Создание единого тарифного органа в России. (ПО ТЕЛЕФОНУ) - Олег Вьюгин - Интервью - 2001-09-05

5 сентября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Вьюгин, бывший заместитель министра финансов РФ, вице-президент инвестиционной компании "Тройка-диалог" (по телефону)

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

О. ВЬЮГИН Добрый день!

С. КОРЗУН - Мы просим Вас прокомментировать вчерашний указ президента о расширении федеральной энергетической комиссии по регулированию тарифов. Суть в том, что регулирование всех тарифов естественных монополий будет в одних руках. Правильно мы понимаем?

О. ВЬЮГИН Да, абсолютно правильно, а именно электроэнергия, газ и перевозки.

С. КОРЗУН - Что это даст для российской экономики и для граждан России?

О. ВЬЮГИН Я бы не переоценивал этот указ как какое-то очень крупное событие. Но в принципе, решение логичное. И, прежде всего, эффект, наверное, должен быть в том, что это ведомство будет больше разбираться во внутренней кухне монополий. И главное, что решение о корректировке тарифов, как правило, это повышение тарифов, будет приниматься во взаимосвязи, т.е. не так, как это было раньше - сначала, скажем, РАО "ЕЭС" лоббирует повышение тарифов в правительстве, потом "Газпром" или наоборот

С. КОРЗУН - Ссылаясь на РАО "ЕЭС".

О. ВЬЮГИН Да. А в это время МПС уже подняло свои тарифы, они такие возможности имели не так давно без практически контроля со стороны правительства. Сегодня это будет, скажем, больше под контролем правительства.

С. КОРЗУН - Насколько государство будет, на Ваш взгляд, защищать интересы граждан и производителей, в том числе? Потому что основные потребители все-таки, наверное, не граждане, а предприятия в России.

О. ВЬЮГИН Большая часть энергии, да, потребляется предприятиями. И наиболее жесткий диалог идет по этой линии. С точки зрения потребителей у правительства есть, так скажем, для защиты потребителей, есть некоторый другой механизм, - отслеживается уровень инфляции, в который входит, естественно, и эффект корректировки цен на электроэнергию, газ и т.д. И дальше есть механизм индексации зарплаты бюджетникам, минимум зарплаты, нижней ставки тарифа, индексации пенсий. Вот механизм, который в руках у правительства.

С. КОРЗУН Греф, который вчера беседовал с журналистами после встречи с Путиным, отметил, что правительство руководствовалось опытом индустриальных стран. Вы можете нам подтвердить, что в крупных индустриально развитых странах существует единая тарифная политика, собранная в едином органе?

О. ВЬЮГИН Надо сказать, что в крупных развитых индустриальных странах само формирование тарифов является более рыночным, если сравнивать с нынешним положением в России. Хотя по-разному это везде реализовано, и определенное госрегулирование тарифов есть во многих странах. То, что это делается скоординированно, т.е. принимаются решения о корректировке тарифов в взаимосвязи, там где это возможно, это так. И то, что эти решения принимаются на основе анализа. Но я бы не преувеличивал опыт индустриальных стран в этом плане. Веерное отключение в Калифорнии это очень хороший пример того, что, несмотря на такую развитую систему экономического регулирования в США, в этой части там был довольно большой прорыв, т.к. оптовый рынок был организован как нормальный рынок, т.е. цены устанавливались на основе спроса и предложения, а вот подача электроэнергии потребителям, а именно домашним хозяйствам, тарифы контролировались и замораживались властями на неопределенный срок. И возникло огромные ножницы между теми тарифами, по которым потребляют электроэнергию домашние хозяйства, и поставляются оптовиками на рынок. И от этого пошли веерные отключения, т.к. компании электроэнергетические стали разоряться.

С. КОРЗУН - Следует ли из этого примера, что вообще в принципе очень сложно, если не невозможно, регулировать тарифы со стороны государства?

О. ВЬЮГИН Вообще говоря, следует, что эта сфера крайне тонкая и сложная, и в ней надо уметь сочетать рыночное регулирование с государственным. Скажем, в Германии успех более налицо. Там сосуществует и рынок оптовый электроэнергии, и в то же время тарифы, по которым потребляют домашние хозяйства, регулируются, но достаточно мягко и разумно. Т.е. там нет таких ножниц, как в США.

С. КОРЗУН - Во всех ли странах есть разница в тарифах для граждан-потребителей и для промышленных предприятий?

О. ВЬЮГИН Во многих существует, но наоборот домашним хозяйствам электроэнергия обходится дороже, чем для оптовых потребителей, предприятий.

С. КОРЗУН В нашей стране какая тенденция? Будет ли преодолен этот разрыв? Нужно ли его вообще преодолевать?

О. ВЬЮГИН В нашей стране наоборот у нас домашние хозяйства получают электроэнергию по более низким тарифам. Можно сказать, что они субсидируются. Существует т.н. кросс-субсидирование т.е. более низкие тарифы для домашних хозяйств покрываются более высокими тарифами для производственных потребителей. Я думаю, что это неправильно. Это будет, конечно, в России исправляться. Только это будет довольно длительный период.

С. КОРЗУН - Из 3 вещей, о которых мы говорили в регулировании тарифов это энергоносители, электроэнергия и средства перевозки что является локомотивом повышения тарифов, вообще изменения, регулирования?

О. ВЬЮГИН В России это все-таки во многом газ. Просто исходя из того, что в балансе РАО "ЕЭС" газ как источник производства электроэнергии занимает довольно большую долю, подавляющую. Поэтому корректировка тарифов на газ является первичной. Корректируются тарифы на газ, увеличиваются затраты входные для РАО "ЕЭС", хотя не на 100%, т.к. в балансе там газ процентов 60. Затем увеличиваются тарифы на электроэнергию, а затем, естественно, тарифы на перевозки, т.к. в основном это железнодорожные перевозки.

С. КОРЗУН - Как, на ваш взгляд, руководство российских естественных монополий "Газпром", РАО "ЕЭС", МПС отнесутся к единой тарифизации? К преобразованию функций органа?

О. ВЬЮГИН Да я думаю, что спокойно, т.к. для руководства этих организаций все остается по-прежнему. Надо только будет теперь иметь дело ни РАО "ЕЭС" отдельно с ТЭКом, для "Газпрома" - отдельно с правительством, потому что не было специального органа по регулированию тарифов на газ. Теперь это будет единый орган, где будет, может, даже более легким разговор, т.к. разговор будет комплексный, т.е. будет гораздо проще анализировать все в совокупности.

С. КОРЗУН - Это со стороны комиссии. А со стороны монополий? Изменяется вектор направления лоббирования?

О. ВЬЮГИН Он становится, да, единая точка возникает лоббирования. Это именно этот орган. Все будет направлено на него.

С. КОРЗУН - В целом, подводя итог, Вы оцениваете этот указ положительно, хотя и не переоцениваете его значение для нашей страны?

О. ВЬЮГИН Да, я оцениваю положительно, но не переоцениваю, т.к. я считаю, что все-таки есть более значительная программа у правительства, а именно программа реструктуризации РАО "ЕЭС", "Газпрома", которая будет, я надеюсь, в конце этого года, и четко возникнет. Есть программа реструктуризации МПС, и все эти программы предполагают довольно существенные изменения в самой системе формирования тарифов, придание ей более рыночного характера, что ли. И это должно быть основой для определения тарифов. Потому что орган это по прежнему будет борьба между интересами правительства, лоббированием и попытками разобраться в затратах этих крупных монополий, что не так просто, т.к. все это акционерные общества, у них есть определенные права по закону. Что-то можно делать только через совет директоров. Это очень медленно. Т.е. в любом случае, создание органа это малый прогресс. А весь прогресс в разумной системе определения тарифов и в создании как бы рыночного мира в этой части он лежит, конечно, в области реструктуризации.

С. КОРЗУН - Реструктуризации вплоть до устранения государства из числа акционеров?

О. ВЬЮГИН Нет, вплоть до, так скажем, до создания в энергетических компаниях транспортных компаний по передачи энергии или газа, компаний по добыче или по производству электроэнергии, по добыче газа. И компании, которая как бы связует производителей и потребителей.

С. КОРЗУН - Спасибо! Это был Олег Вьюгин, бывший заместитель министра финансов РФ, вице-президент инвестиционной компании "Тройка-диалог".