Прошлое и будущее металлургической промышленности. - Павел Ханчин - Интервью - 2001-09-06

6 сентября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Ханчин, заместитель гендиректора НПО "Авиатехнологии".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

П. ХАНЧИН - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем прошлое и будущее металлургической промышленности. Конкретного одного из предприятий, оказавшегося сегодня в сложном положении. Номер нашего пейджера 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы говорим о Ступинском металлургическом комбинате. Именно на нем сейчас разворачивается очередной конфликт. Объясните, что это за комбинат, и какое отношение к нему имеет НПО "Авиатехнологии"?

П. ХАНЧИН Это ключевое предприятие в области авиамоторной, авиакосмической промышленности. Ни один самолет в России не летает без продукции, произведенной на Ступинском комбинате. И есть продукция, по которой в России нет альтернативного поставщика. В 1997 году Ступинский металлургический комбинат оказался на грани банкротства. Фактически стал банкротом. Объем долгов комбината намного превысил его активы. 2 попытки государства продать пакеты акций на инвестиционных торгах ни к чему не привели. Инвестор, покупающий акции комбината, скорее покупал бы его долги, чем активы. И в 1997 году на комбинате было введено внешнее управление, в марте. Сначала на 18 месяцев, на 12 продлено. В рамках внешнего управления был найден стратегический инвестор комбината это и было НПО "Авиатехнологии". Что дало внешнее управление? К октябрю 2000 года, когда оно закончилось, комбинат стал успешным предприятием с объемом реализации около 100 млн. долларов в год. Он вошел в 200 крупнейших предприятий России и в 20 самых динамично развивающихся предприятий.

О. БЫЧКОВА - Т.е. какой срок прошел с момент объявления внешнего управления, когда предприятие было на грани банкротства, до того момента, как оно оказалось успешным?

П. ХАНЧИН 2,5 года.

О. БЫЧКОВА - Это не так много.

П. ХАНЧИН Это не так много для такого сложного металлургического предприятия как Ступинский металлургический комбинат.

О. БЫЧКОВА - Вы говорите о том, что предприятие вошло в 200 успешных. В чем это выражается?

П. ХАНЧИН Первое в том, что средняя зарплата сотрудников комбината намного превышает такие же показатели по отрасли. Это выражается в том, что комбинат начал выполнять многие социальные программы. В частности, предоставление работникам льготных путевок, обслуживание в поликлинике, оплата жилого фонда и т.д. Выражается в том, что ряд продукции комбината нашел признание на мировых рынках, комбинат вошел в число сертифицированных поставщиков "Дженерал электрик". Наверное, этих показателей достаточно, чтобы оценить сделанное.

О. БЫЧКОВА - Это ситуация на май. Что сегодня?

П. ХАНЧИН Таким предприятием заинтересовались. И начался передел собственности с помощью лазеек в законодательстве или его несовершенства. Было проведено собрание акционеров, которое признано незаконным, которое, по сути, и не проводилось. На его основании был выбран новый гендиректор. С помощью ОМОНа 19 мая в 7 утра была захвачен комбинат. Сегодня на нем новое руководство.

О. БЫЧКОВА - Это имеет какие-то результаты для производства и для работников?

П. ХАНЧИН Да, это имеет результаты. Начиная с мая неуклонное падение объемов производства, даже по отношению к аналогичному периоду за 2000 год. Я не говорю о том, что бизнес-планом на 2001 было предусмотрено увеличение объемов производства в 1,5 раза. Сегодня мы видим падение объемов на 20-30% в месяц по сравнению с 2000 годом.

О. БЫЧКОВА - Это объективные данные?

П. ХАНЧИН Вполне.

О. БЫЧКОВА - Вы связываете это с новым руководством комбината?

П. ХАНЧИН Да.

О. БЫЧКОВА - Что происходит? Почему не могли новые руководители воспользоваться плодами того, что было сделано за предыдущие 2,5 года?

П. ХАНЧИН Это сложный вопрос, на него не так просто ответить. Это нарушение многолетних производственных связей, это изменение структуры менеджмента. Это целый комплекс вопросов, почему так произошло.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Вы только что сказали, что произошел передел собственности, связанный со Ступинским металлургическим комбинатом. Как именно это происходило?

П. ХАНЧИН Я должен чуть-чуть остановиться на плане внешнего управления. План внешнего управления предполагал создание свободной от долгов компании, которая была бы инвестиционно привлекательна, которая бы наработала активы с тем, чтобы расплатиться с кредиторами комбината. Напомню, была очень высокая кредиторская задолженность около 680 млн. рублей на момент введения внешнего управления. И планировалось после расплаты, расчетов с кредиторами снова слияние компании, преобразование в открытое акционерное общество. В октябре, когда закончилось внешнее управление, было собрание кредиторов, и они изучили отчеты о внешнем управлении и проголосовали за расплату с кредиторами и установление для этого срока в 6 месяцев. И тут неожиданно появляется новый кредитор на 120 млн. рублей вместо старого кредитора "Мосэнерго" с задолженностью 17 млн. рублей. Суд на основании появления нового кредитора перешел от расчетов с кредиторами и внешнем управлением к конкурсному производству. Напомню разницу: при внешнем управлении происходит расчет с кредиторами, сохраняется государственный контроль над комбинатом, сохраняется предприятие; при конкурсном производстве распродаются все активы комбината и расплачиваются с кредиторами пропорционально кредиторской задолженности. На основании введения нового кредитора был переход к конкурсному производству, был назначен конкурсный управляющий. И вот здесь надо сказать, что в ОАО "СМК" Ступинский металлургический комбинат он являлся материнской компанией для Ступинской металлургической компании. Т.е. основной пакет акций принадлежал ОАО "СМК", 49%. И вот, голосуя ими, была смена руководства. Ну, а результат конкурсного производства потеря для государства собственности. Мало того, что потеря ее для государства, уход этой собственности в очень сомнительные руки в оффшорные фирмы, "Дженерал эвиэйшн", зарегистрированную в Лихтенштейне. Не вызывает сомнения, что за всем этим процессом стоит фирма "Технологии моторов", которая является дочерней фирмой ОАО "Газпром". И доля собственности стратегического российского предприятия может оказаться в оффшорной компании. Это, на мой взгляд, очень беспокоящий момент.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Алексея: "К чему может привести ситуация на комбинате, если правление останется тем же?"

П. ХАНЧИН Я не могу предсказать будущее, но есть основания полагать, что комбинат вернется в состояние банкротства.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Михаила: "Кому принадлежит 51% акций комбината?"

П. ХАНЧИН 51% акций принадлежит инвесторам НПО "Авиатехнологии".

О. БЫЧКОВА - Однако бороться вам трудно за комбинат, большей частью которого вы владеете?

П. ХАНЧИН Трудно, потому что на сегодня происходят непонятные вещи. Есть решение суда, что собрание акционеров незаконно. Есть исполнительное производство. Есть решение суда, что новая администрация комбината незаконна. Но ничего при этом не происходит. Т.е. это в известном плане правовой беспредел!

О. БЫЧКОВА - Тогда как реагирует власть на эту ситуацию? Что Вам известно про это?

П. ХАНЧИН Мне известно, что этот вопрос уже на федеральном уровне обозначен. Мне известно, что министерство промышленности, науки и технологии нас поддерживает в этом. Было совместное письмо руководителей российских авиамоторных предприятий, адресованное президенту РФ. Готовится совещание у первого вице-премьера Клебанова по вопросу Ступинского металлургического комбината. Министерство имущественных отношений поддерживает. Все это выражено в совместном письме Минпромнауки о сохранении Ступинской металлургической компании.

О. БЫЧКОВА - Каких результатов Вы ожидаете и когда?

П. ХАНЧИН Я думаю, что где-то на следующей неделе или через неделю это совещание состоится. Я думаю, что на нем вопрос будет исследован со всех сторон. Думаю, что при решении этого вопроса будут учтены интересы государства как собственника и как кредитора Ступинского металлургического комбината. У меня оптимистичный взгляд на вещи. Я думаю, что мы вернемся.

О. БЫЧКОВА - Вы сказали о том, что этот комбинат вышел, в том числе, на зарубежные рынки, в том числе на американский. Вы назвали компанию "Дженерал электрик". Как это произошло? Как удалось справиться с этой конкуренцией? И как все это выглядит в свете нынешнего конфликта?

П. ХАНЧИН Это плод двухлетней работы. Это не просто, не вдруг. Это потребовало серьезных вложений в модернизацию оборудования. Сегодня на комбинате работает современнейшее оборудование. Есть оборудование, аналогов которого в России нет. Это работа серьезная по доказательству того, что мы можем изготавливать продукцию с полными требованиями по качеству, что можем поставлять продукцию точно в указанные сроки. Это плод вот этого громадного пласта работы.

О. БЫЧКОВА - Вы считаете, что у российской металлургический промышленности вообще есть перспективы подобного рода? Ведь часто говорят, что мы мало что умеем производить, что находило бы спрос на зарубежных рынках.

П. ХАНЧИН Я так не считаю. Я считаю, что в этой области Россия находится на достаточно передовых рубежах. И продукция спецметаллургии может успешно конкурировать с продукцией ведущих мировых предприятий.

О. БЫЧКОВА - А кто является главными конкурентами в мире у нас?

П. ХАНЧИН По продукции Ступинского комбината? Много. Есть и в Германии, в Англии, в США подобного рода предприятия, производящие спецсплавы, делающие из них полуфабрикаты для авиационной промышленности. Таких предприятий много, я затрудняюсь перечислить.

О. БЫЧКОВА - Виктор спрашивает: "Как Ступинский завод осуществляет диверсификацию своего производства?"

П. ХАНЧИН Вообще комбинат это несколько металлургических производств под одной крышей. Это и алюминиевое производство, и производство спецсплавов, и производство титановых сплавов. Так было задумано и так был построен.

О. БЫЧКОВА - Если возвращаться к конфликту, к которому Вы возвращаетесь сегодня, как раз вопрос на пейджер от Антона он просит уточнить, откуда появился кредитор на 120 млн.?

П. ХАНЧИН ЗАО "Промрегион", зарегистрированное в Челябинской области.

О. БЫЧКОВА - Кто пострадал больше всего в результате этого конфликта? Какая из сторон?

П. ХАНЧИН Трудно сказать. Мне кажется, что больше всего от этого конфликта страдает Московская область и бюджет это налоги. А, следовательно, бюджетники врачи, учителя. От этого конфликта страдают рабочие комбината, от него страдает авиационная промышленность. Можно сказать, что и мы страдаем, но думаю, это слушателям не очень интересно.

О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что страдают бюджетники. Сколько недоплачено в результате?

П. ХАНЧИН Могу сказать так. В 2000 году именно АО "СМК" заплатил в бюджеты всех уровней и во внебюджетные фонды около 52 млн. рублей налогов. После перехода к конкурсному производству ОАО "СМК" ликвидируется. Стало быть, эти налоги, такие суммы уже никогда не будут выплачены. Ступинская металлургическая компания заплатила около 180 млн. рублей налогов это при постоянно растущем производстве. При падающем производстве легко сосчитать, сколько будет выплачено и будет ли выплачено вообще.

О. БЫЧКОВА - Но ведь такая ситуация в тех или иных отраслях возникает постоянно. Схема очень похожая - передел собственности, новое руководство, изгнание старого. Причем действительно интересуются предприятиями, которые начинают хорошо работать разумеется, кому нужны плохие? Почему против такой общей работающей в негативном смысле схемы нельзя придумать что-то, чтобы преодолеть ее? Что здесь надо сделать? В чем здесь проблема с законодательством? Что бы Вы могли предложить на основании этого опыта?

П. ХАНЧИН Мне трудно предложить что-то. Совершенно очевидно, что в законодательстве есть определенные лазейки, что оно несовершенно, что надо совершенствовать. Потому что схема очень похожа. Т.е. это есть т.н. банкротные технологии, и схемы все очень похожи. Они именно основаны на несовершенстве законодательства. Что надо менять? Я не юрист. Я не могу просто сейчас сказать. Наверное, что-то надо менять. Нужно какие-то консилиумы, нужно собрать производственников, юристов и найти какие-то решения, которые будут препятствовать такому переделу собственности.

О. БЫЧКОВА - Что предлагают ваши коллеги по отрасли, которые обратились с письмом к президенту?

П. ХАНЧИН Это заказчики нашей продукции. Они, очевидно, обеспокоены и качеством продукции, которая будет им поставляться при новом руководстве, и сроками выполнения заказов. И на сегодня их обеспокоенность сроками не беспочвенна. Действительно, сроки многие под угрозой срыва. И они обратились к президенту с просьбой изучить вопрос и решить проблемы.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Это был Павел Ханчин, заместитель гендиректора НПО "Авиатехнологии".