Как не пойти в армию? - Андрей Родионов - Интервью - 2001-09-11

11 сентября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Родионов, секретарь Антимилитаристской радикальной ассоциации.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день!

А. РОДИОНОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Сразу вопрос от г-на Галкина: "Почему ассоциация называется радикальной?"

А. РОДИОНОВ Дело в том, что в мире есть такая организация Транснациональная радикальная партия, существование которой предусматривает существование в ее рамках т.н. радикальных ассоциаций. Одна из таких ассоциаций в России это Антимилитаристская.

С. БУНТМАН - В чем радикализм и партии, и ассоциации?

А. РОДИОНОВ Трудно сказать. Единственно, что могу сказать, что к Баркашову и Лимонову мы не имеем отношения. Это называется ненасильственный радикализм в духе Махатмы Ганди, был такой политик индийский, который этим славен.

С. БУНТМАН - Понятно, что если в духе Махатмы Ганди, то насилие не предусматривается, за что его и ругали в советских учебниках. Скажите, у нас пришло сообщение о том, что в Московской области вводится обязательные для старшеклассников 5-дневные военные сборы. Во-первых, могут ли они быть, по мнению вашей ассоциации, обязательными для всех? И как вы оцениваете законность этого решения? И в принципе, убеждения формируются, по которым человек идет на альтернативную, предположим, службу, потом уже, когда ему 18 лет, и может ли он как-то заявить о своих правах и не ходить на эти сборы?

А. РОДИОНОВ Что касается законности этого решения я не знаю, кто его принял и на каком основании

С. БУНТМАН Подмосковное правительство.

А. РОДИОНОВ Я имею в виду, что для того, чтобы оценить его законность, нужно, по крайней мере, его почитать и осознать. Так что сейчас ничего определенного сказать не могу, кроме того, что ну да, как всегда, в советском духе "Зарница", военно-патриотические учения.

С. БУНТМАН - Но обязательность ведь.

А. РОДИОНОВ Что касается обязательности да, сделают из обязательными. Статистика 20% из тех, кто должен идти служить в армию, это не учения, это более серьезное, идут служить в армию. А 80% туда не ходят. Т.е. федеральный закон о воинской обязанности исполняется на 20%. Как будет исполняться этот закон Московской области, можно предсказать.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Мы возвращаемся к вашим вопросам Андрею Родионову. Вопрос вдогонку по поводу сборов. Вы говорите, что будет исполняться на 20% федеральный закон, примерно так же, максимум. Мы говорим сейчас о законных способах избежать воинской службы. Может ли человек и имеет ли право в принципе даже не участвовать в сборах молодой человек, уже получивший паспорт, и через 2 года его будут призывать на службу, и он будет, если у него определенные убеждения, бороться за альтернативную службу? Может ли он в этом случае тоже каким-то образом протестовать?

А. РОДИОНОВ Я бы сказал, во-первых, убеждения, препятствующие несению военной службы, могут формироваться в любом возрасте, начиная с детского сада и заканчивая тем моментом, когда человеку пытаются вручить повестку в армию. Понятно, что эти убеждения могут сформироваться к моменту необходимости решить, идти ли на эти сборы или нет, а могут сформироваться и на самих сборах. Насколько я понимаю закон о воинской обязанности, там это доармейская подготовка описана очень расплывчато и непонятно. Вряд ли можно молодого человека заставить проходить эти сборы.

С. БУНТМАН - Пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы" - наш пейджер. Надежда соображение высказывает: "Альтернативная служба в МВД для москвичей является ловушкой через 2 месяца молодые парни могут оказаться в Чечне"

А. РОДИОНОВ Безусловно, так, и даже не потому, что они могут оказаться в Чечне. Дело в том, что в начале 90-х уже был такой эксперимент на правительственном уровне, уровень властей Москвы, что в качестве замены военной службы молодым людям предлагают служить в МВД, в милиции, пожарных войсках, в МЧС или еще где-то. Говорилось, что вы отслужите там какое-то время, и это вам зачтется как служба в армии. Когда через 2 или 3 года человеку надоедало там служить и он считал, что свой долг перед родиной выполнил, он пытался уйти, и ему говорили нет, ты никуда с этой работы не уйдешь, потому что если ты уйдешь, то тебя тут же призовут в армию.

С. БУНТМАН - Т.е. это не засчитывалось.

А. РОДИОНОВ Т.е. это фактически не засчитывалось. Думаю, вот эта новая попытка эксперимента закончится тем же самым. Не говоря уже о том, что служба в военизированных формированиях, к которым относится и подразделения при МВД, и МЧС, это служба не является альтернативной гражданской службой, хочу подчеркнуть именно слово "гражданская" - это записано в Конституции.

С. БУНТМАН - Чтобы добиться осуществления своего права на гражданскую альтернативную службу? Что предлагает ваша ассоциация, что она советует молодому человеку, т.к. на этот счет существует очень много препятствий?

А. РОДИОНОВ Предельно просто, на самом деле. Для того, чтобы права добиться, надо о нем как минимум заявить. Человек приходит в призывную комиссию с заявлением о том, что его убеждения противоречат несению военной службы, и в связи с этим он просит либо направить его на прохождение альтернативной гражданской службы, что сейчас невозможно в связи с отсутствием соответствующего федерального закона, который бы регламентировал, либо, по крайней мере, не пытаться призвать на военную службу, а отложить рассмотрение его личного вопроса как минимум до тех пор, пока не будет принят закон об АГС альтернативной гражданской службе.

С. БУНТМАН - Но это все связано с риском, скажем так, преследования за неявку, преследования за уклонение от службы, причем преследования, которые формально законны. Или нет?

А. РОДИОНОВ Они абсолютно незаконны. Дело в том, что есть постановление Конституционного суда РФ, если я не ошибаюсь, от 26 мая 1996 года, по этому поводу, в котором в частности говорится, приблизительно цитирую, что человек, который законными способами добивается осуществления своих конституционных прав, во всяком случае, не может подвергаться уголовному или иному преследованию. Т.е. даже если выяснится, что на самом деле у него никаких убеждений нет, хотя это странно довольно, кто это будет решать, то даже в этом случае человек не подлежит уголовной ответственности

С. БУНТМАН - Т.е. существует презумпция какая-то, что его убеждения это правда?

А. РОДИОНОВ Юридически эта презумпция не существует, и понятно, что в гражданском суде, когда действует состязательность сторон, призывник свои убеждения не докажет. Невозможно доказать убеждения. Но с другой стороны, если такого человека потом потащить в уголовный суд по 328-й статье "Уклонение от военной службы", то и прокуратура никогда в жизни не докажет отсутствие у человека убеждений. Убеждения не такая вещь, которую можно доказывать в плюс или в минус.

С. БУНТМАН - Напомню, что в гражданских делах человек-ответчик должен доказывать свою правоту, а в уголовных нет?

А. РОДИОНОВ В гражданских делах, во-первых, нет ответчиков, во-первых, и там существует состязательность сторон, т.е. каждая сторона должна свою позицию доказать.

С. БУНТМАН - Артем нам замечает, что в московских школах уже собирают на военные сборы. Так ли это?

А. РОДИОНОВ Я не могу сказать, что происходит в московских школах. Видимо, если это так, то в ближайшее время в наш офис пойдут люди, которые туда не хотят. И нам придется объяснять им, каким образом этого избегать.

С. БУНТМАН - Скажите, как строится ваша ассоциация, добровольная ассоциация, или на каких-то существует?..

А. РОДИОНОВ Это, безусловно, добровольная ассоциация. Это ассоциация членов Радикальной партии. Т.е. человек является членом Радикальной партии и считает, что в России из всего, что делает Радикальная партия, самое важное это антимилитаризм и готов этим заниматься, то он становится к тому же еще и членом АРА Антимилитаристской радикальной ассоциации, и более-менее плотно с нами сотрудничает.

С. БУНТМАН - Как связаться с вашей организацией?

А. РОДИОНОВ Предельно просто. Существует офисный телефон 208-18-05. Каждый день, насколько я сейчас помню, часы работы с 10 до 21 часа, каждый будний день. Можно позвонить по этому телефону, получить какую-то информацию, узнать, когда проходят наши семинары для призывников, на которых я рассказываю уже достаточно конкретно и подробно, каким образом отстаивать свое право на альтернативную службу. И так же проконсультироваться по каким-то другим вопросам, которые не связаны с антимилитаризмом.

С. БУНТМАН - Последний вопрос. Елена спрашивает: "Моему сыну 19 лет, он учится за границей. До этого закончил 1 курс института с военной кафедрой. Имеет ли он право на отсрочку?"

А. РОДИОНОВ Если человек учится в российском институте, государственном или имеющем госаккредитацию, то на время обучения он имеет право на отсрочку. Соответственно, заграничные институты не относятся сюда.

С. БУНТМАН Так что же ему делать тогда?

А. РОДИОНОВ По большому счету, если у человека есть возможность учиться и работать за границей, то и замечательно. А Россия это сейчас не та страна, где можно делать карьеру. Здесь можно заниматься борьбой очень хорошо.

С. БУНТМАН - Нелли спрашивает, она пенсионерка, одинокая: "Имеет ли мой сын освобождение от армии по закону, если он единственный кормилец?"

А. РОДИОНОВ Если он единственный кормилец, и если он со своей матерью прописан совместно, то, безусловно, ему полагается отсрочка от военной службы.

С. БУНТМАН - Т.е. это по закону, и надо этого добиваться?

А. РОДИОНОВ Да, безусловно. Понятно, что военкомат не всегда готов с радостью дать эту отсрочку, но просто надо достаточную настойчивость проявить.

С. БУНТМАН - Татьяна Геннадьевна спрашивает: "Если, не дай бог, случиться война, кто нас будет защищать? Все стараются убежать от армии"

А. РОДИОНОВ Я думаю, что если случится война, нас будет защищать тот, кто считает это для себя профессией, потому что у нас всегда говорилось, что есть такая профессия родину защищать. Но почему-то государство сейчас изо всех сил хочет к этому привлечь любителей.

С. БУНТМАН - А это уже невозможно, вы считаете, потому что т.н. любители, в общем, и отстояли страну в 40-е годы?

А. РОДИОНОВ Да, было такое время, когда мудрое руководство нашего государства оставило страну фактически беззащитной перед Германией. Сейчас, я надеюсь, такое не повторится. Армия должна быть профессиональной, хорошо обученной, хорошо снабженной, хорошо оплачиваемой. Тогда она будет эффективной.

С. БУНТМАН - Спасибо! Это был Андрей Родионов, секретарь Антимилитаристской радикальной ассоциации.