теракт в США. Законопроект о федеральном бюджете на 2002-й год. Ситуация вокруг выборов в Ростовской области - Геннадий Зюганов - Интервью - 2001-09-12

12 сентября 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

Г. ЗЮГАНОВ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Сегодня состоялось экстренное заседание Госдумы в связи со вчерашними событиями в США. Какова позиция КПРФ, что вообще обсуждалось на этом заседании?

Г. ЗЮГАНОВ Я считаю, оно должно было состояться вчера. И нам надо принять быстрое, точное решение. Сегодня сошлись лидеры фракций, обсудили, приняли официальное обращение к Конгрессу США, выразили соболезнование американскому народу, всем пострадавшим. Ситуация, конечно, критическая, крайне сложная. Договорились, что на первом заседании будет внесен в повестку дня вопрос по ситуации, которая сложилась в связи с терактами, и выработаны меры по линии законодательной. Я считаю, что должен немедленно собраться Совбез с участием влиятельных политических сил, крупных специалистов, губернаторов и рассмотреть в целом эту обстановку. На мой взгляд, сегодня утром планета встала в другом мире, когда ясно, если миф об американской демократии рухнул в ходе последних выборов, несколько месяцев считали и не могли посчитать, то вчера рухнул миф об их национальной безопасности. Я с ужасом смотрел не только на эту дикую трагедию, но и беспомощность властей, которые не в состоянии были 2-3 часа принять никаких решений. Летали, ходили туда-сюда, а так не может вести себя большая сильная страна, у которой много ядерных, очень опасных объектов в экстремальных условиях. На мой взгляд, и у нас в стране, где террорист себе в последнее время свил гнездо, где инфраструктуры изношены на 70-80% обстановка очень трудная. Поэтому мы должны собраться на такую встречу, все взвесить, максимально учесть при рассмотрении бюджета, и принять исключительно точные меры. Меня очень обеспокоило, я сегодня это высказал, пытаются столкнуть нашу страну в целом с исламским миром. С арабскими странами. В исламском мире проживает миллиард 200, в арабских странах 250 млн. И само противостояние по этой оси для нашей страны смертельно, губительно у нас почти 40 млн. в своей стране, кто исповедует ислам. Поэтому тут должна быть очень взвешенная, умная и точная политика. И все институты российской власти должны действовать как единая команда.

С. КОРЗУН - Вы говорили о Совбезе России. Но есть междунарожный Совбез в рамках ООН. Должен ли он собраться? И должны ли крупнейшие державы, если не все державы мира, объединиться в борьбе с международным терроризмом?

Г. ЗЮГАНОВ Считаю, это одна из главных опасностей. На мой взгляд, у руководства США, их спецслужб был двойной стандарт и подход к самой этой проблеме. Например, объединять целые страны, колючую проволоку вокруг целых государств, там, бомбить Балканы, поощрять терроризм на Ближнем Востоке, воспитывать тех же талибов это ими, спецслужбами выращено. А потом удивляться, что это происходит. Я, например, первую горящую башню видел в фильме американском, такого же названия. Затем видел, как в Белграде пылал их небоскреб. И теперь я видел этот ужас в Нью-Йорке. Практически все это было проиграно не раз в фильмах, точно подсказано, как это сделать, сценарии выписаны и т.д. Сами службы многие подталкивали к такого рода вандализму вместо того, чтобы сложить усилия всех стран в борьбе с этими проявлениями. ООН должна немедленно начать работать, Совбез, и выработать комплексные меры. Но вы обратите внимание, в последнее время Совбез подменен советом НАТО, а решения принимаются 1-2 странами, и начинают войны против целых государств. На мой взгляд, человечество стоит перед очень глубоким осмыслением происходящего. Какое ПРО? Захватили несколько самолетов внутри страны, отработали операцию, которая минимум год готовилась. Надо научиться водить самолет, надо так воспитать его, чтобы он готов был пожертвовать собой. Надо все системы связи и противовоздушной обороны преодолеть. Вы посмотрите, что творится, и огромная страна, которая на это тратит сумасшедшие деньги, не в состоянии ничего сделать. А если бы самолет в Пенсильвании дотянул до ядерного объекта, чем бы для всего человечества закончилось? Поэтому надо сейчас думать, каким образом повышать культуру, как снижать нищету, складывать усилия по борьбе с этим жутким и страшным явлением, каким образом направить туда коллективные средства, как не стравливать народы и не объявлять целыми континенты террористическими, или государства. Это требует абсолютно качественно нового подхода. Сегодня 5 хакеров могут парализовать всю противовоздушную систему любого государства, сегодня несколько ловких ребят, кто освоил клавиши электроники, могут парализовать и утащить деньги из банковских систем и государств. Сегодня качественно мир изменился, а его пытаются опять модернизировать одними силовыми подходами. Я больше всего опасаюсь, как бы американцы в своем горе не приняли решения кулаком стукнуть и открыть ковровые бомбардировки, а потом разберутся, что бьют совсем по не тем. Это приведет к принципу домино и только усугубит всю обстановку на всей планете.

НОВОСТИ.

С. КОРЗУН - Вопросы приходят и на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", и по Интернету. Алексей из Петербурга задал вопрос, он длинный, я его сформулирую частично должны ли мы разделять с США ответственность за их поведение в мире, не имея никаких выгод от этого поведения? Не считаете ли вы, что Россия должна занять более отстраненную позицию?

Г. ЗЮГАНОВ Сегодня мир взаимосвязан, глобализация естественный процесс. Но американцы глобализацию "пакс американа", когда "семерка" будет командовать, НАТО будет всем дирижировать, а те, кто не понравится, будут подвергаться налетам или объявляться странами-изгоями. Такую позицию не только нельзя поддерживать, она абсолютно губительна и для США, и для России, и для всего мира. Красота мира в многообразии языков, культур, образов. Нужны новые подходы к разрешению этих проблем. С другой стороны, никто не в состоянии игнорировать США. Они сегодня, имея 5% населения планеты, потребляют почти половину произведенного в мире сырья. Это огромный центр. И вот разбили там - не только люди погибли - и систему финансовых институтов, и почувствовала вся планета моментально. Поэтому в мире надо вырабатывать новые правила поведения с учетом качественно иной сложившейся ситуации. Двухполюсная система СССР и США хотя и была сверх конфронтационна, но была абсолютно предсказуема. А сейчас, когда эту систему безопасности разрушили, а новую навязывают через стволы НАТО и расширение, она дестабилизирует весь мир и всю обстановку. Надо убеждать и европейцев, и американцев более умную вести политику на юге, на западе, на востоке. А Россия это мост между Европой и Азией, страна, где сосредоточены почти 1/3 мировых энергоносителей, огромные запасы других ресурсов. Без России ни один серьезный вопрос в мире не может разрешаться. Но к сожалению, нынешнее руководство России ползет в форватере американской политики вместо того, чтобы проводить политику на развитие своей страны, утверждение своего суверенитета, своего достоинства. Из России сейчас выпивают соки, вытаскивают почти все сырье, разрушая технологически высокотехнические отрасли производства. Я недавно был на аэрокосмическом салоне. Почти 100 видов изделий, все советской эпохи. От демократов там болтов и краски нет! И они еще соответствуют мировым стандартам. Но когда спросил главного конструктора что закупило российское правительство? Оно за 5 лет закупило 1 самолет, 2 танка, 10 БТР, а гражданской авиации практически не закупает. Если так будет относиться к своей технике, своим ученым, специалистам, то естественно, мы все потеряем. С другой стороны, у нас тоже накопился огромный запас ненависти, неустроенности. Половина населения живет еще при бедности. Надо принимать экстренные меры по изменению социально-экономического курса. К великому сожалению, Путин и Касьянов это просто помолодевшие ельцинисты, но проводят старую политику, которая не даст нужного результата. Мы в прошлом году Касьянову долго доказывали, что бюджет будет с большим верхом, он дополнительно получит до конца года почти 400 млрд. рублей, это 13 млрд. долларов. Но деревне не нашлось помощи, ученым не нашлось, зарплаты повышают мизерно рост цен сожрал почти все. Детям не помогают, с наркотиками борются плохо, состояние здоровья такое, что вымирают по миллиону в год, и меры тоже не предпринимаются. На мой взгляд, вызрела качественно иная политика. Мы в сентябре проведем конгресс НПСР, где предложим новый подход к бюджету, к возрождению страны. В подготовке материала участвуют крупнейшие специалисты, ученые, губернаторы, которых мы поддерживаем. Вот что на сегодня главное для России.

С. КОРЗУН - Вопрос от Людмилы. Она считает, что вы учите Америку, и просит объяснить, почему в нашей стране несколько лет идет война и мы ничего не можем с ней сделать? И просит не зарабатывать очки на несчастье.

Г. ЗЮГАНОВ Кстати, совершенно никто не зарабатывает. Я вчера даже уклонился от прямых комментариев, потому что очень хотел разобраться, что произошло. И глубоко сочувствую тем, кто пострадал. И считаю терроризм варварством, самой большой опасностью. А что касается "учить Америку" она сегодня всех учит. Мы просто просим ее не лезть в наши дела и дать нам возможность разрешить самим проблемы. Они в свое время благодарили Ельцина, что он расстрелял наш парламент. Не было бы расстрела парламента, не было бы и бойни в Чечне. А что касается Чечни вы совершено правы. Я недавно встречался с офицерами, которые там воюют, с спецназом, и наши боевые офицеры на вертолетах. Правительство наше не дало ни одной новой вертушки ни одного нового вертолета ребятам, которые там выполняют это задание, не помогает и не поддерживает. Там нет системы нормальной власти и нет элементарной программы возрождения. Там надо решить 2 вопроса. Первый коммунальное хозяйство, второй все, что связано с бытовкой и обслуживанием граждан. Тогда у них появится и работа, нормальная жизнь и т.д. Эти 2 задачи не решаются. Я вижу, как эти задачи не решают в Ленске. Там случилась трагедия, правительство Касьянова подписало документ черед 50 суток, что там надо делать! Когда случилось крупнейшее землетрясение в Армении, Рыжков подписал на пятый день вот такую стопку документов, и все приступили к восстановлению домов и т.д. Я говорил Шойгу, что он не выполнит поручение правительства, потому что Шойгу должен отгребать щебенку, заниматься чрезвычайными ситуациями, а строительством, коммуналкой должны люди заниматься, которые блестяще это знают. Спросили бы у тех, кто раньше работал, Лобов, Иванов, они блестяще ликвидировали трудности, которые возникали в Ульяновске, Якутии и других регионов. Там нет специалистов, чтобы умно представлял и быстро принимал решение. Я Путину 100 раз говорил в правительстве нет ни одного человека, кто в состоянии быстро, оперативно и грамотно решать эти проблемы.

С. КОРЗУН - Последний вопрос в связи с трагическими событиями. В России приняты меры безопасности. Насколько они адекватны ситуации?

Г. ЗЮГАНОВ Это надо принимать каждый день. Самая большая опасность страна вымирает, инфраструктура вся изношена. Вот это самая большая опасность. Милицейские, полицейские меры дадут небольшой эффект, а в целом проблема безопасности стоит для нашей страны самым актуальным образом. Я не случайно сказал - ее в экстренном порядке надо рассмотреть на закрытом заседании Совбеза, и выстроить всю программу. И под нее верстать бюджет. Выделить приоритеты в этом отношении. Она стоит для страны самым актуальным образом. Никогда Россия в таком сложном положении не была, как она находится сегодня. Некоторые бюджетные успехи по оценкам Касьянова это видимость. По-прежнему на каждую единицу новой техники выбывает 15-20, а то и 30. Поэтому впереди холодная зима, она еще раз покажет полную несостоятельность нынешнего курса и правительства.

С. КОРЗУН - Не могу не спросить вас о том, что делает сейчас КПРФ в связи с предвыборной ситуацией в Ростовской области?

Г. ЗЮГАНОВ Мы ведем полноценную выборную кампанию. Иванченко крупный специалист, руководитель комитета, 15 лет избирался, собрал 200 тыс. подписей, за него ужа сотни тысяч голосовало в Ростовской области. Вся Ростовская область гудит и возмущается беспрецедентным актом, когда на основе паспортно-визовых данных просто отстранили человека. А когда стали проверять эти данные, во-первых, они список не давали почти 10 дней, по которому отстранили, а во-вторых, там оказалась сплошная липа, потому что данных объективных в этой визовой службе нет. Сейчас приходят люди с паспортом, говорят, я гражданин, документ предъявляю на выборах паспорт, я живу по этому адресу, я поддерживаю Иванченко. И десятки тысяч людей настаивают на этом. Мы заявили, ЦИК, кстати, рассмотрел, дал поручение милиции в экстренном порядке, и ростовской комиссии рассмотреть. Комиссия три дня протянула, хотя документы получила. Только всячески саботирует. Я уверен, по закону надо восстанавливать Иванченко, и для этого есть все основания. Наша комиссия работает в Ростове. Но всем заявляю мы имеем полное право обратиться к каждому избирателю Ростовской области со своими предложениями, своей программой, и отчитаться перед ними. Если попытаются не восстанавливать Иванченко, у нас есть прямой повод обратиться к каждому ростовчанину, не идти на голосование или вычеркивать всех. Мы это сделали в Саратовской области, в центральном районе, где нашего кандидата за 3 дня сняли. Избиратели все прислушались к нам. Поэтому пришли, проголосовали против всех, и выборы так и не состоялись. Но я считаю, что надо восстанавливать Иванченко, Чубу вместе с Иванченко выходить на телеэкран, предложить программы, и вот это будут честные выборы. Если такого уровня специалисты как Иванченко снимают таким жульническим образом, извините, вы просто подталкиваете гигантскую область тоже к массовым беспорядкам. На Северном Кавказе у нас достаточно горючего материала. Я считаю, что Чуб и его команда просто совершают преступление против всех граждан ростовской области, и в целом против избирательного процесса. Я разговаривал с Кремлем, они знают об этом. Я полагал, что они примут соответствующие меры. Они стыдливо молчат. Я направил телеграммы и Путину, и Касьянову, и в Совет Федерации, и в ГД, службам МВД и прокуратуре. Прошло 10 дней даже ответа нет. Что же за реакция на ситуацию в ключевой Ростовской области? Она была могучей область. Там треть от нее осталась. Там помидорами, мысом, молоком торгуют из Краснодарского края, где совсем другая обстановка. Там Кондратенко и Грачев оздоровили ситуацию, и все жители Ростовской области тоже заслуживают нормальных выборов и избрания человека, который поправит ситуацию, грамотный умный, крепкий, здоровый, образованный, современный человек.

С. КОРЗУН - Известно, что компартия всегда была весьма аккуратна в сборе подписей в защиту своих кандидатов. Не прибегали ли вы в этот раз к неким пиар-агентствам в Ростовской области?

Г. ЗЮГАНОВ Нет, что вы? У нас огромная там организация. Желающие подписаться в очереди стояли. 200 тысяч с лишним. Надо было бы полмиллиона собрали бы. И все центризбиркомы знают, что наши документы всегда отличались добросовестностью. Я переговорил со всеми руководителями фракций. Они все тоже понимают, что если наши документы вызывают сомнение, то что же говорить про остальные? Кстати, мои коллеги были весьма солидарны с нами, что отстранение Иванченко в данном случае грубое нарушение закона.

С. КОРЗУН - Многие предлагают вернуться к рассмотрению вопроса о денежном залоге за кандидата, без сбора подписей, который влечет за собой определенные злоупотребления. Ваше отношение?

Г. ЗЮГАНОВ Сбор подписей это человек должен подтвердить, что у него есть 50 тыс. сторонников. Это дает ему моральное право идти на выборы. С одной стороны, это очень хорошо. Но в данном случае, сбор подписей решили использовать, чтобы снять, потому что к каждому крючку можно придраться. Что касается залога, в данной ситуации в Ростовской области, может, это и было бы благо. Но я считаю, что надо строго соблюдать закон. Ты имеешь право идти на выборы, если за тобой сильная организация, тебя поддерживают граждане, у тебя есть реальная программа, и есть опыт и авторитет. Вот эти составляющие должны рассматриваться в целом. А с другой стороны, если избирательное объединение прошло в ГД, имеет солидную поддержку, надо освободить его от сбора очередных подписей люди уже поддержали, люди доверяют. Мне кажется, это тоже будет справедливо. В закон надо вносить поправки.

С. КОРЗУН - Спасибо! Это бы лидер КПРФ Геннадий Зюганов.