Скандал вокруг "Мосэнерго" и незаконное увольнение. - Владислав Назин - Интервью - 2001-09-04

4 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Назин - заместитель генерального директора по экономике "Мосэнерго".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Представляем вам или уже не знаю, представляем или нет, заместителя генерального директора по экономике "Мосэнерго" Владислава Назина. Владислав, добрый вечер.

В. НАЗИН - Для меня это добрый день. И надеюсь, что еще представляем.

С. БУНТМАН - Взаимоотношения РАО "ЕЭС" и "Мосэнерго" последние дни в центре, в перекрестье внимания. Господин Ремизов у нас выступал, это было не так давно. Продолжаем следить за этим конфликтом. Было ли собрание, не было собрания, уже снят Ремизов, не снят Ремизов, и, наконец, сегодняшние сообщения, несколько процитирую. "Интерфакс", это последнее сообщение. Здесь говорится о том, что Вы отрицаете существование своего заявления об увольнении из компании по собственному желанию, и сегодня заявили об этом официально "Интерфаксу".

В. НАЗИН - Да, это совершенно точно. И мое присутствие здесь, я благодарен за возможность это сделать в эфире я действительно не писал и не подписывал никакого заявления по собственному желанию. Оно было просто зачитано на правлении. Сейчас я пытаюсь получить приказ о своем увольнении. Мне говорят, что выдадут его только под роспись и для ознакомления. Но взять его себе и посмотреть, принять решение, подавать ли в суд, и что предпринимать в этой ситуации, я на сегодня не смог.

С. БУНТМАН - Когда наши корреспонденты готовили этот предстоящий эфир, они связались с руководством "Мосэнерго", и оттуда по нашей просьбе нам прислали факсимильную копию этого заявления.

В. НАЗИН - Да, спасибо.

С. БУНТМАН - Это то самое заявление, наличие которого Вы отрицаете. Потому что здесь, как нам сообщили еще дополнительно, перед уходом в отпуск то есть здесь стоит дата заявления, 20 августа 2001 года, это заявление, по факсимильной копии, которая у нас есть, было написано. "Прошу уволить меня по собственному желанию с 3 сентября 2001 года". И две визы: "не возражаю" и, наверное, "в дело", или что?

В. НАЗИН - Да, две визы Ремизова, совершенно верно. Отрицать наличие этого заявления невозможно, оно перед глазами. Но это не я писал и не я подписывал.

С. БУНТМАН - То есть это фальшивка, на Ваш взгляд?

В. НАЗИН - Да, совершенно очевидно. Кроме того, я сегодня в СМИ, которые обращались ко мне, отослал свою факсимильную, собственноручно написанную копию, где написал, что я не писал заявления и не подписывал, и дал три образца своей подписи.

С. БУНТМАН - И подпись не Ваша... но мы не будем экспертизу проводить.

В. НАЗИН - Да, криминальная история совершенно.

С. БУНТМАН - На самом деле, именно этим я и хотел продолжить, что это криминальная история с подделкой документа. И как Вы собираетесь реагировать на это?

В. НАЗИН - Первое, что я сделал, - это поставил в известность председателя совета директоров, потому что являюсь заместителем генерального директора, и кроме того, членом правления. А увольнение членов правления находится в компетенции совета директоров. Я позвонил Анатолию Яковлевичу Копцову, поставил его в известность об этой ситуации. Также потом направил свое письменное заявление по этому поводу. Я хотел сегодня получить я сегодня вышел на работу, мне не препятствовали при вхождении на работу, я сегодня находился на своем рабочем месте.

С. БУНТМАН - Вы вышли из отпуска?

В. НАЗИН - Нет, из отпуска я вышел 21 августа, и уже две недели находился на работе. Сегодня попытался выяснить свои вопросы в отделе кадров, увидеть это заявление, посмотреть на приказ, и вообще, определиться со своими действиями. Тут, конечно, две вещи борются во мне. Несомненно, увольнение таким способом - необходимо отстаивать свои интересы, и это однозначно. С другой стороны, количество судов вокруг "Мосэнерго" уже приобрело такой ком. Но, наверное, в этой ситуации я буду подавать в суд.

С. БУНТМАН - Владислав, а можно вопрос по-прямому поставить, как его ставят наши слушатели?

В. НАЗИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Значит ли это, что Вы на стороне РАО "ЕЭС" против "Мосэнерго"?

В. НАЗИН - Я не против "Мосэнерго". Я сотрудник "Мосэнерго" и считаю себя сотрудником "Мосэнерго". У меня так же болит душа за судьбу моей компании. Потом, в самой постановке вопроса кроется неразрешимая дилемма. "Вы за или Вы против?" Примерно такую постановку вопроса передо мной и ставили перед уходом в отпуск. "Ты же за генерального директора? Напиши, что ты за генерального директора". Я не занял никакой позиции, ни за, ни против. Потому что я не считаю это своим делом, ввязываться в конфликт акционера и высшего менеджмента, первого руководителя. И я не занял никакой позиции. Потом мне сказали: "Может быть, тогда ты напишешь заявление?" Я сказал: "Не буду писать заявление". Поэтому я ни за, ни против. Я со своей компанией, и я уважаю интересы главного акционера, и его решения.

-

С. БУНТМАН - Владислав, давайте попробуем отделить здесь экономику от политики. Есть ли рациональное зерно в тех претензиях, которые РАО "ЕЭС" высказывает по отношению к "Мосэнерго": упущенная выгода и т.д.? Есть ли рациональное зерно в утверждениях Ремизова о том, что прибыль настолько высока, что об упущенной выгоде говорить не приходится?

В. НАЗИН - Вопрос поставлен действительно очень хорошо. Мы имеем дело с достаточно противоречивым процессом, может быть, начиная с января 2001 года. Действительно, в компании происходили одновременно стабилизация финансового положения, общее улучшение технологии и дисциплины, и в то же время были моменты, которые были отмечены в заключении ревизионной комиссии.

С. БУНТМАН - Тот аудит, на который ссылается Ремизов, который говорит о том, что прибыль росла, и улучшалось положение, Вы ему доверяете? Насколько ему можно доверять вообще?

В. НАЗИН - Наверное, я не компетентен говорить по этому вопросу, потому что я не читал, я как раз находился в отпуске, когда было заключение Счетной палаты Москвы. Хотя я слышал, что это мнение, подписанное одним из аудиторов. То есть оно не проштамповано Московской Счетной палатой. А Счетная палата РФ сейчас продолжает свою работу. Но я бы не удивился, если бы там был написан этот факт. Я не считаю его противоречащим истине и противоречащим заключению ревизионной комиссии.

С. БУНТМАН - Я продолжу вот чем. Конечно, о жестком конфликте между РАО "ЕЭС" и "Мосэнерго" интересно говорить, но я думаю, что большинство наших слушателей волнуют другие вопросы. Что Вы можете сказать как зам гендиректора по экономике по вообще энергетике в Москве? Мы скоро вступаем в зиму, уже холода наступили, несвойственные этому сезону. Насколько "Мосэнерго" подготовило город к зиме?

В. НАЗИН - "Мосэнерго" работало, подготовило город к зиме. Запасы топлива, подготовленные работы к началу отопительного сезона. Поэтому, я думаю, что для какой-то паники и волнения здесь места быть не может. Запас прочности у компании достаточный, поэтому я бы здесь не паниковал. Другой вопрос, наиболее на сегодня обсуждаемый, - это ожидаемое повышение цены на газ. Потому что от 87% до 92% топливного баланса "Мосэнерго" составляет природный газ. И это составляет примерно 40% общей себестоимости "Мосэнерго". То есть это совершенно быстро, четко будет задета тарифная политика в области тарифов на электроэнергию и тепло.

С. БУНТМАН - Ремизов уже предупредил наших слушателей о том, что тарифы будут повышаться, несомненно, хотя не резко и не быстро.

В. НАЗИН - Наверное, это будет так. Хотя я предполагаю, что нам предстоит очень хорошо сказал: "нам предстоит". Не знаю, кому предстоит, очень трудное обсуждение с региональной энергетической комиссией Москвы и Московской области. Потому что, конечно, это каждый раз достаточно трудная ситуация. И примерно две недели идет очень серьезная борьба, и доказательства.

С. БУНТМАН - Экономическую составляющую попробовали выделить. Теперь давайте к политической перейдем. Что политического в ситуации вокруг "Мосэнерго"?

В. НАЗИН - Вы знаете, хочется сразу уклоняться от этих ответов, потому что политику хочется оставить генеральному директору, а мне по рангу положено заниматься другими вещами. Единственное, что могу сказать о том, как это касательно компании. Конечно, положение, сама атмосфера в компании достаточно гнетущая. Это чувствуется, потому что люди ждут этого решения. Ведь 47 тыс. работающих в "Мосэнерго". Это огромный коллектив со своими традициями. Он просто живет в этой ситуации уже долгое время, и все хотят, чтобы было, наконец, принято какое-то решение. Последние события, когда, по-моему, это был четверг, из людей просто сделали живую изгородь на входе в "Мосэнерго". Сначала было непонимание, потом, когда разобрались, непонимание стало изумлением. Потому что это непонятно. По коридорам ходят люди, слава богу, одетые в гражданское, но вид однозначный. Они находятся в кабинетах, по информации, я достаточно точно знаю, они с оружием, без опознавательных знаков. Кто это, понять совершенно невозможно. Обстановка - непонятно, то ли под охраной, то ли под давлением.

С. БУНТМАН - Такой вопрос. Как бы далеко ни зашел этот конфликт, в общем, никто, наверное, не может отрицать, что мажоритарный акционер, РАО "ЕЭС", имеет права сменить руководителя "Мосэнерго". Все дело упирается в сроки, в которые это будет проведено. И затягивание этого конфликта может ли сказаться на деятельности "Мосэнерго"?

В. НАЗИН - Да, я говорил о запасе прочности, но я бы сказал, что он не беспределен. Я думаю, что если в ближайшее время не будет принято решение, мы будем иметь дело с какими-то материальными последствиями всей этой ситуации. Потому что есть просто нервное состояние коллектива, есть решения, которые не принимаются. Есть решения, которые необходимо одобрять советом директоров, они тоже в этой ситуации либо отложены, либо не приняты. То есть масса и масса вопросов материального свойства, которые на сегодня не решены. И я думаю, что они не могут быть затянуты до начала отопительного сезона.

С. БУНТМАН - Вопросы приходят на пейджер. Давайте попробуем ответить на них. От Антона вопрос: "По-моему, это похоже на провокацию. Стал бы Ремизов подделывать Ваше заявление, да еще так неумело?"

В. НАЗИН - Я не знаю, на что это похоже. Просто я думаю, что я был для них слишком мелким персонажем, который не сможет себя защитить, где-то выступить и что-то сказать.

С. БУНТМАН - Из Красноярска. Мы уже практически ответили на этот вопрос. "Имеется ли у "Мосэнерго" гидроэлектростанция? Каким образом "Мосэнерго" добывает теплоэлектроэнергию?" Анатолий задает этот вопрос. Газ, Вы сказали, как основной источник. Что-нибудь еще есть в Москве?

В. НАЗИН - Мазут, уголь. Гидроэлектростанции нет в составе "Мосэнерго".

С. БУНТМАН - Для полноты картины о деятельности "Мосэнерго" просят сообщить рост тарифов в процентах. Наверное, это трудно прогнозировать.

В. НАЗИН - Я уже сказал, что газ составляет примерно 40% от общей себестоимости "Мосэнерго", но это прямой пересчет. То есть если на 20% повышение, на 8% тариф. Но есть еще косвенные эффекты. И, кроме того, есть удорожание железной дороги, абонентской платы, и масса других моментов, которые участвуют в расчете тарифа.

С. БУНТМАН - Владислав, возвращаясь к Вашей судьбе, что лично Вы намерены предпринять в ближайшее время? Будете добиваться распоряжения о Вашем увольнении, выходить на работу? Как Вы будете себя вести в ближайшее время?

В. НАЗИН - Вы знаете, на самом деле я не очень готов ответить на этот вопрос. Окончательных решений я еще не принял. Я считаю себя сотрудником "Мосэнерго", я считаю увольнение незаконным. Наверное, буду по этому вопросу подавать в суд. Собираюсь быть на своем рабочем месте. Не знаю, в дальнейшем посмотрим.

С. БУНТМАН - Проводили ли Вы консультации в последнее время с Александром Ремизовым или с кем-то еще из руководства, с первым заместителем?

В. НАЗИН - Вы знаете, после выхода из отпуска я с их стороны находился, что называется, в некоторой изоляции. Кроме того, что мы здоровались, практически никакого общения не происходило.

С. БУНТМАН - Как Вы можете прокомментировать сообщение, вернее, оценку члена правления РАО "ЕЭС России" Андрея Трапезникова, который заявил, что руководство "Мосэнерго" начало проводить кадровую чистку в отношении сотрудников, не поддерживающих действия генерального директора компании? Это сообщение РИА "Новости", которое сегодня легло на ленты агентств.

В. НАЗИН - Да, насколько я знаю, там есть еще очередники, кроме меня. Так что я горд быть первым.

С. БУНТМАН - Вы первый, то есть еще кампания по увольнению не приняла массовый характер?

В. НАЗИН - Нет.

С. БУНТМАН - Вопрос от Владимира на пейджер. "Непонятна цель Вашего увольнения, соответственно, написания заявления вместо Вас". На самом деле, какова цель, на Ваш взгляд?

В. НАЗИН - На мой взгляд, просто нужно было удалить меня из компании, лишить доступа к определенным финансовым документам.

С. БУНТМАН - "Известно, (это следующее сообщение на пейджер), что в системе "Мосэнерго" самые низкие расходы топлива на выработку одного кВт-часа. Но тарифы растут неоднократно. Думаю, москвичи не остались бы равнодушны к смене руководства компании, если бы вы не нарушили, в том числе, наши интересы. Имеется в виду выкачивание денег из наших кошельков". Отсутствие народной поддержки чувствуете, переформулируя вопрос в самом общем виде?

В. НАЗИН - Я тоже плательщик за тепло и электроэнергию, также плачу повышенный тариф, поэтому это никому не доставляет удовольствия. Единственное, что я бы хотел отметить, что вообще энергетика в этом смысле передаточное звено. Общая тенденция связана с ростом цен на энергоносители и выравниванием их с мировым уровнем. Это неуклонный процесс. Он регулируется, растягивается на годы. Избежать его невозможно. Его можно сделать только более мудрым и плавным. Это максимум, что можно сделать. Но мы - передаточное звено в данном случае.

С. БУНТМАН - Владислав, наверное, уже последний вопрос, или близко к последнему. Что Вы думаете о планах реструктуризации РАО "ЕЭС России"? Не будем уж совсем мелочиться по этому поводу. И в каком направлении, на Ваш взгляд, на взгляд зам гендиректора по экономике "Мосэнерго", должна двигаться реструктуризация для того, чтобы РАО "ЕЭС" обеспечивало энергией и население, и предприятия, и, вообще, всю нашу промышленность, и людей?

В. НАЗИН - Вопрос, конечно, замечательный для одной минуты.

С. БУНТМАН - У нас две с половиной есть.

В. НАЗИН - Замечательно. За две с половиной уложусь. Во-первых, основные направления концепции утверждены правительством, поэтому это на сегодня факт и данность. Принято критиковать сильно эту концепцию, хотя, я думаю, что это несколько преждевременно. Как говорится, дьявол кроется в деталях. И это наиболее существенный и важный момент. Я думаю, что когда мы будем переходить к реструктуризации конкретно отраслевых подразделений, выявятся те проблемы, а их масса, они даже сейчас во многом не видны. И когда разговор станет предметным, тогда мы будем действительно спорить и доказывать. Кстати, я не вижу никакой окаменевшей позиции со стороны РАО. Они точно так же в процессе. И не надо забывать, что никто не отменяет Гражданский кодекс, закон об акционерных обществах. И все эти разговоры о выводе активов, о каких-то неравных сделках для меня кажутся странными. Подавайте в суд, находите правду. Информация доступна. И в принципе менеджмент компании не готов идти на незаконные сделки. Поэтому все эти опасения мне кажутся на сегодня необоснованными.

С. БУНТМАН - Владислав, мне остается пожелать Вам правового решения всех Ваших вопросов, и чтобы по личной судьбе не попали в жернова истории...

В. НАЗИН - Спасибо, уже попал.

С. БУНТМАН - что в нашей российской, советской истории наблюдалось неоднократно. И в этих жерновах, наверное, я так думаю, что человек чувствует себя весьма и весьма неуютно.

В. НАЗИН - Это да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владислав Назин - заместитель генерального директора по экономике "Мосэнерго".