Продление Генпрокуратурой РФ срока содержания под стражей Э.Лимонова. - Сергей Беляк - Интервью - 2001-09-11

11 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Беляк, адвокат лидера Национал-Большевистской партии писателя Эдуарда Лимонова.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Наш информированный собеседник" сегодня адвокат лидера Национал-Большевистской партии писателя Эдуарда Лимонова Сергей Беляк. Здравствуйте.

С. БЕЛЯК Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, сегодня, как я понимаю, ожидалось принятие какого-то решения по поводу Эдуарда Лимонова, по поводу того, что его вроде бы как собирались выпустить. Но решение было принято иное. Как вы рассматриваете сложившуюся ситуацию?

С. БЕЛЯК Действительно, сегодня с утра мы ожидали, что Эдуард Лимонов выйдет из Лефортово, и этому были основания серьезные, в частности, мной было заявлено ходатайство в Генеральную прокуратуру, на которое я получил ответ, дающий основание предполагать, что Эдуард Лимонов будет освобожден. Об этом знали федеральные службы безопасности и предприняли все возможное, чтобы его освобождение не состоялось. 31-го августа Лимонову, первоначально задержанному по статье 222-й незаконное хранение и приобретение оружия, ему 31-го августа было предъявлено чудовищное обвинение, в том числе по статье 205-й это терроризм, и 208-й организация незаконных вооруженных формирований. Тем самым ФСБ сделало все, чтобы не отпустить Лимонова, чтобы не дать прокуратуре возможность выпустить его на свободу. О том, что такое решение Генеральной прокуратурой подготовлено, я узнал 6-го сентября этого года утром из самой Генеральной прокуратуры. В тот же день 6-го числа, в обед, со следователем, который ведет это дело, встречалась Наталья Медведева, жена писателя, и она добивалась встречи с Эдуардом, и следователь дал такое разрешение и еще при этом заметил, что нет смысла, наверное, в ней. Это было в четверг на прошлой неделе, нет смысла в такой встрече, потому что 12-го числа Лимонов так и так выйдет на свободу, это было заявлено женщине, жене. Кроме того, я старался не афишировать эту информацию, боялся сглазить, и боялся раздражения ФСБ этой информацией, а в понедельник, когда сообщил об этом журналистам, один из журналистов газеты "Коммерсантъ", Леонид Берес, он сам позвонил в Генеральную прокуратуру и спросил, выходит ли Лимонов. Ему ответили, что да, действительно, это впервые в истории Прокуратуры России, что человек, обвиненный в столь тяжких преступлениях, по таким статьям, как терроризм и организация незаконных вооруженных формирований, будет отпущен на свободу под подписку о невыезде. То есть, все знали. И вот такой удар. Все ожидали, я со следователем уже разговаривал. В пятницу мы решали технические вопросы, где будет проживать Лимонов. То есть уже все готовилось, вчера я встречался с Лимоновым, надеялся, что это последний раз в стенах Лефортовского замка. И, тем не менее, как ножом в сердце, я представляю состояние Лимонова, я думаю, он узнает эту новость из вашей трансляции или других средств массовой информации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это, насколько я понимаю, все это лирика. С точки зрения закона, вы человек профессиональный, вы привыкли оперировать абсолютно определенными категориями. Вопрос, что Лимонова отпустят решался на основании тех или иных актов закона, так?

С. БЕЛЯК - Конечно, и был решен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И вопрос, что его все-таки не отпустили, тоже, наверное, решился на основании тех или иных актов. Я могу вас попросить, только очень коротко, сопоставить те и другие.

С. БЕЛЯК А понимаете, акты, они одни и те же это предъявленное обвинения Лимонову 31-го августа в терроризме и организации незаконных вооруженных формирований. Больше ничего нового не прибавилось. За понедельник ничто не изменилось в деле ни не были допрошены кто-то дополнительно, не появилось никаких аргументов в пользу того, чтобы Лимонова не отпустили, и, тем не менее, Прокуратура, как мне сегодня заявил следователь, приняла мнение ФСБ. ФСБ вчера, вечером, высказало свое мнение по этому делу, и, как мне сказал следователь, Прокуратура это мнение приняла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как это может быть с точки зрения закона?

С. БЕЛЯК А с точки зрения закона вот так может быть, ни в одной стране мира этого быть не может. Если прокурор в любой стране мира, в Турции, которая сажает наших проституток или наркоманов, в Таиланде если прокурор говорит, что он освободит человека, и подпишет документ, а я знаю, что подписаны были документы, то в самом худшем случае выступает пресс-служба ведомства, в данном случае Генеральной прокуратуры, и оповещает общественность почему произошло иначе, чем было подписан изначально документ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы пытались задать этот вопрос?

С. БЕЛЯК Пытался. Следователь сказал, что это было мое мнение, я инициативу проявил. Я сказал, что, значит, мы вам обязаны всем этим. Хотя, вы знаете, в пятницу, когда я разговаривал со следователем, где будет жить Лимонов, если будет освобожден, следователь меня спрашивал, я его поблагодарил, я ему сказал, большое вам спасибо за внимание. Я знал, что это Генеральная прокуратура решает, но, тем не менее, следователь принял мою благодарность. Принял, молчаливо. И вот этот следователь сейчас говорит, вы знаете, мне несколько лет осталось до пенсии, я просто хочу доработать, я маленький человек .

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, Сергей, если оперировать человеческими понятиями, которыми вы сейчас оперируете, это вполне можно понять, правда?

С. БЕЛЯК Можно понять надо понять то, что Лимонов живой человек и я живой человек, и его жена живой человек и так, как делается у нас ни в одной стране мира не делается это стыдно! То, что сегодня было сделано, этот унизительный щелчок, пощечина, которая была дана прокуратуре, Генеральной, со стороны ФСБ. Ведь это случай не единичный. Год назад или чуть больше подобный шлепок был сделан Прокуратурой по судебной системе, когда не отпустили Юрия Шутова в зале суда. Суд выпустил, а через 40 секунд был задержан Шутов по постановлению прокурора.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, скажите пожалуйста, коль скоро, с вашей точки зрения, это была инициатива ФСБ, имели ли они возможность и осуществили ли они эту возможность подвести теоретическую, законодательную базу под свою инициативу?

С. БЕЛЯК Под инициативу, чтоб не освобождать Лимонова?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да. Или это все по звонкам было сделано, концов этого не найти?

С. БЕЛЯК Это все было сделано по звонкам. То, что там следователь должен был пойти, я думаю, он ходил все это решают руководители высшего ранга вот это и стыдно. Когда у нас падает авторитет правосудия. От таких ситуаций, от таких дел, все может поменяться, но повторяю вам, что за понедельник ничего не изменилось, я вам говорю это просто компетентно, ничего не изменилось. Тот же прокурор, который подписывал тогда освобождение, на прошлой неделе, он обладает той же массой информацией, которой он обладал сегодня, но, тем не менее, он пошел на поводу у ФСБ. И я понимаю ФСБ, они могут стучать кулаком, могут не стучать, могут просто сказать, вы роняете наш авторитет, мы выглядим в дурацком виде, мы предъявили обвинение Лимонову в столь тяжких обвинениях, вы его освобождаете из-под стражи. Ведь Лимонов сейчас, по сути, второй человек, враг номер 2 нашего государства, если следовать ФСБ, после Радуева сразу идет Лимонов. У Радуева только еще есть "Убийства" статья, а так тот же набор статей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Статья такая, не самая легкая.

С. БЕЛЯК Статья не самая легкая, и Лимонов достаточно взрослый человек, и ему 20 лет находиться в местах не столь отдаленных очень серьезное было обвинение я видел глаза Лимонова, когда ему 31-го августа предъявляли это обвинения, он был в шоке. Он мужественный человек, он переживет, но то, что сегодня произошло бывали такие случаи, еще раз привожу пример Шутова, но здесь, умыли, что называется, Генеральную прокуратуру. Публично, вся страна видит теперь, что Генеральная прокуратура теперь ничто. Все это у нас как было КГБ, так и осталось ФСБ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, ну в такой ситуации, какие бы действия вы сейчас не попытались предпринять, исходя из сказанного вами сию секунду, все это будет коту под хвост.

С. БЕЛЯК Какие бы действия я сейчас ни предпринял во-первых, я не скажу какие действия, потому что достаточно того, что они слушают все, и телефон, и машину, и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, радио им слушать никто не возбраняет.

С. БЕЛЯК Ну радио пускай слушают. Я не буду говорить это только им облегчать не облегчу их работу. То, что я сделаю, я сделаю, это касается самого следствия, я адвокат, так скажем, процессуальный, я плету интриги, расплетаю их, это моя работа. И то, что я уже много сделал, это уже доказательство того, что Прокуратура пошла навстречу мне. И то, что они приняли вначале решение освободить Лимонова, вселяет уверенность и надежду, что все-таки в Генпрокуратуре есть люди, которые не верят в эти абсурдные обвинения. Это уже хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, помилуйте, получается, что Генеральная прокуратура может идти, в частности, до одного определенного момента, до того, что мы с вами условно, подчеркиваю, условно обозначили как звонок откуда-то, так?

С. БЕЛЯК Ну, так. Это печально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Таким образом, все хитрые сплетенные и расплетенные интриги заканчиваются одним-единственным действием.

С. БЕЛЯК Это наша страна! Это наша действительность, реальность. Почему я говорю, что мало того, что авторитет эти люди не понимают, господа, чиновники, они не понимают в погонах генеральских, будь то прокурорские, ФСБ или МВД они не понимают, что тем самым они заботятся о пенсии, я понимаю, я их понимаю как людей, но они не понимают того, что падает авторитет и власти, государства. Это наша страна!! Еще раз говорю, к сожалению, мы живем в этой стране, нашей стране, под названием Россия, Российская Федерация

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, опять-таки, с точки зрения закона, наш с вами сейчас разговор это, что называется, в пользу бедных. Скажите, пожалуйста, есть ли у вас возможность вывести все происходящее за рамки подковерной борьбы?

С. БЕЛЯК - Относительно Лимонова, что его не отпустили? Или по ходу следствия?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вот смотрите, существовало предъявленное обвинение. Существовало во всяком случае, вы были в курсе, решение Прокуратуры об освобождении Лимонова из-под стражи. Потом возникло некое событие, мы не знаем, что это было за событие.

С. БЕЛЯК Никакого события не было, я вам говорю авторитетно. Никакого! События процессуального не было!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, секундочку, 5 минут назад, мы можем просто отмотать пленку, 5 минут назад.

С. БЕЛЯК Ну, что вы имеете в виду, звонок или что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот-вот.

С. БЕЛЯК А, это, это конечно, было

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так вот, возникло такое явление, погодное будем называть его, которое изменило ход событий. В этой ситуации можете ли вы попытаться вывести все происходящее из области подковерной? То есть, я не знаю, затребовать официальный документ.

С. БЕЛЯК Нет, это все будет сделано, это все можно. Еще раз говорю, я не буду говорить, что я могу сделать. Это можно сделать, самое главное, я еще раз повторяю, никакой прокурор не пошел бы мне навстречу, будь то генеральный или районный, если бы не имелись основания правовые к освобождению Лимонова. Эти основания получает адвокат, защитник, строит так защиту, я просто не хочу раскрывать этого. Позиция защиты такова, что это побудило Генеральную прокуратуру, не за красивые глазки, не за то, что Лимонов писатель, выдающийся, конечно, это большую роль сыграло, потому что за него заступается общественность, правозащитники, "Пен-клуб" и так далее, и так далее, депутаты различных фракций объединились в деле защиты Лимонова, те, кто даже всегда противоположные занимает места в борьбе политической, по разные стороны баррикад находятся, но, тем не менее, объединились. Я сделаю все возможное, мы сделаем все возможное. Сейчас, на сегодняшний день, 11-го сентября, произошло ужасное событие, ужасное. Еще раз, это не единичный случай. Многие мои коллеги могут такие примеры привести но Лимонов один, поэтому о нем и говорят. Там же сидят еще 6 человек, о них не говорят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, а чем, с вашей точки зрения, так страшен ФСБ Эдуард Лимонов?

С. БЕЛЯК Я говорил, и я придерживаюсь только одного, что для ФСБ, как и, видимо, режима, страшен Лимонов как талантливый человек, талантливый, инициативный, сильный. Он путаник большой, я абсолютно дистанцируюсь от его политической деятельности. Он талантливый человек, смелый. У нас в правительстве мало талантливых людей, у нас их нет практически. Талантливый человек вызывает зависть, ненависть, попытку уничтожить этот талант, к сожалению. Именно нашей стране это свойственно. Зависть, а, выделяется человек, ему по голове, чтобы он не вылезал из общей массы. Лимонов талантливый, смелый, инициативный человек. Он очень энергичный человек. Я вот тут разговаривал недавно в одном из издательств. Писатели ко мне подошли, один писатель говорит, они конкуренты, писатели друг другу, но он говорит, что, вы знаете, я должен признать, что энергии, которая есть у Лимонова, хватит на всех нас здесь присутствующих, а там большая была встреча писателей. Вот Лимонов очень мощный человек, сильный, да, он радикальных взглядов, он всегда тяготел к левым движениям, течениям в политике. Это было во Франции, США, когда он там жил. Тем не менее, с Лимоновым надо считаться, а за ним идут люди. Я аполитичен тут, не член его партии, но, тем не менее, я должен сказать, напрасно обыватели игнорируют его Национал-Большивистскую партию. Это 7-8 тысяч молодых людей, среди которых студенты, преподаватели вузов, школ, которые самопожертвенно идут в Ригу, залезают на башню, получают 15 лет тюрьмы за защиту русскоязычного населения тех же сотрудников НКВД, идут в Севастополь. Всех этих людей допустил Лимонов. И это пугает власть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Населения-то у нас с вами в стране?

С. БЕЛЯК Население большое, но я знаю .

Н. БОЛТЯНСКАЯ И ФСБ испугалось

С. БЕЛЯК а вот так же, как раньше работали, ведь работают с оппозиционными партиями, не обязательно большие, 7-8 тысяч человек - это много, ведь я знаю, я работаю с политиками, и у них партии зачастую не набирают и половины этого количества. А человек светится он, тусуется везде, считают, что он имеет вес политический и для государства он не страшен, тот человек. Для государства страшен тот человек, за которым пойдут. Сейчас 6-7 тысяч активных членов, а толпу повести можно меньшим количеством людей. Лимонов талантливый человек, он противник режима. Он последовательно и принципиально выступал против режима, всегда, ну, наверное, к своему несчастью. Он выступал против Ельцина, он выступал против Путина, причем нелицеприятно высказывался. Я не смею его критиковать, не смею ему замечания делать, Лимонову, но, тем не менее, мы говорили, я, конечно, предупреждал, что это может плохо кончится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, ну вот согласитесь, что сейчас из людей творческих против режима не выступает только ленивый.

С. БЕЛЯК Сейчас. Но Лимонов выступал последовательно всегда. Не когда поднимали и голосовали, он всегда говорил он когда голосовали за Ельцина, был против, когда голосовали за Путина, он был против. Он не против самого, как такового Путина, а против того, что делается сейчас. Но я уже сейчас начинаю агитатором идей Лимонова я не хочу выступать агитатором идей Лимонова выступать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, скажите, пожалуйста, готовы ли вы морально к тому, коль скоро существуют некие обстоятельства, над которыми вы не властны в рамках существующего закона, то любые ваши действия будут выстрелом в пустоту.

С. БЕЛЯК Нет, нет, ошибочное мнение, что защита, адвокаты в пустоту, это все выстрелы в пустоту мы много делаем. То, что уже подписала Генеральная прокуратура, зная о том, что ему предъявлено чудовищное обвинение, Генеральная прокуратура склонялась к тому, чтобы его отпустить. Это как раз доказательство того, выстрелы не в пустоту, наши, мои, в частности, того же Лимонова или других людей, кто выступал в защиту его. Вот то, что произошло сегодня или вчера ночью, вот этот звонок, или погодные условия, как вы их назвали, это мы не гарантированы от подобных действий, но, тем не менее, наши выстрелы не в пустоту, что Лимонов выйдет. Я все-таки уверен, я просто пользуясь случаем, говорю: не волнуйтесь, кто переживает за Лимонова, творческие люди, интеллигенция, кто понимает, политика политикой, но то, что Лимонов выдающийся человек, классик современной литературы, это на самом деле, так. Можно критиковать, можно ругать, но я уверен, что Лимонов выйдет. Я просто заверяю вас, потому что были у меня случаи, когда говорили в отношении моих других известных клиентов, тот же Скуратов говорил, что вот и Коняхин будет сидеть. Я час со Скуратовым разговаривал час, он мне доказывал, что он все, он будет сидеть, уж все доказано, однако он вышел в зале суда, и все, и Клементьев, и все-все-все. Люди, с кем я работал, они выходили, я уверен, что Лимонов выйдет, другое дело, как ему это достанется, какой болью ему достанется это, какой болью достанется его близким. Вот такие вот пытки, а сегодня была пытка, инквизиция. Вот это то, что сегодня произошло можно назвать так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, наверное, последний к вам вопрос. Все-таки, в России достаточное количество талантливых людей, и многие из них находятся и в последовательной оппозиции к существующему режиму. Считаете ли вы, что такая коллизия может постигнуть каждого из них?

С. БЕЛЯК Просто я не считаю так, убежден, что участь Лимонова, этой участи не избежит никто, кто будет в оппозиции: молодежная движение "Яблоко", СПС, даже такие, кто более-менее все время в рамках Конституции действует, в рамках такого поля политического, но могут не избежать этой участи. Участь Лимонова это знак того, что может произойти дальше со многими, со многими, и не только с политиками, не только творческими людьми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так видит ситуацию Сергей Беляк, адвокат лидера Национал-Большевистской партии писателя Эдуарда Лимонова. Спасибо вам.

С. БЕЛЯК Вам спасибо.