Ситуация в мире после терактов в США - Владимир Исаев - Интервью - 2001-09-14

14 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Исаев - заместитель директора Института востоковедения (по телефону).

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Изменился мир после терактов в США, в Нью-Йорке и в Вашингтоне, после этой трагедии? Владимир Александрович, добрый день. Действительно ли изменился мир, или это продолжение каких-то процессов, которые шли, и ничего не перевернулось?

В. ИСАЕВ - Я думаю, что все-таки изменение произошло, прежде всего, изменение произошло хотя бы в психологии людей. Потому что раньше отдельные теракты, которые случались, что в нашей стране, что в других странах, воспринимались как внутреннее дело данной страны. Обратите внимание, что после взрыва в Москве, скажем, никто не приносил цветы к российским посольствам в США. Когда же произошла эта трагедия, то все, я думаю, нормально мыслящие люди поняли, что они не застрахованы от подобных штучек со стороны террористов, и что борьба против терроризма - это дело всех стран, а не отдельно взятых, где совершаются подобные акты.

С. БУНТМАН - Скажите пожалуйста, возможна ли борьба с террористами? Потому что у нас авторы еще не выяснены московских взрывов, не говоря уже о терактах американских, кого бы не называли. Сколько времени прошло, сколько ведется антитеррористическая операция в Чечне. Потери страшные, мирные жители в отчаянии, те, кто живы остались, а террористы гуляют на свободе.

В. ИСАЕВ - Дело в том, что всегда люди, совершающие подобные варварские акты против мирного населения, стараются уйти от ответственности. Потому что понимают, что если кто-то будет брать на себя ответственность, то он привлекает на себя удар. И это уже дело специальных служб, которые должны выяснить, разобраться, кто виноват, чтобы не было огульного подхода: ага, если эта база находится на территории условного Афганистана, нужно полностью разбомбить эту страну, включая мирных жителей. То есть это должны быть четко выверенные акты специально подготовленных людей.

С. БУНТМАН - Тем не менее, сейчас многие люди склоняются к тому, что это столкновение цивилизаций, грубо говоря, Запад - Восток или Север - Юг, или ислам - христианство. Где ни проводи линию, все будет столкновение цивилизаций. Вы согласны с этим как ученый, исследователь?

В. ИСАЕВ - Видите ли, я не придерживаюсь той точки зрения, что это можно рассматривать, как столкновение цивилизаций. Я понимаю, и давно уже об этом предупреждали, что в принципе развивающийся мир поставит, условно говоря, ядерный пистолет ко лбу развитого мира и скажет: "делитесь, иначе мы спускаем курок". Об этом еще говорил известный футуролог Тойнби лет 30 назад. Но, тем не менее, этого не произошло. Сейчас, понимаете, в чем беда заключается? Я не удивлюсь, если в числе тех же террористов будут отнюдь не мусульмане, а просто люди-наемники, купленные люди. И, кроме того, столкновение цивилизаций не должно приводить к войнам. Я бы не сказал, что это столкновение цивилизаций. И самое, что неприятно поражает во всей этой истории, что требования не высказываются со стороны террористов. Обычно, когда человек предпринимает какую-то акцию, он должен хотя бы объяснить цели проведения данной акции. Здесь этого не было.

С. БУНТМАН - Какая, по-вашему, была цель такого акта, который унес уже, как мы практически уверены, последняя точная цифра называлась 4700, но там наверняка больше людей. Это масштабы такой локальной войны. Какая цель ее может быть, кроме того, чтобы посеять панику?

В. ИСАЕВ - Вы совершенно правильно отметили одну из целей. Это посеять панику. Но я думаю, еще чтобы показать уязвимость даже главной ведущей державы, экономической и военной, современного мира.

С. БУНТМАН - А для чего? Цель дальнейшая? Показали уязвимость, а дальше что?

В. ИСАЕВ - Показать, что мы вас достанем в любом месте и любыми методами, чтобы вы не чувствовали себя в полной безопасности. Но опять-таки возникает вопрос, а для чего это было сделано.

С. БУНТМАН - Установить новый порядок или что сделать?

В. ИСАЕВ - Опять-таки требований нет. Это самое неприятное и пугающее.

С. БУНТМАН - Так что пока неясно. Среди выходов, Владимир Александрович, Вы назвали точное восстановление террористических гнезд, источников и т.д. Можно ли этим решить все вопросы, или параллельно нужно что-то делать в уточнении миропорядка?

В. ИСАЕВ - Я бы согласился с Вашей мыслью насчет уточнения правопорядка. До тех пор, пока мир поделен на богатых и бедных, бедные будут чувствовать себя ущемленными и стараться, чтобы богатые с ними поделились. Какими методами? Они бывают разными. Иногда можно выйти с кистенем на дорогу, а иногда можно стараться приобрести специальность и заработать эти деньги.

С. БУНТМАН - Опять, распространять цивилизацию, обучать, делать обучающие программы, подключать всех к Интернету, - может быть, этим можно каким-то образом унифицировать мир, хоть так?

В. ИСАЕВ - Конечно, бесспорно. Беда в том, что в мире образовалось слишком большое количество слишком бедных стран. И то, что в этих странах происходит, как-то не обращало внимание мировой общественности. Возьмите всю эту историю между хутту и тутси, когда был уничтожен почти миллион человек. Мир промолчал. Когда происходят операции в Чечне, то критикуют людей или власти, которые проводят антитеррористическую операцию. Но вместе с тем некоторые страны становятся воплощением сил зла, и против них нужно направить всю мощь удара. Когда страну или людей загоняют в угол, от них можно ожидать чего угодно. Даже обреченная крыса бросается сопротивляться.

С. БУНТМАН - Спасибо большое. Можно обобщить: борьба с террором, с конкретными террористами, и уточнение миропорядка.

В. ИСАЕВ - Думаю, что да.

С. БУНТМАН - И большое цивилизационное усилие.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Исаев - заместитель директора Института востоковедения (по телефону).