Ход операции по подъему атомохода "Курск" в Баренцевом море; опасность повышения радиоционного фона в точке гибели подлодки "Курск". - Игорь Дыгало - Интервью - 2001-09-07

7 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Дыгало, помощник главкома ВМФ, капитан первого ранга.

Ведущая эфира Татьяна Пелипейко, Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ Сегодня помимо сообщений о том, что возобновилось отрезание первого отсека АПЛ "Курск" после вчерашней поломки, появилась и тревожная информация. Неназванный представитель фирмы "Маммут" сказал, что выбивается операция из графика на 2 недели.

И. ДЫГАЛО Я думаю, что к таким заявлениям неназванных источников соответственно и относиться следует в таком ключе, т.к. такие слова о переносе сроков на неделю, несколько дней, на месяц звучат последнее время постоянно. Понятно, эти слухи обоснованы тем, что периодически возникают неполадки с оборудованием. Я хотел бы подробнее остановиться на неполадках, которые возникают в процессе глубоководных работ, и на факторе погоды. Всегда надо иметь в виду, оценивая график работ по подъему "Курска", серьезный фактор что такая операция проводится впервые. На техническом уровне решение уникально, технический проект уникален. Мы не раз заявляли, естественно, о том, что в процессе работ по отдельным эпизодам принимаются отдельные инженерные решения и доработки, если возникают сложности, примерно как в случае с неоднократным выходом из строя режущим тросом. Здесь принимались решения и доработки так же в процессе, т.к. работа повышенной сложности. Морская операция - вообще операция повышенной сложности. Поэтому к изменениям сроков, каким-то подвижкам по времени надо относиться трезво, с определенной долей реалистичности и отношением к тому, то эта операция проводится в Баренцевом море, в Северном море.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наверное, никого так не интересовали сроки до недель и дней, если бы не фактор погоды и нахождение всего этого довольно далеко на Севере. Какие шансы у операции на нынешний момент, как можно ее прогнозировать?

И. ДЫГАЛО Еще несколько месяцев назад мы уже обнародовали прогнозы погоды. Да, действительно есть сложности в сентябре-октябре это эпизодические ухудшения погоды, повышение балльности моря, усиление ветра в районе Баренцева моря. Но так же и проектами, планами операции учтено то, что вот на эти эпизоды будут прекращаться работы в целях безопасности исключительно. Вообще фактор погоды должен учитываться в целях безопасности работы людей. Это и люди, которые относятся к кораблям экспедиции особого назначения, и люди компании "Маммут", которые там работают, и водолазы, и те, кто работают с техникой. Я думаю, что если и будут такие передвижки по времени, связанные в погодой, все-таки уверенность у командования ВМФ, у руководителей "Маммута" в том, что операция будет завершена до конца сентября. Опять нельзя фиксировать дату, ни в коем случае

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но в этом году?

И. ДЫГАЛО Конечно. Причем опыт показывает, что работать можно и в октябре. Я сам знаю хорошо Баренцево море, этот опыт показывает, что если будут какие-то приостановки, не прекращения, операции, то возможна будет работа.

П. ЖУРАВЛЕВ Давайте поясним для сухопутных людей. Что происходит в октябре в Баренцевом море? Там начинается сплошной шторм, становится очень холодно?

И. ДЫГАЛО Нет, нельзя так относиться, с такой драматичностью к Баренцеву морю. Просто это месяцы изменчивой погоды, т.е. она может моментально ухудшаться, моментально усиливаться ветер, подниматься балльность волнения моря. Это может длиться сутки, двое, трое, от силы неделю. Затем это может прекращаться и наступать нормальное окно для того, чтобы активно проводить работы. Даже невзирая на те моменты, которые возникали с погодой сейчас, шторм и прочее, все-таки водолазы сделали свою работу, и 26 технологических отверстий были сделаны вовремя. И некоторые с опережением срока.

П. ЖУРАВЛЕВ Скажите, для нас, сухопутных крыс: почему при балльности выше 4 прекращаются работы? В чем угроза?

И. ДЫГАЛО Это фактор безопасности. Прежде всего, естественно, мы понимаем, что работы ведутся с использованием оборудования. И это оборудование и люди, которые на глубине, они сообщаются и техническими средствами с бортом того или иного судна. Естественно, если судно на поверхности моря болтает, естественно, возникает угроза для использования техники. Но, прежде всего, угроза для работы людей, их безопасности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Если говорить об угрозах многие констатируют экологическую угрозу, радиационная безопасность. Что сейчас там фиксируется непосредственно в районе лодки?

И. ДЫГАЛО Постоянная цифра 3 микрорентгена в час.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Если сравнить вообще с районом?

И. ДЫГАЛО Это естественный фон Баренцева моря. Более того, были взяты пробы внутри 5 отсека, который сопредельный с реакторным, и пробы воды показали, что радиационный фон соответствует норме. Поэтому на данный момент такая обстановка. Мониторинг проводится постоянно специальными судами Северного флота, аппаратура там установлена новейшая, которая превосходит даже международные стандарты по точности. Мы установили там новую аппаратуру, и измерения довольно точные. Более того, с 10 числа главнокомандующий ВМФ дал разрешение присутствовать в районе 2 представителям норвежской стороны, государственного учреждения экологического.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ Продолжая разговор относительно норвежского присутствия там, как я понимаю, есть не только гражданские экологические специалисты.

И. ДЫГАЛО Помимо гражданских экологических специалистов в районе соответственно есть специалисты экологической службы ВМФ, которые находятся на специальном судне Северного флота, и постоянно измеряют параметры. Теперь им предстоит работать бок о бок. 2 норвежских специалиста будут находиться также на борту этого судна, такое разрешение получено, они будут работать со своей аппаратурой, т.е. им открыты все возможности, чтобы убедиться, снять то беспокойство, которое возникло и среди общественности Норвегии и России.

П. ЖУРАВЛЕВ Я-то имел в виду разведчиков. Они присутствуют?

И. ДЫГАЛО О разведке я могу сказать только в той части, что мы постоянно

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Что вы бы удивились, если бы ее не было?

И. ДЫГАЛО Ну, естественно. Это нормальные взаимодействия флотов и внимание флотов стран в море друг к другу. И мы сейчас наблюдаем это внимание. Норвежское специальное судно "Марьетта", которое вблизи границ района производит наблюдение за тем, как действуют силы экспедиции особого назначения. Соответственно, периодические облеты разведывательной авиации. Но с другой стороны, мы также наблюдаем за этими действиями. Район контролируется авиацией Северного флота, соответственно, боевые корабли Северного флота, это и "Адмирал Чебаненко" - большой противолодочный корабль, и малый ракетный корабль "Россия". Они ведут наблюдения имеющимися на борту средствами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А куда планируется доставить лодку после подъема?

И. ДЫГАЛО Лодка будет поднята, и далее будет сложный такой этап буксировка

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А где она будет в доке?

И. ДЫГАЛО Это ремонтный завод поселка Росляково, прилегающего к Мурманску. Там есть наш флотский

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я к тому, что это в непосредственной близости от населенных пунктов. Опасность есть? Как-то планируется это отслеживать?

И. ДЫГАЛО Конечно. Во-первых, уже давно рассчитан маршрут буксировки, более того, постоянно ведется работа сейчас нашим гидрографическим судном по маршруту предстоящему буксировки подлодки. Это и промеры глубин детальнейшие с тем, чтобы не было никаких сбоев. Ну, а потом завод в Росляково имеет большой опыт по проведению доковых операций по докованию боевых кораблей и подлодок.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я пытаюсь представить настроение жителей Мурманска. То ли там все в порядке, то ли нет. Радиацию не ощущаешь никаким способом. Что с ними делать будут? Раздадут счетчики, чтобы успокоились, как?

И. ДЫГАЛО Раздавать счетчики это, значит, поднять панику среди населения. Там установлено табло, где каждый сможет увидеть по мере буксировки, докования лодки, нахождения ее в доке, после этого, когда начнется обследование ее корпуса и внутренних отсеков, можно будет увидеть радиационный фон в реальном времени. Такое же табло есть прямо в центре Мурманска, т.е. 2 табло. Соответственно, такая информация о радиационном фоне будет постоянно нами предоставляться с тем, чтобы все видели. Максимальная информационная прозрачность здесь в целях опять же безопасности, чтобы все видели. Это такой огромный корабль, и скрывать информацию по нему нет смысла. И зачем ставить под угрозу жизни людей? На данный момент беспокойства нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Несколько вопросов на социальную тему. Вообще оставлять лодку на той глубине и на том расстоянии, где она есть, опасно? Есть необходимость ее поднимать с этой точки зрения?

И. ДЫГАЛО Абсолютно. Необходимость такая есть. Она обоснована рядом причин. Первое нельзя оставлять ядерные реакторы в море. Второе - мы просто обязаны ее поднять для того, чтобы получить максимум информации о причинах этой катастрофы. Флот в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить полную информацию о причинах катастрофы для того, чтобы нам развиваться дальше, строить подводный флот. Мы должны учитывать и знать о причинах. Это крайне важно

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А лодки типа "Курск" сейчас в действии или в доке?

И. ДЫГАЛО Все лодки были проверены соответствующей комиссией. И все лодки у нас ходят в море и работают по плану. Тем более, абсолютно не наблюдается никакой паники вреди офицеров-подводников. Экипажи ходят в море. Повысился конкурс в военно-морские заведения. Скажем, в Морской Кронштадтский кадетский корпус конкурс 10 человек на место. Это цифра, которая говорит. Обратный эффект, абсолютно, и мы рады этому.

П. ЖУРАВЛЕВ Если можно, я утолю собственное любопытство, и части наших слушателей, именно в технических моментах того, что должно произойти. Правильно ли я понимаю, что буксировать поднятую лодку будут под днищем этой громадной баржи?

И. ДЫГАЛО Да, абсолютно точно. Лодка будет поднята, ее не будет видно. Она будет зафиксирована как бы внутри, она войдет и будет зафиксирована, прочно закреплена, и будет буксироваться именно с этой баржей.

П. ЖУРАВЛЕВ Зачем нужны эти 2 понтона, которые построены на "Севермашпредприятии"?

И. ДЫГАЛО Понтоны необходимы для того, чтобы поставить лодку в док, чтобы приподнять эту всю конструкцию, завести лодку в док и оставить и осушить. Надо приподнять ее с помощью этих понтонов, чтобы ее зафиксировать в доке.

П. ЖУРАВЛЕВ Сейчас все внимание приковано к пилению первого отсека. Вот это оборудование, вакуум-якори и тросовая пила, это специальное подводное оборудование, оно уникально? Когда-то раньше использовалось? Откуда эта штука?

И. ДЫГАЛО Это абсолютное "ноу-хау" "Маммута", и, соответственно, подрядчиков ее, поэтому мы уже говорили, вот вчера замглавком по вооружению, адмирал Барсков, также заявил, что такая работа проводится впервые, она уникальна, поэтому и были такие рабочие неполадки в процессе.

П. ЖУРАВЛЕВ Зачем режут не перпендикулярно к нормали, а с таким укосом в сторону кормы?

И. ДЫГАЛО Это все, во-первых, рассчитано техническим проектом, детали резки, с тем, чтобы это произвести наиболее технологически рационально, для того, чтобы потом было и корпус поднимать легче. Там, на самом деле, необходимо оставить то, что осталось от отсека. Нельзя называть сейчас это уже отсеком. Там буквально килевая дорожка и все разворочено взрывами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте вернемся к ситуации на флоте. После тех картин Ведяево, которые год с небольшим показали телекомпании, там есть какие-то изменения? Мы знаем цифры о помощи родственникам погибших. А вот остальные? У них жизнь по-прежнему та же, в Ведяево, да и не только там? Что-то сделано для них, потому что были обещания?

И. ДЫГАЛО На самом деле, сделано очень много. Я сам был недавно в Ведяево, и все журналисты, которые там были, видели это. Сделано все и для детей, и для жителей. И эта работа продолжается ежедневно, она постоянно на контроле у главкома ВМФ адмирала флота Куроедова. Вплоть до того, что он сам звонит в Ведяево, сам разговаривает с семьями подводников с тем, чтобы не было промежуточных звеньев. Он сам убеждается в том, как идут работы именно в этом направлении. Думаю, что здесь беспокойства не должно быть абсолютно никакого.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А если мы выйдем за пределы только Ведяево, к которому все внимание привлечено?

И. ДЫГАЛО Безусловно, гарнизоны флота в соответствии с тем финансированием, которое было раньше, соответственно, где-то хуже, где-то лучше, но

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Финансирование на том же уровне?

И. ДЫГАЛО Тенденция положительная в вопросах финансирования флота.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы дипломатичны.

И. ДЫГАЛО Положительная тенденция. Если раньше это было 9%, то сейчас эта цифра существенно возросла. Это не связано с трагедией "Курска", это делалось заранее с момента подписанием президента указа о морской деятельности, политики.

П. ЖУРАВЛЕВ И военную сторону давайте затронем. В первый момент, это все признали, в первые месяцы после катастрофы "Курска" очень многие международные наблюдатели говорили, что престиж, авторитет нашего флота очень сильно был подорван. Хотя все понимают прекрасно, что катастрофы случаются не только у нас. Но, тем не менее, это как еще одна капля к тому плачевному состоянию флота, которое было. Как вы оцениваете наш авторитет, положение нашего флота сейчас в мире?

И. ДЫГАЛО Я скажу, может, пафосная моя оценка это мощный флот мощной морской державы. Он остается очень сильным. У него есть перспективы, моряки их видят. Если в первые годы 90-е была какая-то растерянность, сейчас ее нет. Корабли ходят в море. Пусть не так массировано, как раньше, но мы постепенно возвращаемся в те районы, где мы были раньше. И такая политика будет сохраняться и развиваться в связи с тем, что мы должны думать о своих морских национальных интересах. Но выступать здесь не с точки зрения агрессивности, чтобы Андреевский флаг кого-то пугал. Но Андреевский флаг должен быть в тех районах, где бывал морской флаг раньше, и наши корабли и подлодки должны выходить в море. И они ходят. И мы возвращаемся туда, чтобы в России жилось спокойнее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте опять вернемся к "Курску". Вопросы приходят на пейджер. Иван спрашивает: "Когда планируется поднять носовую часть лодки?" И, кстати, что там с торпедами? Будут их искать и вылавливать по одной, или их не обнаружили, или они есть?

И. ДЫГАЛО В любом случае, первый отсек будет подвергаться еще ряду обследований под водой обязательно. Сейчас стоит основная задача поднять корпус, непосредственно подлодку. С первым отсеком здесь торопиться нельзя. Здесь будет обследоваться в подводном положении. Если будет приниматься какое-то решение о подъеме фрагментов, если это будет необходимо для того, чтобы получить информацию о первопричине трагедии, то будет сделано

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Подождите, вы сказали если будет принято решение. Оно может быть не принято?

И. ДЫГАЛО Это зависит от того, какую информацию мы получим при обследовании первого отсека, когда лодка будет поднята. Ближайший этап работы по первому отсеку его обследование водолазами, специальной техникой.

П. ЖУРАВЛЕВ Необитаемыми подводными аппаратами, телекамерами. Вы сказали, что там нечего обследовать, там некие ошметки металлические.

И. ДЫГАЛО Да, это все разворочено. Вот почему мы и отделяем первый отсек. Потому что в таком состоянии носовой части лодки, это состояние не позволяет поднимать лодку, центровать ее и поднимать с ювелирной точностью, которая требуется в ходе этой операции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо! У нас в эфире был Игорь Дыгало, помощник главкома ВМФ, капитан первого ранга.