Теракты в США: отношения власти и СМИ - Владимир Познер - Интервью - 2001-09-13

13 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Познер, телеведущий (по телефону).

Ведущая эфира Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Добрый день!

В. ПОЗНЕР Здравствуйте!

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Понятно, что тема сейчас связана с США. Но я бы хотела вам предложить некое ответвление этой темы. Как освещать такие события СМИ? А второй вопрос что делать властям в отношении СМИ?

В. ПОЗНЕР Вы знаете, я за власть говорить не буду. Я не являюсь представителем власти. Власть, конечно, всегда стремится контролировать информацию. Не важно, какая власть, военная или другая. Для нее информация это инструмент, и она ее пытается контролировать. И вообще думаю, что можно сказать, что развитие истории это развитие борьбы вокруг информации, которая когда-то была только у жрецов, потом она появилась у аристократов, королей и т.д. Всегда был очень ценный товар. И сегодня то же самое. Недаром, скажем, когда была "Буря в пустыне" американская военная машина четко сказала вся информация только через нас, без нас ничего нет. И это соблюдалось, и можно понять в этом смысле. Можно так же понять журналистов, которые любыми путями пытаются это обойти, потому что журналист обязан дать всю информацию, которую только можно достать. Так что здесь есть борьба и противоречие, но вот так.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наверняка вы тоже смотрели CNN или другой канал. Как вы их работу оцениваете?

В. ПОЗНЕР - Я считаю, что они прекрасно сработали. Во-первых, очень оперативно, что они не задерживались на ужасах специальных, типа вырванного глаза, что у нас бы обязательно было крупным планом. Дали всю информацию, которую только можно, самая главная информация. Она вся была. Ощущение того, что я там был, у меня даже было. Но при этом не было игры в ужас, не было совсем, что меня, если можно сказать в этой ситуации, меня это радовало.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я нашла в нескольких сразу американских газетах через день после этого оценки работы именно телевидения, и они очень сильно расходятся. Одни говорили хорошо, молодцы, а некоторые писали, что телевидение как всегда себя подавало? прежде всего, вот, мы здесь, мы в пыли, мы герои.

В. ПОЗНЕР Я не видел, я же не был в США, я смотрел CNN. Я не видел АСВ, СВS, NBC, другие каналы, например, телекомпанию "Fox", кстати, думаю, что "Fox" именно так работал, как вы сейчас сказала, потому что это для них свойственно. Я могу судить только о CNN, одна из компаний США. И мне показалось, что как они работали, это достойно вполне. И не было у них тональности, что мы здесь главные, что смотрите, мы в пыли, мы рискуем этого оттенка у CNN не было вовсе. Может, у кого-то еще и было.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - CNN - крошечный эпизод совершенно наоборот, это было ночью как раз, т.к. я сидела, все это мы отсматривали всю ночь, там был момент, когда из Вашингтона от здания Пентагона было прямое включение корреспондента, и он в ответ на вопрос ведущего из студии докладывал обстановку, потом как-то так, немного извиняясь, сказал и честно говоря, нам самим здесь становится уже не очень безопасно оставаться. И на это ему была реплика из студии такая Джон или Майкл, у меня для вас еще вопросы.

В. ПОЗНЕР Понятно. Ну, вот я так считаю, если бы я работал на CNN в этот момент, то я бы сказал это с гордостью да, я работаю на CNN. Я не могу сказать, что это вообще правило, я не большой поклонник CNN, теперь особенно, во многих своих проявлениях, но в эти конкретные дни, я считаю, что они сработали очень хорошо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сейчас уже поступают информация, что некоторые представители американских властей говорят о том, что надо бы прекратить некоторую утечку информации. Не ясно пока, каким способом они это собираются делать, но слова такие сказаны. Как вы к этому относитесь?

В. ПОЗНЕР Отношусь плохо, и чрезвычайно насторожен. Когда власть говорит, что надо прекратить утечку информации, я себе говорю так не выдавайте ее. Ведь утечка откуда идет? Она идет от власти, больше неоткуда. Т.е. утечка из ФБР, ЦРУ, Белого дома, еще откуда-то. Ведь журналисты сами себе утечки не могут устраивать. Значит, это вообще попытка закрыть доступ к информации. Она мне понятна, просто у нас разные интересы. Власть считает, что эти информация опасна. Я как журналист считаю, что нет опасной информации, есть опасная подача, это да. Но информация как таковая опасной быть не может. Если это гостайна, так не выдавайте же ее!

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А что такое опасная подача?

В. ПОЗНЕР Это значит, тенденциозная подача, это значит не информация как таковая, а толкование информации. Это не 2 самолета врезались в здания в такое-то время, посмотрите все, а вот если начать говорить, что, скорее всего, это арабские самолеты, скорее всего, это экстремисты, скорее всего, это то, это се, тогда это уже толкование информации. Это может быть опасно, потому что это настраивает определенным образом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы человек, который много, часто, подолгу бывали в США. Скажите, вас удивило то, что вообще смог быть возможным такой теракт?

В. ПОЗНЕР Нет, к сожалению, не удивило. Я вам больше скажу я давно говорил, что что-то такое произойдет. Я конечно не мог себе представить всего этого ужаса, как это произошло. Но то, что Я даже помню, что я как-то говорил с Филом Донахью, это близкий мой друг, мы даже рассуждали, интересно, мосты взорвут для начала или туннели? А это для меня было просто, это неминуемо должно было произойти. И конечно, прежде всего, об Америке, ну, не надо тешить себя никакими иллюзиями, это будет происходить в других странах. И в этом я абсолютно убежден. Если мы не начнем жить по-другому, если мы не поймем, что есть полмира людей, не имеющих никакого будущего, живущих в полном отчаянии, в полной нищете, если мы не поймем, что этих людей легко использовать для чего угодно, и они с радостью при этом отдадут свою жизнь. Т.е. если мы не поставим задачей изменить образ жизни Ведь люди, у которых есть работа, у которых дети не болеют и не умирают, у которых крыша над головой, они не террористы, они не делаются террористами, они живут совсем по-другому. Если же мы и по-прежнему так будем жить, вот, богатый Север и вот этот нищий Юг, то я вас уверяю, что это только начало. Я абсолютно в этом твердо убежден. И я не сомневался, что что-то такое будет. Правда, я конечно, не мог сказать точно, что.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. вы полагаете, что если просто усиливать меры безопасности

В. ПОЗНЕР Да какие безопасности! Вы посмотрите, что произошло люди, переодевшись или как-то там, которые 1,5-2 года учились, как водить "Боинг", между прочим, это год учебы, где-то они учились водить эти "Боинги". Это ведь было организовано так, что одновременно почти с 4 разных точек взлетели эти самолеты. Они прекрасно маневрировали, потому что, кстати говоря, влететь на таком самолете в здание нарочно довольно трудно

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это еще попасть надо на такой скорости.

В. ПОЗНЕР И где защита? Значит, ПРО забудьте, это смешно. Что мы будем, зенитки ставить, может быть, на улицах, проспектах и стрелять в гражданские самолеты? Причем это только первый такой ход. Таких ходов может быть Бог знает сколько. Понимаете, современная технология, как это не странно, дает широчайшие возможности. Например, бактериологическое оружие. Отравление воды какой-нибудь палочкой Коха, и результат этого, когда можно весь город поразить, потому что попадают в водные всякие ресурсы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Скажите, а что мы можем сейчас ожидать от США, исходя из психологии президента Буша?

В. ПОЗНЕР Я не знаю. Я очень боюсь, что могут быть предприняты такие очень жесткие меры

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наш слушатель из Ижевска спрашивает как вы думаете, начнут ли США наносить удары по Афганистану?

В. ПОЗНЕР Я боюсь, что да, что могут нанести удар, потому что, конечно, есть жажда ответа, и это совершенно понятно, их гнев. И я боюсь, что могут нанести удар по Афганистану, причем такой удар мало не покажется. Но это не решит никакой проблемы. Это ничего не решит. Я не думаю, что это будет война, что-то такое нет. Но вот попытка ответить на совершенно новые способы ведения войны старыми способами ни к чему не приведут. Ну, убьют довольно много народа. Ну и что? Для этих людей это нормально. Вы видели ведь, как радовались женщины, дети, старики палестинцы, услышав об этой жуткой катастрофе? Они искренне радовались. Подумайте об уровне ненависти, когда женщины, ну ладно, мужики еще, но женщины, рожающие детей, что они радовались! Зная, что десятки тысяч людей погибло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. они посчитают себя, тех, кто погибнет при таком ответном ударе случайно, жертвами героическими?

В. ПОЗНЕР Да, жертвами этого монстра, который подавил весь мир, и маленьких монстриков, которые вместе с ним это делают, то бишь Франция, Англия, Германия, Италия, Швеция, Норвегия, и конечно, Россия туда же.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо! Телеведущий Владимир Познер был у нас по телефону в эфире.