Смена руководства фракции ОВР. - Вячеслав Володин - Интервью - 2001-09-04
4 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Володин - лидер фракции ОВР в Государственной Думе.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Добрый день, Вячеслав Викторович. Евгений Максимович Примаков добровольно оставил пост руководителя фракции ОВР и Вас рекомендовал. Давайте сначала к Евгению Максимовичу. Каковы его причины, и одобряете ли Вы его решение?
В. ВОЛОДИН - Что касается того, одобряю ли я решение, которое Евгений Максимович принял, или нет, конечно, я был против того, чтобы Евгений Максимович уходил с поста руководителя фракции. Потому что, однозначно, сегодня равновесной замены Примакову нет. Это понимают все. Нет этой замены не только у нас во фракции, ее нет в целом в Госдуме. Поэтому, конечно, с уходом Примакова Дума и фракция теряют свои позиции. Потому что Примаков - это Примаков, не надо здесь даже говорить что-то. Это политик, это тяжеловес, это человек, который уважаем не только внутри фракции, но внутри в целом Госдумы.
С. БУНТМАН - Но депутатом и членом фракции Евгений Максимович остается, судя по вчерашним заявлениям.
В. ВОЛОДИН - Депутатом и членом фракции, более того, членом совета фракции Евгений Максимович остается, но, представьте себе, что такое фракция. Это коллектив, который собирался именно под знамя Примакова, вокруг Примакова. Поэтому в связи с тем, что Примаков принял решение уйти с поста руководителя фракции, у нас, естественно, ослабнут определенные позиции. Поэтому сейчас мы должны делать все, для того чтобы сохранить их. Сохраниться как фракция, которая набирала темпы, которая сегодня действительно на подъеме, он нас очень много зависит сегодня в работе Думы. Нам надо все это наработанное сохранить. Мы говорили на заседании фракции, что сегодня мы должны быть вместе, сегодня нам нужно все решения принимать коллегиально, более того, делать все возможное, чтобы каждый более активно работал на своем месте, с тем, чтобы действительно фракция могла все свои наработанные позиции сохранить и приумножить. Мы для себя отдаем отчет в том, что никто не может заменить Примакова. Это мы понимали и до того, когда Евгений Максимович говорил, что, скорее всего, он это решение примет, и поэтому старались отговорить. Но Примаков принимает решения не в угоду себе. Он всегда принимал решения, которые бы сказались плюсом для страны, государства, общества. И поэтому та мотивация, в связи с чем он принимал это решение, нами воспринята, потому что Евгений Максимович сказал, что он не будет участвовать в следующей избирательной кампании, что сейчас надо готовиться, уже заранее, к новым выборам, и поэтому сегодня этот уход должен состояться. Поэтому, с одной стороны, конечно, мы сожалеем, что Евгений Максимович это решение принял, но, с другой стороны, понимаем, что он просто так ничего не делает. Значит, это было нужно.
С. БУНТМАН - Евгения Максимовича прочат на несколько должностей в государстве, в том числе на руководство СФ или Госсоветом. Как Вы к этому отнесетесь?
В. ВОЛОДИН - Опыт Примакова огромен. Потенциал - я даже не знаю, с кем сравнивать. Поэтому в том, что Евгений Максимович будет востребован, ни у кого сомнений нет. Нам хотелось бы, чтобы Евгений Максимович как можно дольше работал с нами во фракции, в Госдуме, потому что это наша стабильность, и его плечо всегда рядом.
С. БУНТМАН - Честно говоря, в Интернете не так много я нашел по Вашему поводу. Вы темная лошадка, по крайней мере, не сильно публичный человек. Кроме того, что Вы доктор юридических наук, сведений о Вас особых я не нашел. Вам 37 лет, да?
В. ВОЛОДИН - Да, 37.
С. БУНТМАН - Давайте два слова, автобиография и самохарактеристика нового лидера фракции ОВР.
В. ВОЛОДИН - Биография у меня не такая большая. Родился в 1964 году, в рабочем поселке Алексеевка Хвалынского района Саратовской области. Закончил Саратовский институт механизации сельского хозяйства, факультет организации технологии и ремонта машин, остался работать в институте, защитил кандидатскую, стал доцентом. В 90 году был избран депутатом Саратовского городского совета, через два года стал заместителем мэра г. Саратова, параллельно с этим учился, получил юридическое образование, стал преподавать в Поволжской Академии государственной службы. Защитил докторскую диссертацию, потому что после работы в мэрии я перешел на преподавательскую работу вновь, но уже на другую кафедру, с другой специализацией. В 94 году был избран заместителем председателя Саратовской областной думы, в 96 году назначен первым заместителем главы администрации Саратовской области. Три года работал первым заместителем. После этого участвовал в выборах, и, как видите, стал депутатом Госдумы.
С. БУНТМАН - Кстати, Вам большой привет от Дмитрия Федоровича Аяцкова, который час назад был нашим гостем.
В. ВОЛОДИН - Спасибо.
С. БУНТМАН - Какова будет, и будет ли меняться позиция фракции ОВР на открывающихся заседаниях Госдумы по основным вопросам, в том числе по бюджету, главному закону страны?
В. ВОЛОДИН - Смотря по отношению к чему позиция должна меняться. Знаете, люди, которые сегодня работают во фракции, это государственники. Поэтому у нас схожие у всех взгляды на те реформы, которые сейчас проводятся. У нас есть программа действий, которую поддержали избиратели, поэтому мы не собираемся ничего менять. Просто в зависимости от того или иного вопроса, который мы рассматриваем, мы принимаем самостоятельное решение, мы никем не ангажированы. Вы, наверное, правы, что наша фракция и я, мы не так часто выступаем. Мы не являемся такими сверхпубличными политиками, не в пример кому-то, не хочу называть. Мы больше посвящаем себя работе в Думе. И надо сказать, посмотрите, судебная реформа, которая прошла сегодня в России, и законы основные приняты, они принимались с участием наших депутатов. Этот закон докладывал Валерий Гребенников, заместитель председателя комитета по государственному строительству. И мы говорим о том, что это наш закон, это наша позиция. Более того, это наш товарищ проводил линию по проведению этой реформы. Поглядите законодательство о труде, Трудовой кодекс. Андрей Исаев - это опять-таки член нашей фракции, это человек, который работал над этим законом, который сделал этот закон лучше. И это опять-таки плод работы нашей фракции. Закон о земле, Геннадий Васильевич Кулик. Он массу поправок внес в этот закон. Все эти поправки хорошие, и с их принятием закон стал лучше. Поэтому мы говорим о том, что это тоже наш вклад, и наш товарищ был одним из разработчиков этого закона. Или Георгий Боос, это налоговое законодательство. Тоже наши наработки, наши предложения поддержаны большинством Госдумы. Поэтому мы работаем, не выпячиваемся, ни кричим о себе. А осень - это время принятия бюджета. Мы готовы к рассмотрению бюджета, и, кстати, вчера мы кроме кадровых вопросов рассматривали вторым вопросом именно проект бюджета на следующий год.
-
С. БУНТМАН - Итак, бюджет. Какова будет позиция фракции ОВР по отношению к бюджету? Какие изменения будет вносить фракция, предлагать к внесению, и одобрит ли она?
В. ВОЛОДИН - В ближайшее время фракция выступит с заявлением по проекту бюджета на 2002 год. Сейчас у нас группа экспертов работает над бюджетом. Мы вчера заслушали уже первое сообщение этой группы. Можно сказать одно: что бюджет, который сейчас предложен Госдуме, в качественном плане лучше, чем бюджет прошлого года. Несомненно, что этот проект бюджета нужно рассматривать. Но нам хотелось бы, чтобы сегодня уже правительство начало консультации с Госдумой, чтобы на стадии, еще до рассмотрения в первом чтении бюджета, мы могли сделать свои предложения, чтобы правительство их учло до принятия бюджета в первом чтении, дав гарантии, что обязательно во время рассмотрения поправок они будут приняты. Дело в том, что наряду с тем, что правительство учло предложения, в частности, нашей фракции, и в проекте бюджета выделены дополнительные средства на науку, на образование, на здравоохранение, на культуру, на оборону, действительно, многие вопросы решены, которые в прошлом году нам не удалось решить. То есть здесь мы с удовлетворением можем сказать, что правительство прислушалось к нашим рекомендациям, и эти рекомендации учтены. Но есть вопросы, которые уже из года в год переходят. Это проблема дополнительных доходов. Мы сейчас уже видим, что доходная часть бюджета занижена порядка на 250 млрд. рублей. Кстати, наш прогноз по прошлому году один в один сбылся, когда мы говорили, что от 200 до 300 млрд. рублей доходная часть занижена. Сейчас уже видим, что дополнительные доходы составили 300 млрд.
С. БУНТМАН - В чем проблема? Как в прошлом году, проблема разделить между различными программами дополнительные доходы?
В. ВОЛОДИН - Нет, не в этом. Ведь что такое проблема дополнительных доходов, которые не учтены в доходной части? Это значит, что дополнительные доходы, которые государство получает, расходуются правительством самостоятельно. Это значит, что они неподконтрольны парламенту, а значит, неподконтрольны обществу. И потом уже, по факту, в конце года эти дополнительные доходы просто берут и закрепляются решением в Госдуме, когда уже сделать ничего невозможно, когда тебя просто ставят перед фактом, что мы это проплатили, это мы порешали. А эффективность того или другого вопроса, возможность оппонировать исключается. А мы говорим: давайте мы все-таки дополнительные доходы сейчас включим в основной бюджет, в доходную часть. В этом случае мы будем ясно понимать, что часть этих средств, которые вы прогнозируете получить, пойдут на образование, на финансирование экономики, на оборону, на различные направления. И тогда это будет подконтрольно. Тогда Счетная палата может проверить эффективность расходования этих средств. Тогда мы можем, обсуждая необходимость решения того или иного вопроса, говорить: зачем нам финансировать такую гвардию чиновников, давайте мы поменьше будем финансировать. Зачем нам что-то строить? Давайте мы не будем строить, а отремонтируем школы, больницы. То есть возможность влиять есть только в том случае, когда эти вопросы рассматриваются в рамках бюджета. А когда дополнительные доходы, влияет только правительство, это значит, неподконтрольны, это значит, непрозрачны, это значит, все потом просто принимается все вместе, без обсуждения, потому что все уже понимают, что деньги потрачены. А это происходит из года в год. И мотивация-то здесь такая, что правительство говорит: "да не будет этих дополнительных доходов". Но также нам говорили в прошлом году, эти дополнительные доходы были. И мы сейчас видим, что эти дополнительные доходы обязательно будут. И мы, конечно, хотели бы, чтобы эти дополнительные доходы были включены в доходную часть бюджета, и мы могли бы проконтролировать, куда эти средства пойдут. Это право парламента. Здесь мы ничего не выдумываем. Для нас это главная, основная обязанность. Избиратель направил нас работать в Госдуму, для того чтобы деньги налогоплательщика мы контролировали, правильно они расходуются или неправильно, эффективно или неэффективно. Уникальная ситуация в России, когда третий год мы собираем дополнительные доходы, когда нормальная конъюнктура цен на нефтяном рынке, когда работает наша промышленность, и поэтому, если только сейчас бездарно эти средства потратим, то будущее может не так хорошо сложиться, и тяжелые времена для нас могут наступить.
С. БУНТМАН - Журналисты уже давно окрестили партией губернаторов ОВР, это объединение. Будут ли какие-то проблемы при распределении бюджета между Центром и субъектами федерации? Будете ли Вы вносить какие-то изменения с этой стороны?
В. ВОЛОДИН - Я не могу с Вами здесь согласиться, потому что ОВР никогда не являлась партией губернаторов.
С. БУНТМАН - Движение "Вся Россия" изначально было, входившее в ОВР.
В. ВОЛОДИН - Может быть, если бы мы были партией губернаторов, то процент, который мы получили на выборах, был бы иной.
С. БУНТМАН - Тем не менее, региональная составляющая этого бюджета, как вы будете рассматривать?
В. ВОЛОДИН - Другое дело, что мы заинтересованы в том, чтобы в России действительно был федерализм, чтобы в России регионы были заинтересованы собирать дополнительные доходы, чтобы они работали с налогооблагаемой базой, чтобы у нас органы местного самоуправления были самостоятельны. Поэтому, конечно, мы отстаиваем интересы регионов, исходя из этого. Поглядите, в этом году доля ресурсов, которые сосредоточены в Центре, составит 67%, и всего лишь 33% будут ресурсы, которые останутся в регионах. А мы с вами, когда пришли в Думу, начинали с соотношения 50х50. То есть идет огромное перераспределение средств из регионов в Центр. Поэтому мы считаем, что здесь должна быть золотая середина. Она заключается в том, чтобы не сделать регионы иждивенцами. Когда у них забирают ресурсную базу, ведь регионы как начинают рассуждать? Деньги все там, в Москве. Раз деньги в Москве, идите туда, спрашиваете разрешения тех или иных вопросов. Мы считаем, что централизовать надо только те проблемы, которые действительно являются общефедеральными. Поглядите, детские пособия не платились. Сейчас мы эту проблему решили на общефедеральном уровне, потому что невозможно ее было решить на региональном. Да, здесь надо решать этот вопрос. А есть вопросы, которые не нужно забирать на себя, потому что просто тогда забюрократизируется все, тогда просто будут ходоки идти в регионах, стоять в приемных, а дело будет стоять, у нас на этом будут паразитировать. Поэтому мы считаем, что здесь должна быть логика, и не надо ущемлять интересы, особенно регионов-доноров, потому что тогда эти регионы просто скажут: "А зачем я буду работать, собирать дополнительные доходы, развивать налогооблагаемую базу? Берут ответственность на себя, пускай берут".
С. БУНТМАН - Не могу не спросить о перспективах возможного объединения с партией "Единство", о которых так активно говорили еще весной этого года. Есть ли такие перспективы?
В. ВОЛОДИН - Все идет своим путем. Всему свое время. Сегодня мы приняли решение о создании союза двух самостоятельных организаций, "Отечество" и "Единство". Созданы рабочие органы этого союза, назначен руководитель исполкома, есть генеральный совет, в ближайшее время состоится заседание генерального совета. Мы ведем консультации. В рамках Государственной думы у нас работает координационный совет четырех депутатских образований: "Единство", "Народный депутат" и "Российские регионы". Поэтому говорить сегодня о слиянии в одну партию, наверное, рано. Но то, что у нас диалог развивается, во многих регионах мы уже совместно проводим выборы, мероприятия какие-то партийные, - это действительно так.
С. БУНТМАН И, наконец, наверное, последний вопрос. Будет ли продолжаться интенсивное партийное строительство? Напомню, что вчера Евгений Максимович Примаков в комментариях к своей отставке сказал, что ему уже вроде как не по возрасту вступать в какую-либо партию. А общее направление движения предвыборного блока ОВР - к созданию партии.
В. ВОЛОДИН - Принят закон РФ о политических партиях. Только в рамках федеральных партий можно участвовать в избирательных кампаниях на уровне федеральном, на уровне субъектов РФ. Поэтому хотим мы этого или не хотим, федеральный закон принят. И конечно, в этом случае партии будут развиваться. Они обязаны развиваться, потому что только партиям дано право участвовать в избирательных кампаниях. Принят законопроект в первом чтении о проведении выборов в регионах на смешанной системе. Сейчас в основном во всех регионах существуют выборы по одномандатным округам, мажоритарная система принята за основу. С принятием закона, который где-то в октябре-ноябре будет принят, выборы будут проходить по аналогии выборов в Госдуму. 50х50, 50% мест в региональных парламентах будут избираться по одномандатным округам, а 50% мест будут избираться по партийным спискам. Поэтому это еще дополнительный толчок к тому, чтобы партии развивались. То есть это объективная закономерность.
Потом, мы с вами говорили, что в перспективе планируется, что все кандидаты на пост президента будут выдвигаться только от партии. Это тоже правильно. Также нужно сделать и в отношении региональных выборов, в отношении глав республик и глав исполнительной власти, губернаторов. Почему? Потому что сегодня не решена, на наш взгляд, одна ключевая задача. Избирается губернатор или президент на свой срок, на 5 лет. Заканчивается этот срок. Конец его может быть плачевен: вся область в долгах, экономика разрушена, деньги потрачена не туда, куда надо. Ответственность? Никто не отвечает. То есть в рамках закона губернатор, глава исполнительной власти может наделать такого, что потом люди, проживающие в области, в регионе, будут расхлебывать это годами. А он будет вновь выходить на выборы, уже при поддержке других финансовых групп или других групп влияния в регионе, и говорить о том, что это якобы кто-то сделал случайно, и он начинает жить с чистого листа. Вновь выборы, влияние административного ресурса велико, вновь люди оказываются заложниками. Поэтому все это должно идти цивилизованным путем. Когда партия выдвигает своего кандидата, она несет ответственность. Она в процессе его работы контролирует его и смотрит, как он работает. Если он работает неправильно, если идут нарекания, в этом случае партия может сказать: "Извини, товарищ, ты давай, сдавай партийный билет, мы в следующий раз тебя ни при каких обстоятельствах не выдвинем". И, как правило, такой человек нигде потом поддержки не найдет. И партии будут уже более ответственно подходить к этому. Поэтому все это, вместе взятое, говорит о том, что партийное движение, партии будут развиваться.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Вячеслав Володин - лидер фракции ОВР в Государственной Думе.