Открытие 14-й Московской Международной Книжной ярмарки; контроль за изданием учебной литературы. - Владимир Григорьев - Интервью - 2001-09-03
3 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Григорьев, зам. министра РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовой коммуникации.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день, Володя!
В. ГРИГОРЬЕВ Здравствуй, Леша!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не будем притворяться, что мы не знакомы и т.д. Только что у нас в новостях прошла информация о том, что по количеству наименований мы догнали США 60 тыс. книг в прошлом году было выпущено. Что-нибудь говорит эта цифра? Это хорошо, плохо, никак?
В. ГРИГОРЬЕВ Прежде всего, я думаю, что это величайшее достижение. Не то, что мы догнали или перегнали США это была моя попытка метафоризма на пресс-конференции для того, чтобы цифру эту усвоило журналистское сообщество. На самом деле, я не знаю, точно ли мы догнали США, т.к. реально ЮНЕСКО цифрами нас снабдит в начале следующего года. Они скрупулезно, тщательно подсчитывают достижение каждого государства. Но в США самостоятельный учет, они, конечно, будут говорить, что это, по меньшей мере, неправда. То, что я хотел сказать хотел сказать, что мы обогнали лучшие годы СССР. И это не может не радовать. И мы на 25% увеличили по количеству наименований в 2000 году, выпуск 1999 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А все говорили, что кризис издательства, что все издательства, кроме 2-3 крупнейших, что народ перестал читать, мы были самой читающей публикой, теперь никто не покупает книги, все смотрят кино и т.д.
В. ГРИГОРЬЕВ Здесь есть небольшая "уловка-22", как любил говорить Джозеф Хеллер. Она в том, что мы перегнали себя по количеству наименований выпускаемых книг. Это то, что реально отражает духовно-интеллектуальный потенциал нации. Если говорить о тиражах, то, конечно, мы проигрываем лучшим годам СССР трехкратно. Даже если мы отбросим "Материалы съезда", известные выступления каждого члена Политбюро, тиражируемые миллионами экземпляров, конечно же, по тиражам мы не догнали. Но здесь речь идет не об активности издателей, издатели делают все, что могут, а есть емкость рынка такое жесткое понятие. И эта емкость не в состоянии проглотить такое количество книг, которые предлагают издатели.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но зато разнообразие. Можешь ли ты сказать об изменении вкуса? Потому что года 2 назад мы разговаривали с тобой же, и говорили о том, что огромное внимание уделялось у читающей публики детективам и любовным романам. Что сейчас?
В. ГРИГОРЬЕВ Все те опасения, которые высказывались о том, что книгоиздатели исключительно сосредоточились на детективах и любовных романах, они не оправдались. Огромное количество социально-значимых книг выходит, огромное количество учебной, познавательной литературы, научной. Могу сказать, что до 30% - это учебные издания, до 10% книжного рынка, по названиям это энциклопедические и познавательные издания. Поэтому по структуре книгоиздания мы вышли на нормальную европейскую картину. Это не может не радовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, Елена спрашивает: "Скажите, в какой день будет номинация "Самая лучшая энциклопедия"? И энциклопедию какого издательства лучше купить на выставке?"
В. ГРИГОРЬЕВ В день открытия будут вручаться традиционно призы лучшим книгам года. Среди номинаций есть и "Энциклопедия". Какая будет лучшей энциклопедия я сказать не могу, это будет определено за пару часов до торжественного открытия. Но в шорт-лист вошли несколько энциклопедических изданий, и сегодня, по-моему, шорт-лист будет опубликован.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, хочу задать такой вопрос. Есть огромные опасения, безумное количество наших слушателей говорят о том, что в Москве закрываются один за другим букинистические магазины. И что это связано с решением возможным, негласным московского правительства перепрофилировать букинистические отделы магазинов на магазины новой литературы. Что тебе известно? И каковы перспективы вообще букинистических магазинов?
В. ГРИГОРЬЕВ Мне ничего не известно об этом. Конечно, если это происходит, то за этим стоят какие-то экономические интересы, т.к. букинистические магазины, которые я знаю, посещают огромное количество людей. А мало того - даже очень богатые люди этой страны делают заказы для того, чтобы им сделали подборки букинистической литературы. Она постоянно растет в цене. Наверное, за последние 10 лет на порядок выросли цены на издания начала 20 века, конца 19 века, я не говорю об изданиях начала 19 века. Там, наверное, даже на 2 порядка выросли цены. А может быть, что это связано с тем, что кто-то из чиновников посчитал оборот и решил им включить какие-нибудь неприемлемые и недоступные для букинистов цены на аренду. Но это требует изучения, я не берусь судить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, что каждый город И потом, есть частные лавки. Министерство в этом смысле какую-то, возможно, программу предусматривает по букинистическим книгам, по сохранению?
В. ГРИГОРЬЕВ Честно говоря, я не знаю этой темы, у нас не было обращений от букинистов, что их кто-то пытается выдавливать с рынка. Обещаю, что мы займемся этим в самое ближайшее время. И любой город, конечно же, должен иметь букинистический. Это как музей книги, поэтому не один правитель не имеет права себе позволить закрыть букинистический магазин.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Сергея: "За последние годы были окончательно уничтожены такие издательства как "Искусство", "Художественная литература", погиб большой художественный потенциал дизайнеров-иллюстраторов. Что вы думаете по этому поводу?"
В. ГРИГОРЬЕВ Это просто бред. Никто не уничтожен, наоборот. Начну с другого постулата 80% книг сегодня в стране издается частными издательствами. Те издательства, которые были перечислены это государственные издательства. Как и во многих государственных структурах, именно в государственных унитарных предприятиях, там менеджмент не справляется с вызовами, которые книжный рынок к ним предъявляет. Поэтом министерство ведет смену персонала, менеджеров в этих издательствах, привлекаются молодые, энергичные люди. Их неоткуда брать, их можно брать только из частного бизнеса, уговаривая, что можно поработать в свое удовольствие в такой шикарной раскрученной торговой марке как "Искусство", как "Художественная литература". "Искусство" теперь возглавляет известный вам, наверное, бывший издатель издательства "Слово" Григорий Ерицян, и оно поднимается, возрождается. Так что я не вижу здесь никаких проблем.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо нашим слушателям, что бы мы без них делали, приходят хорошие новости: "На Волгоградском проспекте, д.5, недавно открылся букинистический магазин, очень хороший, приглашаю всех. Валентина". Спасибо, не знал, теперь знаю.
В. ГРИГОРЬЕВ Может, это ложная тревога?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, на самом деле, в центре сокращаются. Ладно, мы тоже будем смотреть. Так, вопрос частный, но серьезный: "Будут ли на выставке представлены саратовские книжные издательства? Нина"
В. ГРИГОРЬЕВ Минимум одно точно будет представлено, думаю, что и более. Так что приходите, Нина!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, насчет приходите. Очень много людей, которые, видимо, первый раз собираются на выставку, на книжную ярмарку, спрашивают, могут ли они там покупать книги?
В. ГРИГОРЬЕВ Мы согласовали с правительством Москвы. Там будет возможна торговля, и издатели будут продавать по ценам ниже, как обычно, того, что можно купить в городе. Это решено. Кроме того, от "ВДНХ", насколько я знаю, будут ходить автобусы прямо к павильонам, так что для посетителей сделано все возможное, чтобы им было удобно посещать книжную ярмарку.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я обычно грузовик подгоняю, т.к. это просто невозможно! Особенно я обратил бы внимание на провинциальные издательства, которые в Москве в обычное время трудно поймать.
В. ГРИГОРЬЕВ Это очень тяжелая тема, потому как почти 90% книг в стране издаются московскими и питерскими издательствами. Тема очень тяжелая, мы ей занимаемся, это все происходит очень нелегко. Но вот культурный, научный потенциал таких городов как Нижний Новгород, Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, он, в общем, неадекватно представлен
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? Что, бумага, деньги, авторы?
В. ГРИГОРЬЕВ Да нет, все это книгораспространение. Разрушена старая система книгораспространения, новая пока не построена. И, конечно же, бумага. Бумага страшная вещь. Давление на читателя жуткое. Не приходилось говорить об этом. Мы же все-таки покупаем бензин в 4 раза дешевле, чем в Европе, а почему-то бумага у нас в России соответствует европейским ценам. Вот это то, чем надо заняться правительству, и мы сейчас этим занимаемся.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Несколько вопросов, где есть слово "цензура". Николай Николаевич спрашивает: "Как вы относитесь к тому, что во многих книгах детективного жанра употребляются нецензурные слова?"
В. ГРИГОРЬЕВ Плохо отношусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - С учетом отсутствия цензуры, что такое нецензурно?
В. ГРИГОРЬЕВ Плохо к этому отношусь, но, видимо, плохо отношусь как человек, который привычно читает для эстетического удовольствия. Запретить это я не знаю, это практически невозможно. Мы все добивались того, чтобы цензура отсутствовала.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Некоторые наши слушатели выражали возмущение, что к началу Великой Отечественной войны массовым тиражом были изданы книги Суворова, Резуна, которые, с точки зрения некоторых наших слушателей, искажают историю. Вообще, искажение исторической правды. И требуют от министерства навести порядок.
В. ГРИГОРЬЕВ Знаете, 3 года назад многие возмущались, что были выпущены мемуары Маннергейма. А сегодня Путин как раз посещает музей Маннергейма и возлагает венок на его могилу. Поэтому, знаете, такие исторические суждения давайте оставим истории. Большое видится издалека.
А. ВЕНЕДИКТОВ - "Как относиться теперь к изданиям, которые были напечатаны до 1985 года, в частности, серии "Жизнь замечательных людей" - просматриваются коммунистические мировоззрения на биографиях известных людей. Есть ли новые издания из этой серии относительно знаменитых людей? Сергей, Самара"
В. ГРИГОРЬЕВ Новых изданий много. Биографический жанр очень популярный. И насколько я как читатель помню, где-то 15-20 издательств работают в этом жанре. Что же касается серии ЖЗЛ "Молодой гвардии" - она продолжается, с новыми авторами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там есть очень интересные книги. Я бы обратил ваше внимание на переиздание библиотеки Павленкова. Вот эти биографии знаменитых людей.
В. ГРИГОРЬЕВ Это, по-моему, екатеринбургское издание "Фактура".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Во всяком случае, там много книг, порядка 20. Юля спрашивает: "Каков режим посещения книжной ярмарки для неспециалистов?"
В. ГРИГОРЬЕВ Для специалистов она будет открыта, может быть, на 2-3 часа, а все остальное время для неспециалистов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир: "Если в книге есть грубые опечатки, имеет ли смысл обращаться в издание с предложением о коррекции?"
В. ГРИГОРЬЕВ Да, конечно. Я знаю, что коллеги внимательно относятся к этому. И с удовольствием получают письма с поправками, уточнениями, которые стабильно в каждое издательство приходят десятками.
А. ВЕНЕДИКТОВ - "Почему за вход в павильон, где идет ярмарка, надо платить? Ирина Николаевна"
В. ГРИГОРЬЕВ Павильон тоже стоит денег, аренда площадей ВВЦ тоже стоит денег. Это АО, это не государственные площади. Ярмарка арендует, несет огромные расходы. Ну, а деньги, которые вы платите за вход, они номинальные, по-моему бесплатно для ветеранов, инвалидов, школьников, студентам 50%-скидка, 30 рублей или 20 рублей, по-моему, стоит
А. ВЕНЕДИКТОВ - При этом книги дешевле, чем в городе процентов на 20. Книги иностранных издательств интересуют наших слушателей. Примут ли участие какие-то крупные, знаменитые иностранные фирмы, которые тоже будут продавать?
В. ГРИГОРЬЕВ Да, будут и итальянские, и немецкие, и словацкие, и американские, и китайские. Я не знаю, будут ли они продавать. Т.е. ярмарка им позволяет это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. если они не продают, значит, они или сами не смогли, или все продали. Вопрос по школьным учебникам как в этом году будет хотя бы с количеством учебников? Нехватка или хватка учебников?
В. ГРИГОРЬЕВ Технологически полиграфические предприятия страны, которые специализируются на выпуске учебников, готовы в 2 раза увеличить выпуск учебников. Т.е. никаких проблем нет. На рынке учебной литературы для школ работают порядка 50 издательств. Поэтому здесь нужна просто координация и все-таки вовремя поступающие местные бюджеты, т.к. выкуп учебников для школы не на федеральном бюджете висит, а на местных бюджетах. И если такая координация с местными бюджетами есть, то учебников более, чем достаточно можно выпустить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Будут ли учебники в свободной продаже? Помнишь, одно время бесплатные учебники, и купить их было невозможно? Это очень важно для людей.
В. ГРИГОРЬЕВ Я знаю, что ведущие издательства страны, выпускающие учебники, выпускают их с завидным профицитом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Был вопрос по учебникам, но он суммарный, если так сказать. Школа имеет право выбора, и разные издательства предоставляют такие возможности. В чем роль Минобразования понятно. В чем роль Минпечати в отношении учебников?
В. ГРИГОРЬЕВ Роль Минпечати обеспечить технологичность выхода учебников, подготовки и выпуска их. Мы в содержание не углубляемся. Хотя перед заседанием правительства 30 августа я посмотрел школьные учебники. И честно вам скажу, что они грешат тем, что в советское время называлось конъюнктурной правкой в последний момент перед подписанием в печать вставляют вещи, которые с точки зрения даже двухлетней перспективы ничего не значат. Потому что очень тяжело писать современную историю, выписывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А надо ли?
В. ГРИГОРЬЕВ Может, даже и не надо. Думаю, что надо оставлять это на учителей, которые могут самостоятельно в классе прочитать лекцию о состоянии дел в политико-экономической, культурологической элите страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы тут сформировали такое предложение, возможно, через Общественный совет содействия российскому образования его введем, предложение в тех учебниках истории, которые будут объявлены на конкурс, предложить закончить учебник истории распадом СССР. Последние 10 лет на учителя, т.к. это еще не история, грубо говоря. Тут по старой твоей профессии спрашивают. Михаил спрашивает: планирует ли "Вагриус" издавать дальше книги американского писателя Нодара Джина? Я даже не знаю, кто это.
В. ГРИГОРЬЕВ Нодар Джин это гроссмейстер, гражданин Грузии, уехавший в США
А. ВЕНЕДИКТОВ - Серьезно? Ничего не читал!
В. ГРИГОРЬЕВ Прекрасное перо. И роман, который выпустил "Вагриус"
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мимо меня прошло! Потребую от "Вагриуса", может, еще залежался? В связи с этим опять вопрос: какие персоны интересные будут представлять свои книги так? Новинки такого политика.
В. ГРИГОРЬЕВ Т.е. литература тебя не интересует?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Литературу я знаю, шорт-лист опубликуете, и все. Все-таки мемуары, воспоминания, современность.
В. ГРИГОРЬЕВ Будет достаточное количество новинок. Конечно же, событийной будет презентация книги Примакова те 8,5 месяцев, которые он провел в правительстве. Мы ожидаем министра иностранных дел Иванова, который будет презентовать свою книгу во время ярмарки. Ожидается прибытие генерал-полковника Трошева, который будет презентовать свою книгу "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала". Мы также ожидаем выступление Александра Николаевича Яковлева с книгой мемуарной. И будет, наверное, Михаил Сергеевич Горбачев закончена его биография, автор Андрей Грачев, бывший помощник, журналист
А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаешь, что я узнал из этой книги? Что на самом деле у Михаила Горбачева имя не Михаил. Михаил это имя, которое дали ему при крещении, а родители его назвали Виктор. Он Виктор Горбачев! Вот это в книге Грачева. Обращаю ваше внимание. И генерала Трошева я тоже уже книгу просмотрел это сильная книга, могу сказать
В. ГРИГОРЬЕВ Это будет событийная книга.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И мы надеемся, что Трошев будет гостем нашей редакции в эту субботу.
В. ГРИГОРЬЕВ Не могу не упомянуть также и Эдварда Радзинского с новой книгой "Игры писателей", и Бориса Васильева с новой книгой "Глухомань", и будет Валентин Распутин, прилетит специально на ярмарку "В ту же землю" новый роман его, новое произведение представит и Роман Карцев, и Лещенко, и Винокур. И, конечно же, наши очаровательные барышни Татьяна Толстая, Петрушевская, Щербакова, Настя Гостева, по-моему, даже Люся Улицкая. Так что будут интересные встречи. Масса автографов. Приходите, не пожалеете!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот по всем рейтингам московских продаж художественной литературы, количество проданных экземпляров Акунин и Толстая. Почему, как ты думаешь?
В. ГРИГОРЬЕВ Во-первых, потому что изменилась несколько структура чтения. Мы немного подустали от серьезного чтения, хочется чтения для развлечений. И поэтому хочется хорошей литературы даже для развлечения. Тот эстетизм, который мы ищем в литературе, Акунин и Толстая удовлетворяют лучше всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И они занимают в крупных московских магазинах 8 позиций из 10 первых.
В. ГРИГОРЬЕВ Еще появился Юзефович. Он начинает издаваться массовым тиражом, тоже прекрасный автор.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Запомнили эту фамилию рекомендации от Владимира Григорьева, зам. министра РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовой коммуникации. Спасибо, Володя!