Увеличение зарплаты бюджетникам и военнослужащим; Пенсионная реформа в России - Александр Починок - Интервью - 2001-09-10

10 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день!

А. ПОЧИНОК Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня опубликован прогноз экспертов МВФ, который содержится в докладе МВФ, и в докладе сказано, что уровень инфляции в России будет более, чем 22% в этом году. Т.о. косвенно говорится о том, что правительство неверно считает.

А. ПОЧИНОК Эксперты существуют для того, чтобы ошибаться. Если продолжить тенденцию первого полугодия, то можно было бы ожидать 22%. Но сейчас правительство применяет очень жесткие меры для того, чтобы затормозить инфляцию. Фактически мы сжигаем деньги, условно говоря действительно не пускаются деньги в обращение, и правительство старается жить по средствам. Поэтому вы видите, что инфляция замедлилась, в июле-августе практически роста цен не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что ожидать за оставшиеся 3,5 месяца?

А. ПОЧИНОК Немного, 4-5-6%, в зависимости от отрасли. И даже по монополистам, вы видите, правительство сейчас очень неохотно идет на изменение тарифов, старается их придерживать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я знаю, что практически все монополии направили письмо в правительство, и МПС, и РАО "ЕЭС" с предложением повысить тарифы осенью 2001 года.

А. ПОЧИНОК Естественно. У любой монополии задача требовать повышения тарифов. А задача правительства не допускать этого по одной простой причине: от более высокой инфляции проигрывают, в основном, все. А вот такая спираль повышения цен, мы ее проходили. Поднимаем цены на уголь растут цены на железнодорожные перевозки, на электроэнергию, на металл, и пошло, и пошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Одним из критиков правительственного бюджета, в частности, что касается повышения зарплат, выступил Боос. Сегодня в "Известиях" он подверг достаточно резкой критике проект бюджета в плане заложенного повышения зарплаты. Он назвал такую любопытную цифру что у нас только 20% населения зарабатывает достаточно, чтобы что-то покупать, кроме минимума. И говорит о том, что минимальную зарплату в течение 3-4 лет надо довести до уровня не ниже 7000 руб., а за 5 лет не ниже 10 тыс.

А. ПОЧИНОК Понимаете, я критику с той стороны, с которой критикует Боос, только приветствую. Он наоборот говорит о том, что мы медленно повышаем зарплату. Кстати, он наоборот конструктивно настроен по отношению к бюджету в целом. А мы взяли сейчас максимально возможный темп. Видит Бог, добиться даже вот этого, двойного, практически, изменения тарифов для бюджетников, было предельно тяжело. Просто в бюджете четко выделен приоритет повышение зарплаты бюджетникам вот сейчас, перед концом этого года, резкое изменение оплаты военнослужащим с 1 июля следующего года. Это 2 направления, куда уходит львиная доля всех допдоходов бюджета.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы сделать вставку, что критикует Боос, чтобы слушатели не подумали, что у Вас с ним одинаковые подходы. Он критикует не само повышение в 2,2 раза, а как оно проводится. Он говорит о том, что вы повышаете зарплату минимально, по минимальной шкале ставки бюджетников, а максимальное, наоборот, замедляете. Т.о. невыгодно бюджетникам иметь квалифицированный труд.

А. ПОЧИНОК Понятно. Но когда у вас есть ограниченные деньги. В данном случае речь идет, что такое ограниченные? Это 60 млрд. по федеральному бюджету и почти 200 по региональным. Это огромные деньги, но бюджетников у нас очень много. Поэтому на каждого мало приходится. И у вас есть выбор: либо резко повышать уборщице и не очень сильно ректору, или же повышать много ректору и мало уборщице. Увы, мы предпочли вариант поднимать внизу тарифной сетки, именно потому, что там люди, которые получают доходы намного ниже прожиточного минимума.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Выгоднее быть уборщицей, чем ректором, по-Вашему?

А. ПОЧИНОК Ректором-то быть всегда выгоднее. На самом деле, у ректора помимо тарифа, я ручаюсь, есть еще источники доходов. А вот что касается санитарок, учителей маленьких разрядов, у них, как правило, одна зарплата. И хирург с 10-летним стажем, который зарабатывает около 1000 рублей это наш позор национальный, если можно так сказать. Именно поэтому и надо поднимать, прежде всего, им.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ваши критики в Думе, не только Ваши - правительства, говорят о том, что вы прячете часть доходов. А если бы вы показали все доходы, это было бы не 60 млрд., а 100 млрд., и тогда их можно было бы пустить на поднятие зарплат.

А. ПОЧИНОК Замечательно. Интересно, как можно спрятать доходы в казначейской системе, когда каждый рубль на виду?

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с ценами на нефть.

А. ПОЧИНОК Нет, придумывать причины можно. В связи с ценами на нефть. Да, у нас будет профицит больше 100 млрд. рублей в этом году, впервые в истории России. Но я напомню, что сами депутаты, во-первых, приняли закон, по которому ясно, как делить этот профицит, а во-вторых, я напоминаю, что в 2003 году надо отдавать как минимум 17 млрд. долларов. Именно поэтому мы говорим уважаемые депутаты, да, мы будем сейчас увеличивать зарплату, но дайте возможность немного отложить для того, чтобы в 2003 году нормально рассчитаться по долгам. Мы не можем допустить дефолта в России. Если мы потратим эти деньги сейчас, интересно, что мы будем делать потом? Та же самая ситуация с пенсионным законодательством. Мы можем потратить, там есть резервы пенсионного фонда. Только я напомню сейчас в России пенсии выплачиваются четко, вовремя, а когда не было резерва были сбои. Это раз. А второе а что делать потом? На какие деньги пенсионную реформу проводить, потому что в ходе ее пенсии должны возрасти? Именно поэтому да, по крайней мере, 90 млрд. резерва будет в пенсионном фонде.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ровно неделю назад у нас была Матвиенко, которая сказала о том, что военнослужащие будут приравнены к госслужащим или уже приравнены.

А. ПОЧИНОК Это решение президента было.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А в чем выгода для военнослужащих?

А. ПОЧИНОК Как в чем? С июля следующего года в должностном окладе денежное содержание военнослужащего будет равно, копейка в копейку, окладу госслужащего, занимающего эквивалентный пост.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. табель о рангах?

А. ПОЧИНОК Совершенно верно. А дальше вот эти вот надбавки, которые есть, за классный чин, мы приравниваем к тому, что получают военнослужащие. Точнее у военнослужащего поднимаем до уровня госслужащих еще через полгода.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот такое приравнение, в среднем, сколько дает военнослужащему прибавки? Одно то, что он приравнен?

А. ПОЧИНОК Лейтенант удваивает, генерал увеличивается процентов на 20-30%. В этом опять-таки и дело, т.к. генерал у нас, да, немного получает по сравнению с другими странами, но все-таки живет, существует, ничего. А вот что касается лейтенанта, то после училища он концы с концами просто-напросто никак не сведет, учитывая то, что и жена, как правило, не работает. Поэтому для нас первая задача им поднять зарплату.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я перехожу к вопросам слушателей. Я их суммировал. Елена воспроизводит много вопросов: "Правительство обещало повысить жалование военным в апреле, затем в сентябре, но обещание не выполнено, отнесено на июль 2002 года. Как же так?"

А. ПОЧИНОК Не обещало ни в апреле, ни в сентябре. Мы обещали военным с 1 июля следующего года. Бюджетникам да, говорили, что в сентябре на 20%, потом посчитали, что 20% - это очень мало, повышаем в декабре, но на 80%, а кому и в 2,2 раза.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А военным?

А. ПОЧИНОК 1 июля следующего года, как и планировалось. Ну, не бывает все сразу. Есть определенный объем денег, которые можно потратить. Сейчас поднимаем бюджетникам. При всем уважении к военным, у санитарки 300-400 рублей, им надо поднимать в первую очередь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тот же самый вопрос будет ли осенью какой-то подъем пенсий, индексация и т.д.?

А. ПОЧИНОК Только что была, 1 августа, индексация пенсий, раз. Второе только что принят закон по северянам, который позволяет резко поднять пенсии северянам наконец-то. Может быть, что-то будет в ноябре, но для этого надо заработать деньги. А вообще пенсионерам надо подождать начала пенсионной реформы. Если все нормально будет, с 1 января она начинается. А там пенсия будет побольше.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Будет ли сохранено очень много нынешних льгот по пенсиям? В частности, Виктор Константинович из Петербурга блокадники-пенсионеры и т.д., какие-то такие категории?

А. ПОЧИНОК 2 пенсии у людей сохраняются у тех, у кого есть право на 2 пенсии. Мы пишем в законах во всех. Депутаты ГД говорили, что в одном законе написано, в другом не написано, они не поймут. Так вот, мы во всех законах сейчас вот это прописываем, чтобы ни у кого сомнений не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень много вопросов, очень большая дискуссия идет вокруг пенсии для работающих пенсионеров.

А. ПОЧИНОК Исчезает эта проблема. Я всем говорю проголосуете за новую пенсионную реформу, и этой проблемы в принципе не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но сейчас она есть.

А. ПОЧИНОК Как только начинаем реформу, она исчезает. Успеем принять законы, чтобы с 1 января вступили в срок, не будет этой проблемы. Потому что вы заработали свои пенсионные деньги вам выплачивается пенсия. Продолжаете работать пенсия растет. Т.е. работающий пенсионер в этой системе будет получать пенсию. Но для этого надо принять это пенсионное законодательство.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы прогнозируете, что ГД успеет в этом году принять пакет законов, который даст возможность конкретным людям работать и получать пенсию?

А. ПОЧИНОК Мы готовы к этому, только умоляем депутатов не заниматься принятием отдельных законов о пенсиях, а принять вот этот пенсионный пакет, там все есть. Он вступает в силу, и проблемы решаются. Вы знаете, нельзя выдергивать какой-то кусочек из этой системы, иначе она развалится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вы работаете с фракциями, главное, наверное, все-таки бюджет будет для ГД осенью. Многие эксперты, работающие в ГД, прогнозируют, что ГД не успеет принять полностью пакет пенсионных законов.

А. ПОЧИНОК Кто его знает? Надо постараться. Потому что там еще и КЗО

Т, между прочим, и законодательство по медицинскому и социальному страхованию очень серьезное. В общем, работы депутатам хватит. Мы им помочь постараемся изо всех сил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень много вопросов, касающихся стажа для учебы в институте имеется в виду восстановление в общем стаже. Почему не учитывается в стаже время обучения в вузе?

А. ПОЧИНОК Опять-таки, вот пройдет реформа, начнется, и стаж будет не нужен. Никого не будет интересовать, сколько времени вы работали. Потребуется всего 5 лет стажа работы для того, чтобы вам уже рассчитывалась пенсия. А дальше будет зависеть исключительно от тех денег, которые пришли к вам на счет. Для женщины с детьми потребуется реальных 2 года, а может быть, если пройдет одна поправка, 1 день стажа рабочего, она должна будет хотя бы 1 день проработать, если у нее 3-4 детей, и все, у нее будет пенсия. Проблема в том, сколько работодатели отчислят на ее пенсионный счет. А базовая все равно будет платиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно ли я понял, что т.к. учеба в институте не является с Вашей точки зрения работой, это не будет заноситься в учебный стаж? Стипендия не будет в пенсионный фонд заноситься?

А. ПОЧИНОК Нет, не будет, потому что работодатель не делает отчислений. Вы про другое, на самом деле, спрашиваете. Вы говорите как так, бедные, а врач, например, должен 6 лет учиться. За это время он не делает отчислений в пенсионный фонд, и у него пенсия меньше формируется. А это надо принимать законодательство о профессиональных пенсиях, что опять-таки есть в пакете, надо создавать профессиональные пенсионные системы. И уже государство, бюджеты должны доплачивать в пенсионный фонд конкретному учителю, врачу именно по тому, что в силу специфики он не смог сформировать себе приличную пенсию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "В течение нескольких лет недоплачивали пенсии инвалидам войны. Должны ли вернуть долг? Лев"

А. ПОЧИНОК Понимаете, не доплачивали в сравнении с чем?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С законом, наверное.

А. ПОЧИНОК Нет, по закону как раз платили все, что положено. Другое дело, что законы мало учитывали интересы инвалидов войны. Сейчас выплачиваются 2 пенсии. Долга нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот то, что когда не было?

А. ПОЧИНОК Понимаете, ну, как это? Когда не было, тогда этого и не было. Это не долг. Решение принято. Пенсии повышены сейчас, они и платятся. Конечно, можно сказать вот, если бы в 1991 году у меня была бы такая же пенсия, как сейчас Но это если бы да кабы. Законодательство этого не предусматривает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильны ли цифры, что в России сейчас 38,5 млн. пенсионеров?

А. ПОЧИНОК Всех лиц, получающих пенсию по разным основаниям по старости, по инвалидности и т.д. да, правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пришел вопрос по факсу. "Как будет считаться стаж свободным творческим работникам? При работе 1 год они получают гонорар 2-3 раза. Что при этом засчитывается в стаж?"

А. ПОЧИНОК Вот, министр культуры как раз дал сегодня по факсу тоже поправки в КЗОТ, чтобы не потеряли там творческих работников, писателей. А здесь очень просто идут у вас отчисления, ваш работодатель перегоняет

А. ВЕНЕДИКТОВ - У него нет работодателя! Он свободный художник.

А. ПОЧИНОК У него есть работодатель кто ему платит деньги. Ему платят. Вот. Он написал бестселлер, детектив, с него же тоже, с издателя, взяли единый социальный налог. Значит, он должен за того же самого Акунина или Маринину перечислить деньги в пенсионный фонд. Сколько там у них накопится, это и позволит им получать пенсию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А картину нарисовал?

А. ПОЧИНОК Великолепно!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Продал на рынке?

А. ПОЧИНОК А вот на рынке продал извините, это государству вопроса не задавайте. Вы не являетесь работником, вы сами продали на рынке, не платили никаких налогов. Естественно, будет получать базовую пенсию, которая положена всем, кто не работал. Если хотите получать пенсию, требуйте, чтобы работодатель платил налоги за вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Алексей Михайлович спрашивает в сентябре 1999 года ГД был принят закон о социальной защите непосредственных участников деятельности в области ядерного оружия. Потом закон был одобрен Советом Федерации, потом Ельцин наложил вето. Что делается в области для этих работников?

А. ПОЧИНОК Мы сейчас вообще будем изменять ситуацию с Комитетом ветеранов подразделений особого риска. Он общественная организация, мы хотим его сделать все-таки более государственной структурой, потому что там люди, требующие серьезной защиты. По последнему законодательству о чернобыльцах, по инвалидному, им немного добавили выплат. Именно поэтому обратитесь, если что-то у вас не выплачивается, обратитесь в Комитет ветеранов подразделений особого риска, и там о вас позаботятся. Если вы действительно имеете на это право.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня был из Балашихи вопрос человек думает, что ему неверно начисляют пенсию. Куда обращаться?

А. ПОЧИНОК Как куда? Обращаться в органы пенсионного фонда, либо социальной защиты, скорее в органы пенсионного фонда, почти по всей стране им передали начисление пенсий. Если остаются вопросы в центральный аппарат пенсионного фонда. Если еще остаются вопросы в приемную Минтруда или письменно, или в живом виде на Славянскую площадь, к нам приходите. И наши сотрудники еще раз посмотрят. Но лучше в пенсионный фонд.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь Геннадьевич спрашивает: "Как Вы относитесь к обсуждению организации варианта пенсионного фонда за рубежом при поддержке, в частности, западных банков?"

А. ПОЧИНОК Во-первых, доброжелателей, которые бы бесплатно нам дали деньги на Западе, нет и быть не может. Пенсионный фонд за рубежом сделать, точнее, деньги вывести это означает обескровить нашу собственную экономику, на это тоже пойти нельзя. Надо обеспечивать защиту денег, конечно, но именно внутри страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень многие спрашивают: как Вы называете все эти цифры, когда неизвестно, сколько у нас людей живет и умирает?

А. ПОЧИНОК Как это неизвестно? Понимаете, более-менее прогнозы у нас есть, Госстат считает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но Вы же зарплаты не по прогнозам

А. ПОЧИНОК Хотя в Вашем вопросе очень глубокий смысл. У нас давным-давно не было переписи населения. И я согласен с тем, что мы называем цифры с определенной долей вероятности. И надо обязательно проводить перепись, решение принято в октябре следующего года она пройдет. И я надеюсь, мы точно сосчитаем, сколько людей, сколько молодых, пожилых, здоровых, больных и т.д. И вот просьба огромная подготовиться всем к переписи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Вики: "Скажите, на каком этапе будут отрезаться личные данные?", потому что люди боятся.

А. ПОЧИНОК Да не бойтесь! Первый лист нужен только для того, чтобы убедились, что сборщик был у вас, и именно вот этот человек переписан. Всегда обработка, полностью, ведется без первого листа, без лицевых данных. Нигде эти данные больше не проявляются. Можно по-разному делать перепись. В Турции вообще запрещают в день переписи народу выходить из дома, чтобы никого не забыть. И только переписчики ходят. В 1937 году в СССР перепись вообще проводили за одну ночь. Тогда миллион 200 тыс. переписчиков вместе с сотрудниками соответствующих органов ходили и переписывали, хотя тоже потеряли довольно много людей, плохо была проведена перепись. Вообще говоря, людей за эту перепись очень здорово и наказали. Сейчас мы не можем применять такие меры. 9 дней идет перепись. Но именно поэтому просьба пришел к вам переписчик, заполните эти данные, отдайте ему. А как только он сдаст вот этот пакет с бумажками, первый лист отдерут и уничтожат. И никто не будет привязывать те данные, которые вы записали, к вам лично, Иванову Ивану Ивановичу. Это нужно для того, чтобы правильно считать пенсии, то, что необходимо тратить на больницы, лекарства, чтобы правильно считать городскую инфраструктуру, как развивать метро, сколько домов строить. При любом вопросе у государства надо знать точные данные. Тем более, вдумайтесь, по всему миру заканчивается перепись. Впервые весь мир договорился, и мы уже последние. И перепись на земном шаре будет завершена в срок, вся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По опросам наших слушателей месяца 2 назад лишь 60% готовы отдать свои данные переписчикам.

А. ПОЧИНОК Правильно, боятся еще. Но тут бояться нечего. Мы специально делаем форму одежды, вот такие бляшки, портфели будут у переписчиков, чтобы распознать. Он к вам заранее придет, перед переписью, представится, что именно он будет приходить. Мы дадим возможность 77 раз убедиться, что это именно настоящие переписчики, мы расскажем подробно, что делать, о чем будут спрашивать, о чем нельзя спрашивать. Он не задаст ни одного вопроса, который бы нарушил ваши конституционные права. Хотя конечно, наверное, многим бы интересно было бы узнать, сколько у вас денег или какого вы вероисповедания, но такие вопросы вам никто задавать не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Перепись намечена на когда?

А. ПОЧИНОК На октябрь следующего года. 9 дней подряд будем ее вести. Поэтому давайте к 9 октября готовиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напомню, что у нас в гостях был Александр Починок, министр труда и социального развития РФ. Спасибо!