теракты в США; падение курса доллара - Михаил Делягин - Интервью - 2001-09-11

11 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Института проблем глобализации, независимый экономист Михаил Делягин (по телефону)

Эфир ведут Серей Бунтман, Владимир Варфоломеев

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодняшние события в США, безусловно, всех нас потрясли и шокировали, человеческие жертвы, безусловно, это главные потери, это самое страшное, но при этом, судя по поступающим сообщениям как из-за океана, из Европы, вечерние сообщения с российских рынков, то, что произошло в Америке, - эта трагедия привела к крайне негативным событиям на мировых рынках. И более того, сегодня вечером говорят, что в Москве, (информационные агентства сообщают) резко упал обменный курс наличного доллара, в некоторых обменниках, рассказывают, его теперь покупают чуть ли не за 15 рублей, то есть вполовину цены. Что происходит? И, на ваш взгляд, чем все это может закончиться?

М.ДЕЛЯГИН: Происходит паника, вполне естественная в таких ситуациях. Эта катастрофа легла на не забытое еще пророчество скорого падения доллара и краха американской экономики, которое очень сильно всех нервировало, и естественно, что наши граждане, граждане других стран, наверно, тоже бросились сдавать доллары. Я думаю, что паника будет продолжаться день два, когда выяснится, что террористические акты кончились, американская экономика стоит и когда сходившие вниз фондовые рынки мира потихонечку вернутся. То есть европейские фондовые рынки снизились на 3-4%, я думаю, что завтра падение, наверно, будет большим, но потом они вернутся на уровень на 3-4% ниже, чем до катастрофы. То есть это будет снижение, это будет удар по американской экономике, но это не будет катастрофа - когда это станет очевидным, ситуация успокоится.

С.БУНТМАН: Что бы Вы посоветовали нашим соотечественникам?

М.ДЕЛЯГИН: Чтобы не волноваться, конечно, самое простое - это купить рубли, но в условиях паники, я думаю сделать это будет не очень просто, потому что все установят грабительские курсы обмена. Разумно купить евро, но это возможно, если вы общаетесь с какими-то банками, которые эти операции делают и где не очень большая комиссия. Можно купить швейцарские франки или английские фунты, но самое простое - это оставить доллары в долларах, я, например, собираюсь поступить именно так. У меня их не очень много, но я поступлю именно так.

С.БУНТМАН: То есть есть два пути или какие-то разумные действия предпринять, если уж очень тревожно, но можно все это дело и переждать?

М.ДЕЛЯГИН: Можно переждать, я буду пережидать. Я не верю в крах мира, я не верю в Страшный Суд, а крушение американской экономики - это нечто подобное. Я думаю, что потери, конечно, будут, но они будут не очень большие.

С.БУНТМАН: Какой удар вообще по американской экономике и вообще по престижу, насколько долговременный все-таки удар, который был нанесен сейчас не просто по конкретным небоскребам или по Пентагону?

М.ДЕЛЯГИН: Удар по американскому престижу колоссален, это практически второй Перл Харбор. Удар по американской экономике серьезен, но переживаем. То есть спекулятивные капиталы сейчас быстренько убегут в Европу, когда ситуация немножко стабилизируется, большая часть этих денег вернется. Вполне возможно, что отток капиталов из Америки в Европу, который должен был пойти, начнется именно в результате этой катастрофы, этой трагедии, но он начался бы и так вследствие достаточно серьезной разницы процентных ставок. Я думаю, что американская экономика сохранит свое лидирующее положение в мире и где-то к середине следующего года она будет расти быстрее, чем европейская.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Все-таки сохранит? Ну а в свете последних заявлений в том, что экономика Америки может рухнуть?

М.ДЕЛЯГИН: В Америке экономика не может рухнуть. Конечно, очень многое зависит от американского руководства, потому что оно должно осознать, что то, что случилось, это не только действия изуверов-фанатиков, но это и определенный результат всей американской политики. Потому что эта политика строила благосостояние США на несчастье и дестабилизации всего развивающегося мира, то есть основной части человечества. Если они смогут хотя бы осознать эту проблему, то они сделают огромный шаг разом и они уничтожат саму возможность повторения таких катастроф.

С.БУНТМАН: Как всегда, говорят, о единичном террористическом акте или о террористической операции, причины всегда две возможные - это или политика, то есть некая организация, которая протестует против политики США Сейчас только что появилось сообщение по Интерфаксу, что террористическая организация "Японская Красная Армия" взяла на себя ответственность за теракты, совершенные во вторник в США, но чтобы не вдаваться в подробности, не вся была распущена, и это знак возмездия за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

М.ДЕЛЯГИН: Странно, потому что это в годовщину Кэмп-Дэвидских соглашений. Нельзя исключить, что они просто примазались к чужой работе.

С.БУНТМАН: Можно вполне. Так вот, политика или экономика? Когда единичные акты или большая операция.

М.ДЕЛЯГИН: Политика это выражение экономики. Конечно, то, что кто-то эту операцию планировал и над ней думал - это политика, но то, что вообще такая мысль закралась в чью-то голову - это порождено глобальными экономическими процессами.

С.БУНТМАН: То есть этот акт, все-таки Кому он может быть выгоден сейчас?

М.ДЕЛЯГИН: Выгоден он никому не может быть, потому что подобные действия настолько чудовищны, что они не помогают и, наоборот, даже вредят тому, кто их осуществляет, Перл Харбор классический пример, а это то же самое, только против мирного населения.

С.БУНТМАН: И последний вопрос. Сегодня очень многие рассуждают, в особенности политики рассуждают об ответе США. Вы говорили только что об осознании политики США, которая в общем-то эгоистична. Но будут какие-то непосредственные реакции? Потому что американский президент, как бы он ни назывался, это не тот человек, который будет посыпать голову пеплом и говорить о том, что мы совершили большие ошибки.

М.ДЕЛЯГИН: Нет, нельзя посыпать голову пеплом - нужно уничтожить врага, но при этом нужно приложить усилия, чтобы этот враг не возродился вновь. Нужно уничтожить агрессию, во-первых, и, во-вторых, уничтожить, искоренить причины, породившие эту агрессию. Одно не отрицает, а наоборот, подразумевает другое. Террористов нужно уничтожить, и нужно изменить свою политику так, чтобы не порождать этих террористов снова и снова.

С.БУНТМАН: Спасибо большое.

М.ДЕЛЯГИН: Для нас очень важно не поддаваться злорадству, злорадству естественному, потому что люди сеют ветер и, в конце концов, пожали бурю. И мы помним, что Усама Бен Ладен и прочие террористы пестовались Америкой именно против нашей страны, но нельзя поддаваться злорадству, нужно, наоборот, помогать людям, которые оказались в такой же беде или почти такой, как и мы два года назад, и нужно делиться опытом и сделать все, чтобы помочь.