Илья Зибарев, Виктория Занкина - Интервью - 2001-09-13

13 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Илья Зибарев - консультант юридической фирмы "Вегас-Лекс", королевский стипендиат программы Чивнинг, выпускник Университета Кентербери (Великобритания), Виктория Занкина - специалист по развитию Британского образования (Британский совет-Москва).

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Илья, что значит королевский стипендиат? Я видела многих стипендиатов в этой жизни, королевского в первый раз.

И. ЗИБАРЕВ - Королевский стипендиат - это когда королева выбирает студента или нескольких студентов из страны и дает ему или ей королевскую стипендию. Это в принципе сумма денег, но прежде всего это очень почетно, престижно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Как Вам удалось?

И. ЗИБАРЕВ - Это сложный вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это конкурс?

И. ЗИБАРЕВ - Это конкурс, безусловно. То есть королевскую стипендию могут дать, могут вообще не дать. В том году, когда я получал, то есть 1999 год, я был один человек в России, получивший эту стипендию, по крайней мере, точно один человек в Петербурге. Это, конечно, очень приятно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Что ж, поздравляю Петербург с таким успехом, пока рекорд для России, действительно. Виктория, Вы как представитель Британского совета объясните, пожалуйста, что за особые программы стипендий при продолжении образования за рубежом, в Великобритании. Откуда берутся королевские стипендиаты? Каким способом попадают в претенденты на статус королевского стипендиата?

В. ЗАНКИНА - Программа, которая называется "Чивнинг" и которая финансируется правительством Великобритании, Британским советом администрируется с 91 года уже.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это российская программа или международная?

В. ЗАНКИНА - Для россиян. В других странах тоже есть некоторое количество стипендий, которые вручаются самым талантливым, таким как Илья, например, и подобного рода людям. Радостно сообщить то, что в прошлом году премьер-министр Великобритании Тони Блэр объявил о своей инициативе, о том, что все больше иностранных студентов должно учиться в Великобритании. Поэтому в этом году у нас будет уже 46 стипендиатов, которые поедут учиться в Великобританию.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это те, которые уже прошли отбор, которые уже едут в этом учебном году?

В. ЗАНКИНА - Абсолютно точно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А это имеет какое-то ограничение по специализации?

В. ЗАНКИНА - Есть определенные приоритетные области. Для России сейчас актуальны такие предметы, как менеджмент, маркетинг, юриспруденция и т.д. Прежде всего, те предметы, которые студенты, приехав назад в Россию, будут развивать, развивать бизнес в этих направлениях.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Они приезжают?

В. ЗАНКИНА - Приезжают.

И. ЗИБАРЕВ - Я же приехал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Статистика что показывает?

В. ЗАНКИНА - Статистику сказать не могу. Должна сказать, что в общем-то все приезжают, другой вопрос, кто после этого чем занимается. Но в основном это история очень успешная.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Илья, Вы сейчас консультант юридической фирмы. А Вы чему обучались?

И. ЗИБАРЕВ - У меня два образования. Первое образование - юридическое в Санкт-Петербургском университете. Второе образование, которое я получил в Лондоне, - это международные отношения и дипломатия. В этом вся суть моей идеи, потому что мне всегда интересно было совместить политику с правом. И хотя люди в основном выбирают очень специальные профессии, как менеджмент или финансовые дисциплины, мне казалось интересным изучать то, что я изучал. Потому что на самом деле в этой нише в России тоже очень мало специалистов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А Вы востребованы именно с этой специализацией в результате?

И. ЗИБАРЕВ - Слава богу, да. Действительно сложно найти компанию, которой Вы нужны, но найти ее можно. Найти ее, к сожалению, проще в Москве, чем в Петербурге, уже в силу нашего федерального устройства, у нас все в Москве находится. Но тем не менее такие компании есть, есть такие организации, потому что Россия все больше и больше присутствует на Западе, на Востоке, в других странах. И необходимость в специалистах или людях, умеющих понимать западное общество, российское общество и выступать посредниками, на самом деле велика.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ваш случай - это продолжение образования уже после получения диплома. Эта программа именно для этого и предусмотрена, или она включает в себя также студентов, которые, пройдя несколько курсов, но не полный курс в Москве, едут затем на какой-то срок в Великобританию?

В. ЗАНКИНА - Эта программа рассчитана на людей, у которых уже есть высшее образование, плюс к этому необходимы личные характеристики, такие как целеустремленность, амбициозность.

-

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Говорим о продолжении образования в Великобритании. Мы выяснили, это программа для выпускников, но выпускник тоже выпускнику рознь. Это строго вчерашний выпускник или это человек, просто уже имеющий высшее образование? Если это так, то до какого возрастного предела ваша программа может принимать кандидатов?

В. ЗАНКИНА - В первую очередь человек должен иметь высшее образование, плюс к этому несколько лет работы. То есть он должен быть уже состоявшимся специалистом с неким набором успешных проектов и большими амбициями.

И. ЗИБАРЕВ - Бывают исключения. Я встречал одно исключение в Лондоне. Действительно, был очень умный молодой человек из Петербурга, очень активный.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть сразу, только успев получив университетский диплом, он уже попал в эту программу?

И. ЗИБАРЕВ - Да. Но это действительно исключение.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Которое должно подтверждать правило.

И. ЗИБАРЕВ - Должно, но не подтверждает.

В. ЗАНКИНА - В целом можно сказать, что это люди, которые очень нацелены на то, чтобы изменить свою жизнь достаточно радикально.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы сказали, что это зависит еще от того, какие у них амбиции, целеустремленность и т.д. А какой у вас амбициомер-то?

В. ЗАНКИНА - Хороший вопрос. Мы уже с Ильей разговаривали до эфира о том, как этот опыт меняет практически все течение жизни, как карьера после этого выстраивается, и как ты становишься совершенно другим человеком, по-другому смотришь на своих партнеров по бизнесу, своих друзей. Может быть, Илья прокомментирует.

И. ЗИБАРЕВ - Да, я абсолютно согласен. Одно из мерил амбиций может быть понятие человека о том, что он хочет получить, в конце концов, чего он хочет добиться, обучаясь за границей. Мне всегда было интересно чувствовать себя не только свободным в российском обществе или в петербуржском, а мне было интересно понимать, что я могу жить везде. Что я могу чувствовать себя комфортно, стабильно и уверенно везде: в Англии, в Америке, в России, в Москве, в Петербурге. Для этого есть обычный набор стандартных составляющих: образование и знание общества, понятие менталитета той или иной страны, культура. В Петербурге или в России я понимаю, как что работает, у меня хорошее образование. Потом я подумал: хорошо, для того чтобы добиться цели чувствовать себя комфортно везде в мире, нужно еще что-то получить. Европейское или английское образование вообще очень интересно, специфично. Его намного сложнее получить, чем американское.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сложнее изнутри?

И. ЗИБАРЕВ - Много американских программ. Английская программа, по идее, вообще одна хорошая крупная серьезная программа, профессиональная. Это "Чивнинг". Конкурс на нее тоже очень велик. Поэтому человек, получающий "Чивнинг" - это сразу вас поднимает даже над другим уровнем стипендиатов, которые едут учиться в другие страны. Это просто реже, качество образования выше. Во-вторых, говорить на чисто английском языке вообще очень здорово. Например, я говорю с американским и с английским акцентом. Я могу играть на этом, это тоже очень приятно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, но Вы немножко ушли от того вопроса, который я задавала. Мой вопрос был, как измеряются эти амбиции у кандидатов. Илья, расскажите сначала, как Вы проходили весь этот отбор, поэтапно.

И. ЗИБАРЕВ - Отвечаю на Ваш вопрос по амбициям, и как я проходил этот отбор. Амбиции обычно видны по тому жизненному пути, который человек прошел к какому-то этапу жизни. В моей ситуации, как мне кажется, что повлияло на то, что я был избран, именно то, что я был очень активный в университете. Я возглавлял клуб студентов-юристов, работал в союзе молодых социал-демократов, занимался молодежной политикой. Потом я пошел работать в петербуржскую

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Понятно, у нас господин Блэр уже был у власти, кажется.

И. ЗИБАРЕВ - Как ни странно, вы правы. На самом деле лейбористская позиция очень интернациональна в этом плане. Она сильно отличается от тория. Они действительно делают как можно больше для международного содействия и сотрудничества. Дальше. я пошел работать в правительство Петербурга. Это тоже было правильным шагом, как я сейчас понимаю. Там достаточно мало молодых людей, потому что молодые люди обычно идут обычно работать в компании, где платят деньги. В правительстве, к сожалению, денег платят мало. Но опыт, полученный в правительстве, настолько уникален, и то, что ты видишь изнутри, из правительства, ты уже больше нигде не увидишь. То есть в этом плане Вы тоже выделяетесь сразу из толпы, из общей тенденции, и развиваетесь по своему пути, пытаясь при этом что-то изменить. Любой человек в правительстве или в другой организации приносит свой взгляд на вещи и образует вокруг себя единомышленников. Вы видите там человека, который откликается на Ваши идеи, здесь откликается на Ваши идеи. И Вы можете действительно что-то менять после этого.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - После этого Вы узнали, что есть программа.

И. ЗИБАРЕВ - Была реклама в газетах Петербурга. Правда, я узнал об этой программе раньше, я подумал: очень нужно поехать поучиться в Англию, надо попробовать. Но я не пробовал буквально до последнего дня, как это обычно бывает, Вы откладываете. Потому что на самом деле достаточно сложно все равно срываться с насиженного места, карьеры, которую Вы делаете, и уезжать в другую страну. Это нелегкий шаг. Поэтому нужно, как говорили раньше, понимать, что ты хочешь. Я понимал, что я хочу. Я заполнил анкету, где я написал, кто я, чем я занимаюсь, опыт работы, и написал где-то на страницу небольшое эссе, почему я выбираю эту специальность и почему мне интересно учиться именно в Англии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И этого было достаточно для отбора?

И. ЗИБАРЕВ - Это был первый анкетный этап. Кандидат выбирается по результатам оценки их анкет: их данных, их успехов, их опыта и т.д. Через два месяца мне позвонили и сказали: "Илья Владимирович, Вы прошли конкурс анкет и приглашаетесь на следующее интервью", которое на самом деле является очень важным интервью. Там четыре человека присутствуют. Два человека было из Петербурга. Это была глава Британского совета в Петербурге Элизабет Лайт, потом, был представитель Британского консульства в Петербурге и два человека из Москвы. Интервью было 40 минут. Мы говорили обо всем: о проблемах Петербурга, о моих взглядах на вещи, об Англии, об образовании. После того, как оно завершилось, через месяц мне позвонили и сказали: "Вы прошли этот конкурс и представлены к стипендии". Когда я приехал на поздравление главы Британского совета, она говорит: "Я поздравляю Вас, но Вы еще и королевский стипендиат".

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И как Вы?

И. ЗИБАРЕВ - Наверное, я побледнел или, наоборот, покраснел. Это, действительно, очень сильная новость была. Когда я позвонил своим родителям, папе с мамой, сказал, что я получил стипендию, мама мне говорит: "Папа плавает, он просто летает". Я представил его, как космонавтов показывают, из коридора на кухню где-то посередине проплывает. Это была гордость родителей, они радовались намного больше, чем я даже. Такой успех - это мои друзья, пожимая мне руку, говорили: "Ты первый человек, которого мы видим, в действительности получившего стипендию".

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Виктория, то есть это речь не об образовании, на которое человек сам просит у родителей или достает каким-то образом деньги, а это стипендия, это программа стипендиальная?

В. ЗАНКИНА - Да, то, о чем мы говорим, это стипендиальная программа. Но при этом не нужно забывать о том, что Великобритания, несмотря на то, что не настолько большая страна, как Россия, предоставляет массу возможностей для тех, кто имеет много или мало денег, среднее количество денег, и найти можно курс практически для любого человека. Поэтому не нужно думать, что это что-то такое запредельное и космическое. Нужно просто озадачиться этим вопросом, как Илья это сделал, и собрать информацию, позвонить в свой ближайший Британский совет, вам там все расскажут.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Скажите, а что касается того диплома, который уже у человека есть, если ему интересно поучаствовать в таком отборе на получение стипендии, с каким дипломом в кармане он может придти? Может придти филолог, еще кто-то? Я просто краем глаза смотрю уже на наш пейджер, куда приходят вопросы. Это то, чем интересовалась, например, Евгения Александровна. Гуманитарий чистый, ему что-нибудь есть там подходящее?

В. ЗАНКИНА - Гуманитарные программы не приоритетные. Но никогда не поздно сменить специальность. Я, например, человек с гуманитарным образованием, лингвист по образованию, занимаюсь сейчас такой областью как маркетинг.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы тоже учились в Великобритании?

В. ЗАНКИНА - Да. Я тоже Илье говорила, как это изменило всю мою жизнь. Правда, это было до Британского совета, но по крайней мере теперь я, положа руку на сердце, точно могу сказать, что все люди в ту или иную сторону меняются после того, как какое-то время проведут за границей в любой стране. Великобритания настолько "космополитен", найдете любую культуру там, абсолютно все.

И. ЗИБАРЕВ - Там действительно очень интересно. Еще очень важно, когда у человека есть образование почему я говорил об опыте? Опыт тоже очень важен здесь. Если у человека, который задал вопрос, филологическое образование, но его опыт несколько другой, например, опыт в политике или в маркетинге, в рекламе, это уже дает ему преимущество выбирать другое образование. И этот опыт очень важен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тем более, что язык там поневоле укрепится.

В. ЗАНКИНА - Конечно.

И. ЗИБАРЕВ - Язык - это часть общей культуры, вообще понятия другого. Два мира в голове у вас появляется, две жизни. Это удивительное чувство.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Виктория, наверное, вопрос в большей степени к Вам. Где можно искать информацию о программах Британского совета для России?

В. ЗАНКИНА - В Британском совете.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А сайт есть?

В. ЗАНКИНА - Да, www.britishcouncil.ru. Или на Николоямскую д.1 в Москве можно придти, все узнать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть это открытое учреждение?

В. ЗАНКИНА - Открыто для всех, не надо бояться.

И. ЗИБАРЕВ - Это сложно, но реально.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А как часто бывают такие программы стипендий, такого отбора?

В. ЗАНКИНА - Это ежегодная программа. Слава богу, пока мы ее не намерены прекращать, более того, мы намерены увеличивать количество стипендий каждый год. Единственное, что могу посоветовать, - это заранее озадачиться этим вопросом, за несколько месяцев.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Когда эти анкеты собираются? В Вашем случае, Илья, когда начался этот этап?

И. ЗИБАРЕВ - Тогда мы должны были подать анкету к 31 августа.

В. ЗАНКИНА - Нынче 30 сентября у нас последний срок. Еще не поздно. Для тех, кто не успеет в этом году, есть ближайшие 150 лет.

И. ЗИБАРЕВ - Я бы посоветовал еще, когда вы думаете о вузе, лучше всего заранее послать документы в тот вуз, где вы хотите учиться, чтобы он вас хотя бы принял. И потом, если вы получите стипендию, у вас уже есть место в университете. Потому что иногда в хорошие, известные университеты сложно попасть. Потому что люди туда записываются заранее, за год.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это связано с каким-то отбором или просто с числом мест? По принципу, кто первый записался, или кого отобрали?

И. ЗИБАРЕВ - Кого первого приняли.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть в Вашем случае Вы уже имели конкретное намерение и конкретный избранный Вам факультет и колледж?

И. ЗИБАРЕВ - Как раз я говорю о своем опыте. У меня, к сожалению, случилось такое, что в те вузы, куда я хотел, мне было сложно попасть, потому что поздно узнал о стипендии, поздно подал туда заявление. Я поступил все равно в хороший вуз, именно международных отношений, он известен. Но это не топ, не первые два вуза, куда я хотел поступать.

В. ЗАНКИНА - Мораль той сказки: заранее позаботьтесь о своей судьбе.

И. ЗИБАРЕВ - Это правда очень важно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть мораль, которую нам выводят наши гости, - это, прежде всего, выясняй, чего ты хочешь, и где это существует. Так?

И. ЗИБАРЕВ - Да, не боясь. И думать о том, что потом делать в России в том числе. Все важно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Илья Зибарев - консультант юридической фирмы "Вегас-Лекс", стипендиат программы Чивнинг, выпускник Университета Кентербери (Великобритания), Виктория Занкина - специалист по развитию Британского образования (Британский совет-Москва).