террористов. Мне кажется, здесь подход чрезвычайно взбудораженных США, и это совершенно понятно, можно поставить себя на их место, тем не менее, направлен целиком против некоторых государств. Вряд ли это является верным. Может, эта позиция в течение ближайших дней-недель претерпит некоторую динамику, и те точки, против которых США будут в этой кампании нацелены, если кампания состоится, будут более локальными. С моей точки зрения, это будет чрезвычайно оправданным. Но сегодня, мне кажется, России не следует принимать поспешных решений, и думаю, что эти поспешные решения Россией приняты не будут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какие еще вопросы будет РФ ставить на сессии ПАСЕ?

Л. СЛУЦКИЙ Спасибо за ваш вопрос. Главнейшим вопросом является вопрос о положении православных верующих в Эстонии. Мы уже неоднократно, в том числе и в эфире "Эха", обсуждали эту проблему. По-прежнему дело с регистрацией эстонской православной церкви Московского патриархата является открытым. Правда, правительство Эстонии по нашей информации, заявило о готовности зарегистрировать нашу церковь с именно упомянутым мною названием. Но есть серьезные вопросы по уставу церкви. И сегодня есть реальная опасность более чем для 100 тыс. русскоязычный верующих на территории Эстонии в отправлении своих религиозных обрядов в ближайшее время. И у нас большие вопросы в связи к этом по правам человека в Эстонии и по выполнению Эстонией своих обязательств, взятых при вступлении в Совет Европы. Это поддержали многие делегации национальные в ПАСЕ. И думаю, что этот вопрос будет для нас одним из важнейших и вместе с тем самым интересным на предстоящей сессии ПАСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! В прямом эфире был Леонид Слуцкий, зампред комитета ГД по международным делам.