Константин Боровой - Интервью - 2001-09-16

16 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Боровой

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жизнь у нас течет, и жизнь течет, к сожалению, не оглядываясь на наши планы и на наши пристрастия. В Вашем ведении журнал "Америка", и поэтому мне кажется, что не говорить о событиях прошедшей недели, прежде чем мы приступим к нашей программе, нельзя, и Вам слово.

К.БОРОВОЙ: Я уже выступал в дружественной вам программе, в дружественном вам канале НТВ по этому поводу. Я испытываю чувство стыда за то, что мы с вами живем в стране, которая этот самый терроризм десятилетиями нагнетала, создавала во всем мире, везде в Северной Ирландии, в Испании, в Европе, на Ближнем Востоке. Всех этих маленьких террористов обучали в Университете Дружбы народов, этим руководила такая организация КГБ. Тогда она занималась и разведкой, и контрразведкой. Вот она готовила этих молодых людей, а сейчас мы удивляемся ах, как же так, как это могло случиться Их всех мы и подготовили. Причем чувство стыда у меня возникает еще и потому, что в течение многих лет нам все говорят, американцы говорят ребята, кончайте поставлять оружие массового уничтожения в Иран, в Ирак, химическое оружие как-то там оказывается, бактериологическое, ракетное, ядерное Они нам говорят вам же будет хуже. Сейчас, между прочим, хороший пример с этим Бен Ладеном. Действительно, американцы говорят об этом открыто. Они ему когда-то помогали, когда он боролся за свободу Афганистана. Кто знал, что у него плохо с крышей. Они не ему помогали, он был одним из Так вот, чувство стыда, чувство неприязни к себе, к той стране, которая все это создала и сейчас делает вид, что ах, а вот мы боремся с терроризмом в Чечне. Так мы его насаждаем, этот терроризм, мы злим умышленно, направленно народы, настраивая их против европейцев, против нас. И то, что через несколько десятилетий эти самые чеченцы будут проводить террористические акты где-нибудь под Воронежем, это сто процентов. И все будут удивляться ах, как это произошло, почему Так вот, сейчас мы это закладываем, Владимиром Владимировичем Путиным, должны быть благодарны за то, что сейчас все это делается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Год назад, когда были трагические события в Москве, мы как-то беседовали с нашими слушателями, и вопрос, который я им задавала, звучал так: "Появилась ли у вас в связи с несчастьями, которые обрушились на нас, возможность ближе познакомиться со своими соседями?" Как Вы полагаете, в связи со всем произошедшим, возможно ли будет как-то говорить о какой-то консолидации мировых сил в борьбе против терроризма?

К.БОРОВОЙ: Пока то, что мы видим Больше всего меня, конечно, интересует реакция наших политиков, исполнительной власти. Все, что мы видим, это не желание консолидироваться, конечно, а желание решить свои мелкие маленькие задачи. Недавнее выступление сразу после теракта председателя комитета по иностранным делам, и опять вот, мы говорили американцам, что не надо им раздражать мировое сообщество Это он говорит, притом что он несколько месяцев назад или пару лет говорил, что со мной Мы с Димой спорили на эту тему, он говорит никогда Милошевича сербы не отдадут. Я говорил Дима, его будут судить трибунал, они его выдадут, потому что он не нужен, они будут вступать в Европейское Сообщество, они будут вступать в НАТО. Он говорил нет, никогда. И сейчас опять какая-то попытка Я смотрю на реакцию Сергея Иванова, Игоря Иванова, Путина, и опять мы боремся с терроризмом в Чечне, давайте нам помогать Хорошо, они умные, американцы, они понимают, что это не борьба с терроризмом, это провоцирование терроризма, то, что мы сегодня делаем в Чечне, - и мягко намекают на то, что это не совсем то, что вы делаете На Ближнем Востоке. Я разговаривал с членами парламента израильского: у них нет никаких сомнений в том, что последнее обострение частично, может быть, не напрямую было спровоцировано отсюда, очень нужно было и чтобы нестабильность возникла где-то, отвлечь внимание от внутренних событий, и остались еще рычаги воздействия, которых нет ни у кого. У России от Советского Союза остались эти вот рычаги воздействия негативного на Ближнем Востоке. Спровоцировать можно все что угодно в любой момент. Я молюсь, я честно говорю, чтобы какой-то линии или ниточки от этих терактов не потянулось в Россию, я просто в холодном поту иногда думаю о том, что может оказаться, что мы имеем отношение к этому. Не дай бог, конечно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А теперь мы переходим к теме. Программа, в которую мы Вас пригласили, строится следующим образом. Сейчас мы Вам расскажем одну душераздирающую историю, история рассчитана на Ваши комментарии и рассчитана на комментарии наших слушателей.

К.БОРОВОЙ: Для своих знакомых, женщин в основном, я иногда выполняю такую функцию психотерапевта, это моя профессиональная деятельность, окружающие знают, и я действительно помог в некоторых случаях, как мне кажется, хорошо. Давайте попробуем сейчас это сделать.

-

Два года назад я не поступила в институт, и мама школьной подруги устроила меня референтом в крупную компанию. Я пришла работать в начале сентября, а через неделю из отпуска вернулся генеральный директор. Я сразу поняла, что именно о нем мечтала всю свою жизнь. Ему 39 лет, он очень красивый, его семья живет где-то за границей, но жена часто наезжает в Москву. Игорь всегда появляется на работе еще до 10 утра. Машину он водит сам, служебный водитель Коля используется как курьер для разъездов в рабочее время или если ему нужно встретить жену шефа. Я решила, что выйду за Игоря замуж. В конце концов, я молода, по-моему, красива, дня не проходит без предложения провести вместе вечер, кстати, об этом часто заговаривают со мной молодые менеджеры фирмы, но я решила Игорь или никто. К сожалению, традиционные короткие юбки, высокие каблуки и прозрачные блузки явно реакции не вызывали, хотя мне казалось, что Игорь провожает меня глазами, когда я иду мимо него. Однажды начальник секретариата вскользь процедила: "Напрасно стараешься, твой потолок шофер Коля". Коля, между прочим, активно клеится ко мне, и я держу его на коротком поводке, а он, сам того не зная, поставляет мне информацию об Игоре. Пока вершиной моих достижений был танец с шефом на корпоративной вечернике в честь годовщины основания фирмы, причем Игорь сам пригласил меня. Однажды я специально засиделась на работе и когда услышала, что он собирается уходить, попросила его подбросить меня до метро. Но как только мы сели в машину, у него зазвонил мобильник и он начал говорить по-немецки. Увы, метро совсем близко от офиса, он притормозил и развел руками мол, извини. А недавно я приносила ему в кабинет чай, услышала, что он говорит по телефону. Текст был такой не плачь, давай вечерком пойдем куда-нибудь, только не раньше девяти, ты же понимаешь, так не получится, будь умницей, целую тебя Весь день я была как под наркозом, вечером я поняла, что он и не столь недоступен, как мне казалось, но куда дальше от меня, чем мне хотелось думать. Как же так, я же вижу настоящий мужской взгляд, которым он окидывает меня при встрече. Почему же он не замечает меня? Неужели он не понимает, что я люблю его? Что делать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам, пожалуйста, история.

К.БОРОВОЙ: Я думаю, задача неправильно поставлена выйти замуж. Просто неправильно, не нужно так ставить задачу, потому что это заранее невыполнимая задача, но соблазнить, провести такой эксперимент. Что-то девушка просто не умеет, надо садиться и анализировать. Как ходит это же все очень важно. Мужчины оценивают женщин целиком, в комплексе, все имеет значение. Женщины делят все задачи на маленькие составляющие. У меня есть прекрасная история. Однажды зашла соседка в халате совершенно растрепанная и уже вечерняя и сказала: "Ну как?" Я говорю: "Что?" Она говорит: "Неужели ты не видишь? На мне туфли!" Я начал смотреть туфли

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Туфли да, а так нет".

К.БОРОВОЙ: Мужчины воспринимают все целиком. Но анализировать надо, надо с кем-то посоветоваться, понять его пристрастия, вкусы. Может быть, ему не нравится этот цвет волос, эта косметика, эта манера поведения, может быть, девушке надо почитать книжки, какие-то разговоры завести, темы затронуть, которые его могут заинтересовать. Очень серьезная тема охота

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у Вас не сложилось впечатления, что эта история Я когда ее прочитала, у меня возникло такое ощущение, что жалеть в этой ситуации надо вовсе не барышню.

К.БОРОВОЙ: Но мы с вами сейчас работаем как психологическая помощь для барышни. Жалеть никого не надо. Это честные отношения. Она не подсыпает ему снотворное в чай, честная охота, все имеет право

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте послушаем, что думают по этому поводу наши слушатели, думаю, что их комментарии будут достаточно нелицеприятны. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Не надо ей лезть куда не надо. Раз человек замужем, пускай лыжи в другую сторону поворачивает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Даша. Я считаю, что ей надо прекратить за ним волочиться, а проявлять небольшую холодность к нему. Тогда он, возможно, ею заинтересуется, захочет ее покорить. Мне кажется, женщина должна быть для мужчины все-таки немного недоступной. Мужчину, наверно, не привлекает легкая добыча.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Вы даете конкретный совет по обработке этого шефа?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.

К.БОРОВОЙ: Мне кажется, надо правильно поставить задачу. Мы же обсуждать должны не моральные стороны. Это, может быть, даже и придуманная ситуация. Мы должны с вами просто дать советы, как в этой ситуации действовать. Давайте представим себе, я сейчас к слушателям обращаюсь, что это наш хороший друг эта девушка. Как ее зовут, кстати?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ее зовут Ксана.

К.БОРОВОЙ: Ксана наш хороший друг, которому надо дать совет, а не нравоучение, что это ах, безобразие соблазнять женатого мужчину. Ну и черт с ним.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Со своей стороны я не вижу здесь проблемы. У девушки есть ежедневная возможность добавления себе адреналина и острых ощущений в жизнь. У нее есть стимул, для того чтобы идти на работу не как ваша соседка, в туфлях, а держать себя в состоянии боевой готовности. И что тут рыдать, я, со своей точки зрения, не вижу, может быть, я ошибаюсь. Наоборот, мне кажется, что если, не дай бог, она своего добьется, ей сразу станет скучно жить.

К.БОРОВОЙ: Она вдруг поймет, что он недостаточно развит для нее, с ним не о чем говорить, что секс с ним, оказывается, не очень интересен, потому что он всю энергию тратит на работу, он скучный человек - и тогда она уже обратит свои взгляды на шофера Васю

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Меня, честно говоря, еще задела такая фраза насчет того, что я хочу выйти за него замуж. Не кажется ли Вам, что в этом есть совершенно четко поставленная арифметическая задача, а вовсе не эмоциональная?

К.БОРОВОЙ: Это возрастное. Я думаю, что она просто так называет цель охоты. Конечно, речь идет, возможно, не о замужестве, а о победе, которую многие женщины называют замужеством, а мужчины называют иначе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Я думаю, что ей нужно просто выучить немецкий язык и получить образование какое-то. И обратиться к нему на немецком языке

К.БОРОВОЙ: Между прочим, очень хороший совет, очень точный совет совершить неординарный поступок, который мужчину любимого может удивить, это способ обратить на себя внимание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Между прочим, очень любопытное сообщение пришло на пейджер. "Уважаемый Константин Натанович, наверняка в Вашей жизни случались ситуации, когда Вы были объектом охоты, аналогичной истории нашей героини. Что Вы в такой ситуации делаетесь, как отбиваетесь?"

К.БОРОВОЙ: Да не надо отбиваться в таких ситуациях. Там существуют определенные правила. Нельзя обижать человека, нельзя отталкивать ни в коем случае, это не тактично, но очень часто это распространенная ситуация, и у женщин, наверно, это чаще, потому что мужчина все-таки агрессивней, когда объект, мужчина ухаживает, а он не нравится Мужчины все-таки чаще ведут себя активнее в этой ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да с одной стороны. Но с другой стороны, тут можно провести нити, которые я бы обозначила одним-единственным словом, как шантаж. В данной ситуации у меня такое впечатление, что барышня в известной степени пытается шантажировать своего начальника своей молодостью.

К.БОРОВОЙ: Как вы ее так "барышня"

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, если два года назад не поступила в институт значит, барышня.

К.БОРОВОЙ: Ну, 20 лет это уже много или 21.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если попытаться рассмотреть ситуацию с другой стороны, то рядовая история, когда начальник заигрывает с кем-то из своих подчиненных, надавливая на тот факт, что он начальник. В любом случае шантаж.

К.БОРОВОЙ: Это вообще безобразие, это некрасивая ситуация. Между прочим, статья Уголовного Кодекса раньше была, я думаю, сейчас что-нибудь похожее есть, это принуждение к сожительству, когда ты платишь человеку деньги, это подло Сильные мужчины такими способами не пользуются, такой тактикой, хотя я много слышал о таком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, что всему есть масса упаковок. Можно не напрямую использовать эту ситуацию, можно намекать, всяко бывает. То есть в любом случае, и в той ситуации, которую мы изложили в нашем письме, и в той, которая у нас сейчас всплыла, речь идет о некоем шантаже, с моей точки зрения. В ее транскрипции - я молода и хороша собой, как смеет он, подлец, меня не замечать?

К.БОРОВОЙ: Нет, это честная игра, честная охота. Вы слишком критично относитесь к женщинам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Вы хотите сказать, что я старая кошелка и поэтому нервно реагирую?

К.БОРОВОЙ: Зрители, я им должен правду сообщить, что Вы красивая, умная, милая, но Вы слишком жестко по поводу этой девушки бедной говорите.

**: Почему бедной?

К.БОРОВОЙ: Потому что она не умеет своего добиваться.

**: Но это же интересно!

К.БОРОВОЙ: Да, это интересно. Пусть посоветуется с подругами. Определенный набор технических приемов, которые на сто процентов приводят к нужному результату: он не урод, она не уродлива, удивительно. Я бы с ней просто поговорил

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С ним?

К.БОРОВОЙ: С ней. Зачем с ним? Это неинтересно. Как только он поймет, что такая простая задача Надо его заставить охотиться. Это же очень распространенный случай с гончими собаками, я знаю, их специально кормят мясом сырым, перед самой охотой не кормят целый набор приемов, для того чтобы заставить их охотиться. Вот ей нужно правильно поставить задачу, кстати сказать. Она должна заставить его охотиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так-то оно так, но вот еще, пожалуйста, женское мнение, совершенно не ожидала, что окажусь в составе такого агрессивного большинства: "Совет Ксане оставить его в покое. Это действительно охота, холодный расчет, а отнюдь не эмоции и тем более не любовь". Так считает Надежда.

К.БОРОВОЙ: Ну что такое любовь? Химия, как говорят американцы, которых мы упомянули. Надо все-таки не обожествлять это чувство. Это действительно набор социальных, эмоциональных, эротических ощущений. "Охота" - это термин просто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вам нравится сообщение на пейджер, что вообще на работе лучше не заводить никаких романов - потом хлопот не оберешься

К.БОРОВОЙ: Это частый совет. Хотя у меня сейчас работает небольшой коллектив, и я открыто всем говорю, что я поощряю такие отношения, игру такого рода. Это дополнительный стимул: кто-то в кого-то влюбляется. Но пока все легко, никаких трагедий, никто никого не убивает, не собирается кончать жизнь самоубийством, я за этим слежу. Я стараюсь людей даже подобрать, чтобы какие-то отношения, симпатии возникали, чтобы была эта игра.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы коллектив был интересен с точки зрения мужчины-женщины, а не только как функции?

К.БОРОВОЙ: Конечно. Но это и называется думать о людях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это называется топ-менеджер по персоналу.

К.БОРОВОЙ: Психолог, который занимается коллективом, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Нина. Говорят, охота - это аморально весьма, интриги вокруг этих отношений, что это довольно честная игра Я хочу сказать, что не звучит, что трагедия может быть потом, когда останутся дети без отца. У нас мужчины очень любят эту игру, многие поддаются на это, девушка на 20 лет младше его, и забывают, что у этой же женщины, у этой девушки будут потом проблемы, трагедии, когда она увидит обиженных детей, брошенную жену вот это будет настоящей трагедией. А это, все, что сейчас происходит, вроде как невинно, безобидно - это временно. Потом это выливается совсем в другое действительно, болезни душевные, разрыв. Я считаю, что таким девушкам нужно просто ставить перед собой немножко другие задачи повысить свой интеллектуальный уровень, находить эмоциональные переживания в другом, а не в охоте за мужчиной, который на 20 лет ее старше и имеет такой статус. Ей, однозначно, хочется выйти замуж. Это вполне нормально, это часто в нашей жизни. У нее такая цель. Она просто настолько наивна, она не понимает, что у людей в 40 лет есть своя жизнь.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас в студии Константин Боровой, который сегодня выступает как психотерапевт. А Вам вообще эта роль нравится?

К.БОРОВОЙ: Это реальная помощь людям. Обычно ведь подружка выступает у женщин психотерапевтом, такие бесконечные обсуждения. Идеальная подружка в этом случае, между прочим, или идеальный психотерапевт - просто та, которая слушает и не реагирует и не болтает об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Был в свое время такой писатель-детективщик Лев Шейнин(?), и у него был, я очень хорошо запомнила это диалог, когда приходит следователь по какому-то вопросу посоветоваться с экспертом, и потом они вызывают в качестве свидетеля даму, у которой шляпный магазин. Это период НЭПа. И она говорит слушайте, я 20 лет торгую шляпами, и за 20 лет ни разу дама не пришла выбирать шляпку без подружки, и ни разу подружка не дала правильного совета То есть можно ли в этой ситуации, наоборот, считать, что лучше посоветоваться с представителем другого пола?

К.БОРОВОЙ: Конечно, нормальным психотерапевтом может быть и мужчина, и близкий друг. Идеально, конечно, профессионал, причем необязательно, чтобы это был мужчина или женщина - кто есть. Но главное ведь то, что называется выговориться. То, что мы сейчас услышали, это очень интересно. Совет заниматься зарядкой, принимать холодный душ и не заниматься ерундой это хороший совет, но не реализуемый. К сожалению, это игра гормонов. Мы не можем, мы так устроены, так устроены люди, мы не можем не влюбляться, не интересоваться друг другом. То есть можем, но это уже болезненное состояние.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но в реплике нашей последней абонентки Нины прозвучал такой момент пожалейте семью, пожалейте детей, у которых может быть перспектива остаться без отца. Понятно, что в ситуации, когда на кону стоят собственные интересы, никто о таких вещах думать не будет.

К.БОРОВОЙ: Может быть, и не нужно думать. Это не ее задача. Она должна иметь это в виду, она должна понимать, что, принимая решение. Этот мужчина, наверно, должен поступить нормально со своей семьей, если он будет разводиться с женой. Но понятно, что ставить на себе крест только потому, что однажды женился Это высокая мораль, я восхищаюсь теми, кто так живет, искренне. Но я знаю, что таких людей очень мало. Если все мы так будем жить, пользуясь этим категорическим императивом Канта, ничего хорошего не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня сложилось впечатление, что мы с вами как та невеста, которая плакала по поводу того, что родится ребеночек, вырастет, пойдет в погреб за сметаной и ушибет головку Мы их уже поженили, мы думаем, что же делать с детьми от прежней семьи Как Вы считаете, существует ли у нашей героини какая-то перспектива, или ей надо оставить этого Игоря как голубую мечту и спокойно, каждый день вздыхая по нему, обращать свое внимание на водителя?

К.БОРОВОЙ: Стопроцентная перспектива. Если она приняла такое решение, если она будет думать, как реализовать такую задачу, она ее реализует, во всяком случае, в части привлечения его внимания, если она достаточно умна, если она готова овладеть техническими приемами, которые в таких случаях необходимы. Стопроцентный случай. Ей нужны действительно советы, она кое-чего не знает. Но не советы из области морали, конечно же.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, пожалуйста, советы на пейджер: "Константин Натанович, Вы много говорите о том, что ей нужно получить какую-то информацию. Может быть, Вы дадите какие-то советы?" С немецким языком совет прозвучал.

К.БОРОВОЙ: Хороший совет. Стать самой немного психологом, терапевтом, попытаться понять этот объект исследования, (для нее это объект исследования), понять, чем он интересен, что он любит, о чем он думает, как он реагирует, просто пробовать варианты. Покраситься в светлый цвет, в темный цвет, одеть длинную юбку Что-то такое было насчет короткой юбки так, может быть, он прореагирует как раз на длинную юбку

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где ноги, которые я видел каждый день?

К.БОРОВОЙ: Да. Пробовать, экспериментировать - интересная игра. Почему нет? Я думаю, даже если у нее ничего не получится, она станет умнее, опытнее, она станет женщиной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Она станет опаснее.

К.БОРОВОЙ: Почему опаснее? Кому опаснее? Это конкуренция. Нам с вами нужна конкуренция, мы это понимаем в экономике. Между собой конкурируют эти обменные пункты. Рядом со мной кинотеатр "Мир", у них очень высокий курс. Вчера мы с женой поспорили, она сказала нигде не будет курс больше чем 29,2. Туда подъехали 29,25. Или, пожалуйста, телефонные системы. Такая конкуренция, так снизили цены еще недостаточно. Уже убивать скоро начнут друг друга. Есть одна система, я не буду рекламировать ее, называть - она в два раза дешевле, в два раза лучше, чем все остальные в Москве. Так ее так все ненавидят, гнобят

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть на то и щука, чтобы карась не дремал.

К.БОРОВОЙ: Да, конкуренция. И хорошо. Пусть будет больше конкуренции. Более того, эта жена молодого человека, которая живет за границей, она вдруг чухнется и поймет, что надо иногда приезжать к мужу, если она недостаточно уделяет ему внимания, она поймет, что надо уделять ему внимание. То есть все к лучшему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы считаете, существует ли возможность у нашей героини реально оценить вкусы и пристрастия шефа? Кстати, у меня сразу к Вам вопрос по поводу тех рекомендаций, которые Вы дали. А что, Вы правда считаете, что если перекраситься в блондинку, сразу шансы вырастут? Неужели это имеет значение?

К.БОРОВОЙ: Конечно. Это замечено психологами, это известно. Цвет, все имеет значение, причем в комплексе. Одежда, как носить не просто что носить, а как носить, как ходить, все имеет значение. Но это не мое исследование - это исследование психологов. Мужчины, которые попримитивнее, лучше клюют на блондинок. Изысканность некоторая в мужчине предполагает уже разнообразие цветов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Прошу Константина Борового дать мне совет. У меня, как у этой девушки, очень развиты охотничьи инстинкты, которые обычно приписываются мужчинам. Опыт показывает, что это как раз отпугивает мужчин сильных и привлекает слабых. Как надо себя вести?" - спрашивает Маргарита.

К.БОРОВОЙ: Надо экспериментировать. Нельзя придерживаться одной стратегии, надо ее менять. Так же, как есть такая теория игр, это совершенно математическая и очень сложная теория. Один из результатов нужно делать так, чтобы эту стратегию игры (чтобы выжить) противник не понял, поэтому надо ее менять. Для этого ходы надо совершать, особенно в случае с играми со случайностью, используя генератор случайных чисел. Просто монетку подбрасывать, так или иначе поступить, менять стратегию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос касаемо непосредственно советов. Много лет назад одна моя чуть старше меня подруга мне говорила (она была тогда молодой женой) ни в коем случае никогда в жизни не надо давать понять своему мужу, что ты в курсе его посторонних шашней. Потому что если ты окажешься в курсе, ты должна будешь простить его, и, простив один раз, ты будешь прощать дальше всю жизнь, либо ты должна его выгнать, а выгонять его жалко и обидно. Абсолютно, кстати, распространенный совет. И все бы ничего, но спустя пару месяцев, засидевшись у нее в гостях в компании, в три часа ночи я обнаружила ее лихорадочно обыскивающей карманы собственного мужа в поисках, как я понимаю, посторонних телефонов. То есть насколько советы добрые, которые мы даем нашим друзьям, выполнимы?

К.БОРОВОЙ: Им очень трудно следовать. Объективные советы, то, о чем она говорит - это типичный очень объективный совет, общее мнение. Абсолютно верный совет, но ему очень трудно следовать. Очень трудно выстраивать тактику отношений с мужем, очень трудно планировать какие-то фразы, которые будут произнесены через неделю, через месяц или планировать эти будущие отношения. Иногда хочется каких-то простых быстрых решений. Но это, опять же, во взаимоотношениях между людьми, не только между мужчиной и женщиной, между прочим, и между друзьями тоже. Надо все время думать об этом. Тут напрашивается такая фраза надо быть хитрее. Нет, надо быть умнее во взаимоотношениях с людьми и с мужем тоже Мужчина это человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "Уважаемый Константин Натанович, я однажды оказался в ситуации как раз Игоря, и надо Вам сказать, что молодая дама, которая всячески пыталась меня соблазнить, мне была абсолютно неинтересна, и в какой-то момент я почувствовал себя не просто объектом охоты, а объектом насилия. Мне неинтересно любое молодо тело, которое готово меня преследовать. Что Вы посоветуете в такой ситуации мне?"

К.БОРОВОЙ: Деликатно уйти, каким-то образом дать понять, не обижая человека, потому что это может оставить неприятное впечатление в собственной душе. Это тоже сложная ситуация, у меня она бывала, такая ситуация. Надо объяснить человеку, как-то деликатно объяснить Это же очень просто позвать ее, посадить, и начать задавать ей вопросы Я влюбился, девушка на два года моложе тебя и чуть-чуть лучше тебя, посоветуй. Это жестоко, может быть, но это один из технических приемов. Надо просто придумать какие-то технические приемы. Конечно, проще всего послать к черту, это может помочь, но это травмы всякие возникают при этом. Тонкие ходы надо искать, сложные. Надо жить сложно, не упрощать задачи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но тут же срабатывает стереотип, что когда, условно говоря, женщина отказывает мужчине в его ухаживаниях, то между ними остается недосказанность, традиционная ситуация. Когда ситуация происходит наоборот, то хрестоматийные персонажи - это оскорбленная женщина и мерзавец, который не оценил.

К.БОРОВОЙ: И правильно, мерзавец, который не оценил, очень правильная точка зрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну бред же.

К.БОРОВОЙ: Почему бред? Мерзавец, который не оценил. Ведь это редкое чувство. Люди влюбляются, по-настоящему любят друг друга очень редко, один, два, три раза в жизни это случается, у многих это не случается вообще никогда влюбиться и быть любимым. Это очень редко, надо это ценить. Некоторые этого не понимают. Ну, что же сделаешь, так устроена жизнь. Это тоже признак недостаточной развитости человека эмоциональной, душевной развитости. Значит, недостоин нас, красавиц или красавцев

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Зелен виноград".

К.БОРОВОЙ: Ну, например. Такой подход - это психологическая помощь себе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Уважаемый Константин Натанович, должна Вам сказать, что оказывалась в ситуации героини Оксаны, и все получалось до тех пор, пока у меня не включались какие-то эмоции. Согласны ли Вы с такой позицией?" спрашивает Татьяна. Я понимаю, речь идет о том, что пока барышня охотится, все нормально, но как только у нее начинает сердечко биться все.

К.БОРОВОЙ: Но потом она влюбляется, и ей сложно уже планировать тактику, стратегию, и уже не она управляет ситуацией, а ситуация управляет ей. Это любовь, что делать. Можно нарваться на любовь, бывают такие случаи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему вы так развеселились?

К.БОРОВОЙ: Фраза хороша, случайно она получилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Что думаете Вы по этому поводу?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Галина. Говорят об этой девушке и красива, возможно, умна, и владеет всеми техническими приемами, о которых говорит Константин Боровой. Но большинство ведь наверняка вам звонящих говорят, что ее поступок безнравственный. Почему не нужно говорить о морали? Что, разве других субъектов охоты нет, он один-единственный вокруг нее?

К.БОРОВОЙ: Можно поговорить о морали, я не против, это хорошая тема. Давайте говорить тогда о морали. В начале разговора я предложил задачу сузить: мы с вами друзья этой девушки, мы должны ей дать совет. Вы подруга, вы ее знаете 10 лет или 5 лет

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я ей дам совет заняться собой не ради того чтобы поставить такую цель и достигать ее, а очаровывать других умных людей, молодых ее друзей, заниматься спортом. Почему нет? Изучать какой-нибудь язык. Увлечься. Такое ощущение, что она на этом зациклена.

К.БОРОВОЙ: Вы про холодный душ забыли каждое утро.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И душ ей поможет. И почему ей надо обязательно краситься в разные цвета и именно доканывать этого мужчину? У нас мужчины беспомощны. Они клюют на такую, завтра они клюнут на такую же, только блондинку. Для них это игра. Я знаю, у меня бывший муж, на него клевали, как только он начал делать деньги, стал личностью, и он до сих пор клюет

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто на кого клюет?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: На него клюют. То на 10 лет у него жена моложе, третья жена на 15 лет моложе, теперь такая, как эта Оксанушка, пытается завладеть его вниманием, его деньгами и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы никогда, пока были вместе с вашим мужем, не гордились тем, что на него адекватно реагируют дамы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Гордилась, почему. Но я гордилась и собой, что я его таким делаю, что у меня великолепные дети, чемпионка России Я вкладывала во все, что меня окружало, и в детей, и в дом, в себя, наверно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А результат?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Результат - как видите. Мужчина слабый

К.БОРОВОЙ: Может быть, стоило Вам, конечно, заниматься ребенком, это очень важно, и он наверняка это ценил, но еще и о нем не забывать, кормить его вкусно

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я его учила 8 лет, я ему давала второе образование, он гордился тем, что у него есть возможность получить второе образование, я поддерживала все его интересы. Но понимаете, женщина в 20 лет и в 40 лет - это две разные конфетки. И если мужчина с головой, он делает так, чтобы обе эти конфетки были счастливы.

К.БОРОВОЙ: Правильный подход. Циничный, но правильный. Действительно, надо так воспитать мужчину мы к очень важному вопросу переходим о воспитании мужчин и воспитание мужей так, чтобы он, решая свои эмоциональные, физиологические проблемы, не забывал о задачах социальных, о семье, о детях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но зачем вас воспитывать, объясните пожалуйста. Я не понимаю.

К.БОРОВОЙ: Понимаете, Галина сейчас сказала, что она его образовывала, помогала получать образование.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он теленочек, который на веревочке?

К.БОРОВОЙ: Когда один из членов семьи получает образование, другой обычно зарабатывает деньги, это часто встречающаяся ситуация. Особенно если они одноклассники. Так что потом тоже научиться смиряться с неизбежным. Приходит старость, что делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Пока девушка бегает за шефом, разберут всех ее перспективных молодых людей. В результате она останется без семьи, без образования, без средств к существованию. Стоящие взрослые мужчины никогда не бегают за молоденькими девушками. Елена".

К.БОРОВОЙ: Неочевидно, Елена. Мужчины устроены, к сожалению, очень полигамно и очень просто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну зачем вы так?

К.БОРОВОЙ: Это общая точка зрения, оспариваемая часто, но они просто устроены, кнопочек там всего три-четыре, не больше, и умные женщины все умеют нажимать. Сзади Вас, Нателла, умная женщина сидит, она закивала головой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда на Чистых прудах плавают лебеди, издали они очень красиво выглядят, а если подойти близко и присмотреться, увидишь работающие лапы, очень некрасиво и тяжело работающие. Я не хочу видеть тяжело работающих лап.

К.БОРОВОЙ: Это жизнь. Еще в этой жизни много болезней, крови, еще эти молодые жены, когда вдруг оказывается, что он недостаточно много зарабатывает или просто заболеет, они бросают, а старые подбирают Это тоже распространенный случай. Я знаю одну очень известную певицу, в которую был влюблен ее муж и все ей отдал, он начал ездить на троллейбусе, он ездил на шестисотых "Мерседесах", но кончилось, и она его бросила. Он не мог давать денег на клипы, ей нужно было снимать клипы. Ну что, это нечестно? Давайте честно скажем, это правильно. Она его бросила, потому что он ей не нужен. С точки зрения мужчины это честный поступок, поверьте, это честная конкуренция. Он не смог соответствовать. Конечно, можно говорить о высокой морали, что она должна была до конца жизни перестать петь, пойти подметать уборщицей

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это не имеет никакого значения. Если с этим человеком ей комфортно, то это не моя грязная посуда, а наша грязная посуда.

К.БОРОВОЙ: Что значит комфортно? А если он недостаточно зарабатывает, а если он недостаточно здоров просто физиологически? Таких случаев тоже много. У меня знакомые разводились, когда переставала существовать гармония в области сексуальной. Это то, что же нечестно, что ли, бросать мужа или жену, если

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если нет гармонии в интиме? Но когда речь идет о том, что нормальная ситуация он не соответствует мне по деньгам и я пойду искать кого-то другого

К.БОРОВОЙ: А мне кажется, это правильно. Когда речь идет, скажем, об известной певице, о человеке, который посвятил всю свою жизнь творчеству. Некогда ей решать какие-то мелкие проблемы. Я, смотря на нее, радуюсь, я вижу ее часто по телевизору, я радуюсь тому, что она осталась на сцене, что у нее сегодня есть муж, которого она любит, между прочим

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как все удачно сложилось.

К.БОРОВОЙ: А женщины так устроены, такая психика, высокая степень адаптивности. Они легко приспосабливаются к новому мужу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я, со своей стороны, хотела бы снять шляпу перед Константином Боровым, который открытым текстом сказал в эфире "Эха Москвы" о том, что мужчины существа примитивные и обозначил - сколько Вы кнопок обозначили?

К.БОРОВОЙ: Немного

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается слабого пола, то Вы не обозначили факт, а просто к нему подвели, чтобы мы сами сделали вывод, да?

К.БОРОВОЙ: Очень много эмоциональных составляющих в поведении женщин, очень много случайных факторов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как и у мужчин?

К.БОРОВОЙ: У мужчин меньше. Все-таки примитивнее мужчины, и слава богу, и от этого интереснее жить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позиция глубокой обороны. Сообщение на пейджер: "Очень жаль, что у нас нет институтов обольщения. Очень много пошлости в попытке получить желаемое, и женщины, как правило, пользуются самыми примитивными способами, а хорошо бы получить образование в этом смысле", - так считает Наташа.

К.БОРОВОЙ: Очень правильно она считает. Но для этого надо читать больше книг. И на самом деле есть институты обольщения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "В угол, на нос, на предмет"

К.БОРОВОЙ: Я сейчас говорю о формальных институтах. Скажем, какие-то психологические рекомендации дают, я уже не говорю о гадалках. Очень много литературы интересной, которую надо читать и узнавать оттуда. Есть Мопассан, Бальзак Я специально так далеко в классику удалился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот вам сообщение на пейджер, подписанное мужским именем: "Эта девица наивна, пока невинна. Очень надеюсь, если жена этого бизнесмена узнает о ней, о ее шашнях, надеюсь, что она съездит ей по морде, чтобы не разбивать семью. Андрей".

К.БОРОВОЙ: Первое, это не поможет не разбить семью. Потом, она уже, видимо, не очень наивна и все понимает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, мы дали советы всем, кому могли в этой программе.

К.БОРОВОЙ: Это так легко - давать советы. Кстати, когда я слушал Галину, я об этом подумал. Это очень легко дать совет: немедленно прекратите за ним ухаживать, немедленно его бросьте, займитесь спортом, займитесь собой, языками. Это очень легко. А если это нарождающееся чувство, любовь, сильное настоящее чувство? Оно в такой форме, может быть, внешне примитивное, а по-настоящему, может быть, это то самое драгоценное, что бывает, что является высшей формой существования человека любовь?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Придете к нам еще раз, когда ситуация получит какое-то развитие?

К.БОРОВОЙ: Лучше советовать, конечно, индивидуально и не в радиоэфире.

mkv