Валерий Белякович - Интервью - 2001-09-16
16 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Белякович, главный режиссер "Театра на Юго-Западе".
Эфир ведет Матвей Ганапольский, в беседе принимают участие Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хочу задать вопрос слушателям вопрос такой: скажите, пожалуйста, в каком году была написана пьеса Шварца "Дракон"? Сейчас вот я хочу спросить у Валерия. Валер, ты ведь поставил "Дракона" ведь очень давно, по-моему, да? В каком году это было?
В. БЕЛЯКОВИЧ Это было 81-й год.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В своем театре?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, первый спектакль был в моем театре.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Но потом ты еще раз, возвращался не один раз к этому?
В. БЕЛЯКОВИЧ Три раза я работал над этим произведением: это в Пензенском театре имени Луначарского я поставил, а потом поставил в Чикагском театре "Вик".
Е. КАНДАРИЦКАЯ А в чикагском театре это была сборная просто, люди, просто антреприза, да?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, там всегда такая система. В этом театре набираются люди на один спектакль, а потом, значит, после премьеры отрабатывают до тех пор, пока он пользуется успехом. Обычно они планируют этот успех: ну, месяц, допустим, каждый день.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот у тебя спектакли в театре, они долго идут, достаточно долго живут. Вот этот спектакль живет, наверное, 20 лет, да?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, вот, с этим спектаклем вышла интересная история, потому что ставили мы его в самое такое, глухое время, это был Брежнев у нас, у руля, и было известно, что этот спектакль как бы негласно запрещен. Никто его не мог ставить. Только такой вот театр, андеграунд, такой наш, где-то на окраине Москвы, никто его не знает. И первое, практически первое после Булгакова, за что я взялся, это был, конечно, Шварц. И мы репетировали, никому ничего не говорили, и была премьера 13 декабря. В это время в Польше разгромили "Солидарность", именно в этот день, 81-й год 13-го декабря, на всю жизнь запомнил. Мы все тогда были пугливые еще. И мы играем этот спектакль, там в Шварце такие слова, что ни слово, то афоризм, как раз по существу этой трагедии, что произошло в Польше. И поэтому мне эта премьера памятнее всего, пожалуй.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А вас закрывали, нет?
В. БЕЛЯКОВИЧ Нас закрывали после другого автора, после Ионеску "Носорог". Это было в 83-м году. Нас закрыли, придушили просто.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А "Дракон" все-таки прошел тогда?
В. БЕЛЯКОВИЧ А "Дракон" прошел дуриком, потому что до "Носорога" нас вообще не принимали. Мы просто ставили спектакли, как дураки играли. Прикидывались этими самыми мы не знали, что надо сдавать. Да, ну просто
Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть, считался театр как самодеятельность?
В. БЕЛЯКОВИЧ Тогда ведь действительно, мы деньги-то не получали, поэтому мы все Авилов был, допустим, грузчик, мой брат огранщик алмазов. Все, выходил Ланцелот, от него несло бензином за километр. Все было нормально. Народ обалдевал, когда все такие эти фразы произносили: "коммюнике выйдет завтра" и так далее.
Н. ТАМРАЗОВ Ха-ха-ха. Ой, не могу.
В. БЕЛЯКОВИЧ Вот такое хорошее начало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, у нас в гостях Валерий Белякович, главный режиссер "Театра на Юго-Западе". Мы говорим о первой постановке. Первой где? Как можно говорить о ней как о первой?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ты имеешь ввиду вопрос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не-не-не, просто как-то так вот получилось, что вроде это была первая постановка, где, как, в чем?
Н. ТАМРАЗОВ Постановка театра.
В. БЕЛЯКОВИЧ Нет, это одна из первых постановок.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, первая постановка, это водевили были, да, Валера?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, то, что ты смотрела, Леночка, очень давно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Это были водевили, а потом уже У вас, по-моему, в репертуаре огромное количество пьес. Скажите.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, у нас сейчас в репертуаре 35 пьес, а тогда еще было мало, нарабатывались только.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте, если можно, сконцентрируемся на этой постановке. Почему пришла идея поставить именно это, как это ставилось, какая была реакция? Вообще, все это интересно, потому что это было в определенные времена, о которых вы вспомнили.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, да, да, да. Ну, как ставилась? Потому что, будучи студентом, в ГИТИСе я даже делал отрывок из этого, с Сергеем Арцибашевым. Он учился у Марии Иосифовны Кнебель, а я у Равенских, и, значит, мы делали отрывок. Я там был этим самым, бургомистром, и у меня было раздвоение личности, знаменитый отрывок, из-за этого, по-моему, Арцибашев пошел просто в гору.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ты хочешь сказать, что ты просто помог ему?
В. БЕЛЯКОВИЧ Конечно, конечно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ты стоял у истоков, да? Кстати, если ты вспомнил Сережу Арцибашева, мы его поздравляем, у него 50 лет ему исполнилось и 10 лет театру. Поздравляем.
В. БЕЛЯКОВИЧ Поздравляем, Серега. Ты помнишь, я надеюсь, тот отрывок. Если ты нас слушаешь. И вот
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И ты помнишь, что ты так и оказался неблагодарным, не оценил роль Беляковича в своем становлении.
В. БЕЛЯКОВИЧ Да. Пусть ему будет стыдно. И вот тогда ведь, Шварц был как бы запрещен. Все знали, что студию "Наш дом" разогнали, благодаря "Дракону", и так далее, никто не брался даже, фактически. Только у Образцова, как-то проклевывался спектакль "Дракон", но это была сказка, кукольный и так далее. И вот мы поставили, причем мы поставили очень круто! Не было никаких декораций, это был бедный театр, просто площадка, и все. И я взял Pink Floyd, там такая музыка я сразу увидел, бой там, дракон летает, толпа бегает, то смотрят в зеркальце, то в закопченные стеклышки, и это было, конечно, круто. Потому что я туда вложил весь свой темперамент юности, все свое ощущение Шварца. Ну, все мы, по молодости, как-то за борьбу, за справедливость включались, поэтому слова Ланцелота, когда "жалейте друг друга, и вы будете счастливы", это пафос этого спектакля мне был очень близок, и даже, когда люди смотрели, в те времена, этот спектакль, они говорили, мы считали, что это просто невозможно. Вот приходил к нам, допустим, Мотыев Владимир Яковлевич, он нас тогда очень много смотрел и спасал от многих чиновников. И он говорил, что просто это невозможно, ну как вот, в Москве идет Шварц, с таким текстом, в то время, глухое застойное время. Ну, а потом, он у нас всегда сохранялся в репертуаре, только 2 года он не шел, потому что Вячеслав Гришечкин, ныне заслуженный артист России, он пошел в армию, в Звенигород, и мы не могли даже никому эту роль передать, потому что настолько он там
Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть, два года вы не играли спектакль?
В. БЕЛЯКОВИЧ К сожалению, да. Но потом было триумфальное шествие этого спектакля по всему миру, мы возили его в Вену.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В Вену, на театральный фестиваль в 88-м году.
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, да. У Някрошюса, помню, там был "Дядя Ваня" Потом мы повезли его в Америку, и так далее. В Америке посмотрели, и предложили поставить тоже такой спектакль, тоже уже с американскими артистами. А потом я поставил, я уже говорил, в Пензе, тоже был замечательный спектакль. Куда ни привезешь эту сказку, эту удивительную философскую сказку, она везде идет, она вечная. Вот у нас менялись правители, сколько раз, мы уже 20 лет играем этот спектакль. Пришел Андропов, пожалуйста, третья голова, пришел этот, первая голова, пришел этот, вторая голова. Там, понимаешь, все время происходят какие-то сдвиги, и одно время звучит современно этот текст, другой, этот текст, этот, но никогда она не бывает старомодной. Она никогда не выйдет, я думаю, из моды, если можно так выразиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот, собственно, о чем для вас эта пьеса?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, о чем. Там Шварц писал как бы против фашизма, знаешь, это зло такое Ну, вобщем, все пьесы об одном и том же, на самом деле. Все борьба добра со злом. Все это крутится по библейским канонам. Мы ничего нового не можем сообщить, но вот эта хитрость, народ и власть, обыкновенные проблемы, только они поданы вот таким сказочным ракурсом. Честь, любовь, неизменные человеческие ценности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вы когда ее делали ну, помните, тогда, кукиш в кармане держали. К сожалению, его в кармане нужно было держать.
В. БЕЛЯКОВИЧ Нет, к сожалению
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я образно, я не в том смысле, что вы делали одно, а подразумевали другое.
В. БЕЛЯКОВИЧ Я понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы ставили этот спектакль про Россию, или вообще, как философскую сказку, которую и так поймут.
В. БЕЛЯКОВИЧ Но там действие происходит где-то бургомистр, Ланцелот, Генрих как бы что-то такое какая-то немчура там вроде, типа того, что ратуша и прочее. Но когда мы играем, какие мы Мне тут недавно в Америке говорят: привези, поставь спектакль со своими артистами, мужской стриптиз. И привезите к нам в Америку на гастроли, предложил продюсер. Я говорю, ну, че я щас со своими мужиками буду ставить стриптиз, ну что, кто? Давайте мы лучше привезем "Самоубийцу" вам покажем, то, что нам близко и понятно. Поэтому, когда мы ставим этот спектакль, безусловно, мы сразу, и хотя Авилов, конечно, похож на какого-то сказочного там этого Ланцелота, но, тем не менее, все это все равно наше, родное, это невозможно отнять. Конечно, мы ставим про себя и конечно, у людей какой ассоциативный ряд, когда они наблюдают эти головы? Конечно, это наши люди. "Настоящая война начинается вдруг!" - это Сталин там, понимаешь.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А, Валер, скажи, а ты больше никогда не обращался к творчеству Шварца? Ты не ставил больше никогда его пьес?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да нет, я все его пьесы знаю наизусть, но так как необъятно море драматургии, у меня есть ряд драматургов, которые близки мне по темпераменту, по духу, вообще. Гоголь, Ионеску, Булгаков, Шварц. Вот я как, я думаю, конечно, я вернусь к нему, конечно, я в долгу перед ним, и я должен для себя и "Тень", и "Голого короля" и "Снежную королеву" даже. Понимаешь, это моя мечта. Но так как сейчас я занят Брехтом, и так далее, но я сделаю это. Просто это классика, это золотой фонд 20-го века, наряду с Эрдманом, с Булгаковым. Это наша гордость, а как же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я только напомню, что у нас в гостях Валерий Белякович, главный режиссер "Театра на Юго-Западе", и что Елена Кандарицкая задала вопрос. Повтори, пожалуйста, его.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В каком году Шварц написал пьесу "Дракон"? У тебя есть уже ответ?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простой вопрос. Ну, ответов уже огромное количество. Было даже предположение у одной радиослушательницы, что он написал эту пьесу в 1962-м году. Достойный, мне кажется, вариант, берите круче, берите позже, я думаю, что 90-е года тоже годятся для этого.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А мне кажется, что, вот, Валер, ты пришел к нам с разговором о Шварце, но мне хотелось бы спросить о твоем театре, поскольку ему уже в этом сезоне, по-моему, будет 25 лет.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, вот, 21-го сентября мы открываем юбилейный 25-й сезон.
Н. ТАМРАЗОВ Вы 25 лет руководите театром?
В. БЕЛЯКОВИЧ 25 лет, да. На одном месте, с одними и теми же артистами, в одном и том же помещении, напротив церкви Михаила Архангела.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Валер, не надоело?
Н. ТАМРАЗОВ Ну, церковь-то другая!
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, ее сейчас отреставрировали, да.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Не надоело, скажи? Ты не устал от своих актеров?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, есть такой момент, конечно. Когда-то люди устают друг от друга, в браке тоже, но у нас вообще, крепкий семейный союз с артистами. Когда устаем, то предпочитаем разойтись на небольшое время, или не делать совместных работ. Вот я сейчас со Славой Гришечкиным, упоминал его уже, поставил "Самоубийцу" Эрдмана, он в главной роли, и потом сразу мы перешли к "Трехгрошовой опере", и он должен был делать Пичема, а я подумал, говорю, Слав, тебе надо отдохнуть, и мне от тебя надо отдохнуть, тебе от меня, потому что нельзя подряд, при нашем таком плотном режиме, он может меня действительно возненавидеть. Я ведь все время что-то заставляю делать, причем всегда не так, всегда ору, и он меня называет за это
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ты кричишь с актерами?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да. Но сейчас, в последнее время, все меньше и меньше. Последнее время сказал, последняя репетиция буквально, я сказал, товарищи, если я буду орать, не позволяйте мне орать, просто выходите тихо из зала и все, я сам пойму, я две минуты похожу и приду в себя. Это болезнь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь вопрос такой, он не имеет отношения к вам, Валерий, он имеет отношение к нашему эфиру. Здесь Виктор Николаевич спрашивает: "скажите, пожалуйста, кто у вас постоянно на заднем плане смеется старческим голосом?"
Н. ТАМРАЗОВ Ой, ну, наглый какой радиослушатель! Мне так все интересно, я выражаю свой восторг как могу!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не в том дело. Там одно слово, оно мне очень нравится.
Н. ТАМРАЗОВ Какое? Старческим голосом? Это у вас старческий слух, дорогой радиослушатель!
(общий смех)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я ожидал этого! Дальше. Потом вот вопрос: "Скажите, пожалуйста, будут ли для вас строить новое помещение и где? Будете ли вы использовать помещение концертного зала в Олимпийской деревне?"
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, это все наш Гагаринский район теперь Западный округ. Сейчас все эти районы, я все время путаю, называю по старинке, Гагаринский. Дело в том, что 25 лет в этом прекрасном, конечно, театре, мы его уже вылизывали, выстраивали, обстраивали, перестраивали, там каждый уголок знаком, но тяжело 25 лет, просто тяжело в этом пространстве. Нас сейчас ждут гастроли в Америке, в Японии. Мы выступаем на тысячных залах, а когда приезжаем сюда после больших, особенно месячных гастролей, мы долгое время себя заставляем втиснуться в это пространство. И поэтому сейчас у нас с нашим префектом мы говорили о том, что театру нужно расширяться и, может быть, мы нашли какое-то место, может быть Как в наших условиях говорить, вот я так пальцы держу что построят зал какой-то. Но кто инвесторы? Это так сложно, мы люди художники, нам тяжело об этом думать. И поэтому я надеюсь. А я верю в провидение. И, если я 25 лет так, как папа Карло работал, понимаешь, ни сна, ни отдыха. Сейчас вообще без перерыва, практически все лето. У меня в это лето, вообще, я 6 спектаклей поставил за 3 месяца. У меня нет выходных, по 12 часов каждый день, и сейчас то же самое. Так почему же мне за это в награду там, господь бог, не пошлет зал?! Пошлет, обязательно, я в это верю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что встреча наша посвящена Шварцу, и так или иначе, потому что как бы Валерий был у Ксении, и там они говорили вообще о его театре, я хотел бы немножко в эту сторону, если можно, и чтобы все подключились к этому разговору. Вот все-таки, мир Шварца, вот как вы его воспринимаете? Что это такое, это просто сказка или как принято, сказка с намеком, даже помните, у Маршака в не которых произведениях не помню, у Маршака или у Чуковского в некоторых произведениях, в детских сказках, видел Сталина с его усами. Вот что для вас?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, конечно, это метафорическая сказка! Ну, есть и сказка. Вообще, просто сказок не бывает. Любая русская народная сказка или сказка, написанная каким-нибудь драматургом, она всегда подразумевает реальную жизнь, отталкивается от реальной жизни. Просто сказку играть даже невозможно. Нельзя себе это даже представить. Просто форма подачи материала, форма разговора о вечных ценностях, она чрезвычайно интересна. И, если вы просто хотите тупо докладывать, что зло хорошо, добро там зло плохо или хорошо там, смотря с каких позиций то это конечно, интересно. Просто находится уникальная форма через сказки. Будь то Андерсен или Шварц, они запоминаются на всю жизнь, сразу и на всю жизнь. Человек живет, но нельзя вытравить образы, допустим, Андерсена из нас, и так же Шварц, это наш Андерсен. Понимаете, это наша гордость. И, когда мы работали над ним, вот архивариус Шарлемань, дочь Эльза, кот этот Машенька, которого так назвали, потому что люди очень невнимательны. Там, понимаешь, что ни образ, то это какая-то сказка, действительно сказка. И играть это артистам чрезвычайно интересно. И не то, что там намеки или что-то, а это правда. Это настоящая сценическая правда. Даже я сказал бы, что это более правда, чем настоящая правда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот еще один вопрос по постановке я хотел бы. Хочу вас спросить как режиссера. Если вы помните фильм Марка Анатольевича Захарова
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, припоминаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, в этом фильме есть один момент, который как бы очень смущает. Ну, я так мягко говорю. Он делал этот фильм, как вы помните, в период, когда компьютерная графика, которой сейчас делают все, что угодно, да?
В. БЕЛЯКОВИЧ Мой сын, как раз, компьютерной графикой занимается на НТВ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тогда этого еще не было.
В. БЕЛЯКОВИЧ И его не было!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Решить вот это появление дракона, пролет дракона, это мучительно, и в этом как бы аспекте, фильм очень пострадал, потому что, ну, вот как, там дракон как бы показан, но это ну, найден образ какого-то бомбардировщика, но это все было хило, жалко и недостойно, на мой взгляд, этого замечательного фильма, по сути. А вот как в театре вы все это дело решали?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, что такое театр! Театр по сравнению с компьютерами и с фильмами обладает гораздо большими возможностями, а именно, воображением человека, через зрительный зал. Достаточно мне встать на сцене, задрать вверх лицо и что-то увидеть. Вы помните, как обычно картинка на улице, стоит человек, вылупился куда-то, смотрит, другой на него смотрит и тоже смотрит в ту сторону, потому что он видит в чем это самое существо. И вот что он там, интересно. И вот, когда мы в театре заражаем не механическим, не компьютерным языком, а просто смотрим на небо и видим там бой, зрителю не нужно туда пялиться, они видят этот бой через артистов. Конечно, что мы покажем? Чем мы можем удивить после "Звездных войн" или там всяких "Индепендент дэй" этот все.
Н. ТАМРАЗОВ Ну, это разные виды искусств.
В. БЕЛЯКОВИЧ Естественно, да. Но для меня, я недавно снял фильм, все-таки, я понял, что мое призвание театр, и я его ни на что не променяю. Потому что я считаю, мало что здесь человеческий контакт непосредственный с зрителями, а еще факт вот этого воображения, которое работает. И мне не нужно никаких компьютеров, мне не нужно ничего.
Н. ТАМРАЗОВ Ну, это вообще не нужно искусству театра, тогда театр гибнет. Я видел в Лос-Анджелесе, там огромная площадка, в Голливуде, там огромная площадка, где натуральные самолеты, натуральная подводная лодка, но это неинтересно.
В. БЕЛЯКОВИЧ Это уже получается кино.
Н. ТАМРАЗОВ Кино!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Аттракцион, это аттракцион.
Н. ТАМРАЗОВ Театр, он и есть театр, чтобы я в глазах увидел этого дракона, в глазах артиста, чтобы я в глазах увидел разбивающийся самолет, а не разбивающийся самолет это неинтересно. Вы правы абсолютно.
В. БЕЛЯКОВИЧ Заставить работать воображение зрителя!
Н. ТАМРАЗОВ Через актеров! В этом и есть мастерство актерское.
В. БЕЛЯКОВИЧ Да. А в кино там никакого "Матрица", вот они там прыгают
Е. КАНДАРИЦКАЯ Валер, я хочу спросить, вот на венском театральном фестивале, куда вы возили "Дракона", даже газеты там писали, что нету реквизита, нету декораций. Как все-таки удавалось это донести? Как вообще?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ничего не было.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ничего не было. Только был черный кабинет?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да-да-да. Но там, в Вене, был прикол капитальный, потому что мы выступали в таком замечательном здании, где задняя стена раздвигалась полностью, как у Любимова, и сразу начиналась улица. И не нужно было вносить декорации, а я ненавижу тряпки, я говорю, уберите все эти тряпки. О! Раздвигается стена, замечательно. И, Ланцелот, когда придет, пусть эти стены раздвинутся и вы уйдите все на улицу туда, потом задвинутся. И это был, конечно, фурор. Ну, там ничего особенного, конечно, но просто тот спектакль памятен именно этим.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А, то есть, ты нашел, именно находка у тебя такая была, именно с тем, что было.
В. БЕЛЯКОВИЧ Они вышли в жизнь туда, куда-то в капиталистический мир. Вот. А вообще, в чем вопрос был?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В капиталистический мир, да? Это хорошо.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну да, тогда!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут интересное предложение от Андрея, он говорит, что на "Эхе Москвы", и это правильно, вот мы сейчас были свидетелями этого, появилась практика возрождения радиотеатра, радиоспектакля, он говорит: "не хотели бы вы показать некоторые ваши спектакли в радиоверсии? Наверняка, это пользовалось бы большим успехом". Что вы думаете?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, Валер?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, я не знаю, чего. Каждый кулик свое болото хвалит. Конечно, я считаю, что мои спектакли в любой версии лучше всех!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, у тебя же записали, по-моему, "Дракон"?
В. БЕЛЯКОВИЧ "Дракон" был записан на радио, я просто не помню на каком, но это было лет 5 тому назад.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Российское, по-моему. На Российском радио.
В. БЕЛЯКОВИЧ На Российском, ну они что, не дадут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень интересное сообщение от Инны Алексеевны. Инна Алексеевна, вот не знаю, может, вы пришлите ваш телефон. Она говорит: "Уважаемый Валерий! Я видела спектакль "Дракон" в Ленинграде у Акимова, в 60-е годы, он прошел считанное число раз. Вы, наверное, это не видели, с большим уважением, Инна Алексеевна". Интересно было бы, может быть, я попрошу Лену, чтобы мы, потому что мы долго будем слушать этот спектакль, вспомнили и те спектакли, которые, может быть, есть свидетели того, как были сделаны постановки. Хотя, это у Акимова
Е. КАНДАРИЦКАЯ 60-е годы! Ты можешь себе представить!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Елена Григорьевна, мое дело попросить. Может, быть кто-то вспомнит, может быть, театровед какой-нибудь.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, я тебе скажу, кстати, в театре Сатиры, в Акимовском театре, работает тоже выпускница ГИТИСа
В. БЕЛЯКОВИЧ Театр комедии.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Театр комедии, извини, работает выпускница ГИТИСа Таня Казакова, может быть, с ней как-то связаться и узнать, может быть, кто-то из актеров остался, кто бы рассказал, но его, наверное, в 60-е годы просто закрыли, этот спектакль.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, конечно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Прошел, может быть, несколько раз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, что вопрос. Лена, повтори еще раз вопрос, пожалуйста.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В каком году Шварц написал пьесу "Дракон"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, давайте подведем итоги этого опроса. Есть предложение от Валерия, вот я иду с самого начала, что это было в 43-м году, Раиса предполагает, что это было в 44-м году, есть ли тут какой-то правильный ответ?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что, если есть какой?
Е. КАНДАРИЦКАЯ 43-й год. Он написал его в 43-м году.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Валерий, вы абсолютно правы, приз от "Эхо Москвы", вам потом позвонят, скажут какой приз, это будет либо книжка, либо видеокассета, спасибо, что вы участвовали.
Н. ТАМРАЗОВ Или фотография смеющегося старика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не старика, а старческого голоса.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Матвей, мы говорим о Шварце, но раз к нам пришел Валерий Романович, мне хотелось бы все-таки спросить. Вот у них сейчас открывается 25-й сезон, скажи, пожалуйста, что у вас нового, чем вы открываетесь?
В. БЕЛЯКОВИЧ Чем? Ну, мы, я сказал уже, открылись еще одной классикой 20-го века, это "Самоубийца" Николая Эрдмана. Это тоже по времени со Шварцем совпадает, и это опять же ГИТИС, опять же оттуда тянется ниточка. Я играл тоже Подсекальникова.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А я помню, что на вашем курсе ставили "Самоубийцу", но не разрешили тогда, да?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, тогда это запретили. И вот это сейчас, наконец этот запрет прорвался. Возьму я и поставлю, а оказалось, какие-то ценности устарели, что-то такое староватое
Е. КАНДАРИЦКАЯ Пьеса была замечательная.
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, она сама по себе замечательна, тоже классика, и вот сейчас "Трехгрошевая опера".
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, в Москве, между прочим, "Самоубийцу" ставили только ведь
В. БЕЛЯКОВИЧ В театре Сатиры.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, у Плучека.
В. БЕЛЯКОВИЧ И еще ставили в этом самом, отпочковался этот театра от Вахтанговского театра имени Рубена Симонова. И сейчас будет ставить Вениамин Смехов в театре Фоменко.
Е. КАНДАРИЦКАЯ У Фоменко?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вениамин Борисыч заедет в Россию на 5 минут! Невероятно!
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, и поставит, если успеет.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Валер, а заняты ребята твои, ты не приглашаешь на роли актеров?
В. БЕЛЯКОВИЧ Нет, нет. Единственно, я Машу Воронову приглашал сыграть жену Подсекальникова, но, к сожалению, так плотно у нее с Вахтанговским, но мы вот сейчас с ней фильм сейчас снимали, я ее обожаю, когда вот но я думаю, еще схлестнемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот здесь вот свидетельница одна, старая ленинградка из Санкт-Петербурга, она такую деталь того спектакля вспоминает: "у Акимова одна голова говорила с грузинским акцентом".
Н. ТАМРАЗОВ Ну, тогда это да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В 60-е годы
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, в 60-е можно было.
Н. ТАМРАЗОВ Культ личности развенчали
В. БЕЛЯКОВИЧ В 43-м невозможно было.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, в 43-м невозможно и в 53-м, до 53-го.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите, Валерий, казалось бы, вы знаете, я живу на Ярославке, и там этот "Новый театр", помните, когда-то открылся "Новый театр".
Н. ТАМРАЗОВ Ну, это так и называется.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Это мхатовские тогда выпускники сделали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот ничего в нем сейчас не происходит, сначала были афиши там же главный режиссер сейчас кто?
В. БЕЛЯКОВИЧ Сейчас назначили нового, Долгачев Валера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К великому сожалению, помните, когда это все прорвалось и было страшно интересно, что делают студии. Вот, открытие театра, это было главная насущность того времени. Как сейчас изменилась ваша жизнь, жизнь студии, потому что интерес к театру в какой-то степени пропал, был в свое время, после этого он опять возник, сейчас опять эта волна повышается. Вот как вы это ощущаете?
В. БЕЛЯКОВИЧ Матвей, ты знаешь, в жизни театра, в жизни любого организма взлеты, падения, радиостанция "Эхо Москвы" не всегда лучшие времена, худшие времена, все меняется, даже по месяцам, рейтинги и прочее. Ну, и театр тоже вместе со страной переживает все кризисы и падения. Со всем вот знаете, когда щас взорвали эти два дома в Америке, в этот день никто билет не купил. Ни одного билета в кассе не купили. Почему вы думаете? Потому, что на мгновенье у людей отшибло все, шок. Вот и все. Как у нас пошла вся эта перестройка, значит, люди растерялись, нет денег и не сейчас немножко оклемались, опять повалили в театр. Сейчас вот этот день прошел, эта трагедия, и поэтому всякие бывали, так сказать, периоды в жизни театра. Но сейчас кто-то ведь, мы уже за 25 лет несколько поколений выросли. Мы вот сейчас в Америке на гастролях были, играем "Мастер и Маргариту", на Брайтоне, театр "Миллениум", 1000 человек. Из этой 1000 человек, человек 100 это наши зрители. Они живут там, вместе с Ирой Шмелевой, которая тоже, она у нас играла даже. Это известная актриса. И вот они все встали, кто со слезами, кто с чем. А я говорю, что вы плачете? Сейчас, слава богу, нет этого ни занавеса, ничего. Ну, сколько за это время мы имели уже периодов. Я надеюсь, что сейчас будет период какого-то расцвета, какой-то новый период. Постольку мы новых артистов сейчас взяли интересных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот здесь спрашивают, как здоровье Авилова?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ой, слава богу! Виктор Василевич, целый год его мучил этот туберкулез, но сейчас он проявил удивительную силу воли, он бросил курить, он бросил пить, он вообще, занимается здоровьем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он бросил я думал, вот сейчас перечислит: не колется уже, что еще делают в этом случае?
В. БЕЛЯКОВИЧ Ну, артисты все делают.
Н. ТАМРАЗОВ Не глотает "колеса".
В. БЕЛЯКОВИЧ Во всяком случае, все пробует, все человеческое ему не чуждо. Но он сейчас работает не только в театре, но и в антрепризе у Гурченко играет там Стриндберга и сейчас играет "Скамейку", Александр Наумов у нас, сам продюсер был из нашего коллектива, так что он востребован, его приглашают сниматься. А тут вот как ни посмотри в телевизор, то "20 лет спустя", то "Зимняя вишня", все время мелькает знакомое лицо. И в наших спектаклях он играет, так что я хочу порадовать почитательниц его таланта, с Виктором Васильевичем все нормально, он вернулся к прежней форме.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут многие говорят, что 12 минут отрывок очень мало, посмотрим, может мы немного больше будем давать, потому что действительно, раз в неделю, содержание размывается, а тем более, этот отрывок был одиннадцать минут. Посмотрим, посоветуемся с моими коллегами. Напоминаем, что в эфире был Валерий Белякович, который помимо всего, славен еще и тем, что в 1981-м году, еще до того, как я был в Ленинграде и вдруг трагическим голосом, по-моему, Кириллов объявил, что скончался вождь всех времен и народов, Леонид Ильич, как-то пусто стало на душе, поставил спектакль "Дракон" в своем театре. Ну, что пожелаем, Лена?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, всего самого лучшего, потому что человек работает 24 часа в театре, и, по-моему, вся его жизнь именно там, дай бог, чтобы у тебя хватало еще на себя немножко, Валера, удачи!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот, перескакивая еще раз к спектаклю, он еще в репертуаре существует?
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, он существует, и 13-го декабря этому спектаклю будет 20 лет!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 20 лет. И можно его посмотреть у вас.
В. БЕЛЯКОВИЧ Да, это будет грандиозный праздник!