Работа над мюзиклом "Нотр дам де Пари". - фон Гечмен-Вальдек Катерина , Владимир Тартаковский - Интервью - 2001-09-02
Эфир 2 сентября 2001 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Владимир Тартаковский, директор Театра Оперетты, Катерина Гечмен-Вальдек, продюсер мюзикла "Метро" и "Нотр-дам де Пари".
Ведущая эфира Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Добрый день!
В. ТАРТАКОВСКИЙ Добрый день!
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Здравствуйте!
К. ЛАРИНА - Я так понимаю, ваше содружество продолжается, и после этого бешенного успеха "Метро" вы решили замахнуться на "Нотр-дам де Пари"?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Не после, во время.
К. ЛАРИНА - Давайте, прямо начнем.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК На по-прежнему трое, просто Александр Вайнштейн, у которого вчера было день рождения, он сегодня в такое раннее время, к сожалению, не может участвовать.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Он каждый год на свой день рождения улетает куда-нибудь.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Поэтому его нет в Москве. Но мы по-прежнему втроем. И я думаю, что наше сотрудничество в таком составе будет продолжаться, потому что нам очень понравилось работать вместе. И достигнутые результаты сами за себя говорят. И очень важно, какой компанией ты делаешь общее дело. Для нас это очень важно тоже.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Даже дело не в нас, а просто вокруг "Метро" создалась такая команда, и техническая, и творческая, которой по плечу многие дела. И я думаю, первое дело после "Метро" - это "Нотр-дам де Пари".
К. ЛАРИНА - Все-таки "Метро" в более выигрышном положении оказалось, т.к. его не с чем сравнивать. А "Нотр-дам де Пари", естественно, все будут сравнивать с оригиналом, тем более, сейчас эта вещь очень популярна, она есть на видео, и на компактах. Не боитесь, что сравнение будет не в пользу?..
В. ТАРТАКОВСКИЙ Даже если мы проиграем, то такой оригинал не стыдно ему проиграть!
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Здесь на самом деле ситуация совершенно иная. Если в "Метро" мы были создателями спектакля вместе с польской командой, то здесь наша роль гораздо более продюсерская. Мы выступаем в продюсерской роли. И команда, которая делает "Нотр-дам де Пари" в Москве, это та же команда, которая выпускает его по всему миру. Это та команда, которая выпустила так любимый французский проект, те, кто сделали Лондон, Лас-Вегас. И наша премьера в апреле именно потому, что до Москвы они выпускают Голландию, Италию, Испанию и Турцию. И здесь мы даем возможность Москве и России увидеть то, что сегодня самый актуальный мюзикл во всем мире. Но не более того. Зрителю предстоит судить об оригинале в оригинальной его форме, но в русской версии, и делать это будут те же авторы. Поэтому презюмированно он должен быть такого же качества, в этом их задача, поэтому покупаются права, потому что эти люди обеспечивают это качество по всему миру. И если они провалятся перед русским зрителям, то это в какой-то мере плюс для "Метро", если скажут замечательно, но "Метро" было лучше, если же это будет огромный успех, то это будет и наш успех.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Но наша-то задача чтобы они не провалились, она в этом и состоит. Потому что, может быть, они бы сами и не смогли бы организовать в нашей стране, а мы им помогаем.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Но здесь надо хорошо понимать, что это, на мой взгляд, необыкновенно позитивно, и для динамики экономической в стране очень важно, что Москва сегодня может себе позволить иметь такого рода премьеру не через 10-20 лет, а в ряду европейских столиц.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Он 1998 года, мюзикл, он практически после Парижа шел только в Лондоне и в Лас-Вегасе.
К. ЛАРИНА - Что такое русская версия?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Русский текст Юлия Кима, и какие-то вещи, которые, может, в процессе работы мы им подскажем, просто которые больше для нашей аудитории необходимы, чем для какой-то страны другой. У нас есть своя специфика, и адаптировать это наша задача, им подсказать.
К. ЛАРИНА - А что там особенного адаптировать? Зачем? Это все-таки классика, если мы говорим о литературном источнике?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Вы знаете, у них Гюго даже не фигурирует в афише. Это как бы повод. Все остальное
К. ЛАРИНА - Т.е. просто персонажи его романа?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Да
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Потом это ультрасовременная форма.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Там есть, что надо сделать для того, чтобы он был ближе. Все-таки у нас есть традиции свои, театральные, музыкальные. Это абсолютно в нюансах. Просто я считаю, что для наших зрителей надо добавить немного тепла, надо какие-то акценты поставить немного другие. Потому что в принципе, это не спектакль это рассказ, повествование.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК И у него концертное решение.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Да, концертное. Но они сами, постановщики, пришли сейчас к выводу, когда они перевели его из Парижа в Лондон, они поняли, что надо добавить немного театральности.
К. ЛАРИНА - Концертный вариант это практически без декораций, да?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Нет-нет, все с декорациями.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Нет, прием. Если вы видели спектакль, там нет театрального действия между персонажами. Практически каждый герой выходит на зрителя с монологом. И взаимодействует постольку, поскольку с остальными персонажами. А балет выполняет такую концертную функцию сопровождения исполнителя. Но они настаивают на этом приеме, они считают, что в этом одна из причин успеха "Нотр-дам де Пари" в мире, потому что его посмотрели 3 млн. человек только во Франции. И он в книге рекордов Гиннеса продано 7 млн. дисков. Это действительно нечеловеческое количество для современного
В. ТАРТАКОВСКИЙ Но они диски начали продавать еще до премьеры, и поэтому на спектаклях просто подпевал зал все шлягеры, которые есть, их уже выучили. И люди подпевали.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Но неожиданно для нас, вот когда мы приступили к реализации проекта, нам присылают со всей страны переводы люди. Причем это не поэты, это студенты, домохозяйки, это люди, которые влюблены в эту музыку. И они присылают свои стихотворные переводы.
В. ТАРТАКОВСКИЙ На кастинги приходили ребята с минусовками, со своими текстами, а некоторые приходили и пели на английском, французском. Причем когда их начинали спрашивать: вы учили и знаете французский? Они говорят: нет, мы французского не знаем, мы выучили конкретно эту песню.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Т.е. мы буквально делаем проект по заявкам трудящихся.
К. ЛАРИНА - Давайте вернемся к воплощению сценическому. Вы будете делать концертный вариант или придумаете какие-то ходы?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Нет, вариант один это классический вариант, в котором это играется по всему миру. Он сделан более концертным, нежели театральным приемом. Сейчас, сделав несколько международных проектов, они пришли к выводу, что его надо немного увести от чисто концертного к более театральному действию. Но это все равно остается в той же мере.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Причина, видимо, была в том, что во французской версии пели все звезды эстрадные, все роли играли эстрадные звезды. Не артисты театральные, без драматической школы. А в Лондоне это уже немного другой был состав, и это сразу какую-то театральность создало, т.к. мало спеть надо еще сыграть. И они в сравнении поняли, что этим путем желательно идти. Вот этим путем мы идти и хотим.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Сейчас в сентябре новый состав, который будет играть во Франции, потому что в сентябре они выпускают на другой площадке как бы второй тур с новым составом, они уже будут те нюансы, которые были в Лондоне найдены, они будут использованы во французской версии. Так и в русской. И чтобы подвести черту, еще могу раз повторить, что наш зритель увидит именно то, что сегодня видят во всем мире, но в русской версии он услышит.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Никаких купюр, такой же свет, звук, декорации все точно так, как у взрослых.
К. ЛАРИНА - Все равно все зависит от личности, которая на сцену выходит. Как в программе "О, счастливчик!" - 2 большие разницы между Дибровым и Галкиным. Так и здесь. Кого вы нам покажите? Надеюсь, вы назовете какие-то фамилии, или будете скрывать?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Вы знаете, пока идет кастинг, и я просто хотела воспользоваться эфиром и пригласить абсолютно всех, кто считает, что они могут участвовать в этом проекте. Пожалуйста, вы лучше приходите, и мы вам скажем, что вы нам не подходите, чем вы решите, что вы не подходите сами. Это в театре Оперетты. И надо просто позвонить в театр и узнать дни, когда мы смотрим, потому что кастинг идет. Премьера в апреле, до ноября у нас есть время.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Телефон: 956-36-17. У нас кастинг был в начале августа, потом мы провели кастинг в начале сентрября, и в октябре будет заключительный тур.
К. ЛАРИНА - Ну, и как уровень?
В. ТАРТАКОВСКИЙ В первом кастинге жуткий, потому что мы как бы объявили, где могли, где успели. Дело в том, что мы достаточно поздно подписали контракт, вернее, мы его долго оговаривали. И в последний момент уже пришлось впопыхах объявлять, буквально за неделю мы объявили. И уже был кастинг, и пришло очень много людей, которые считали, что они могут, но они вообще не могли в этом участвовать, хотя терпеливо всех выслушивали почти до конца. А вот сентябрьский, это когда уже слух разошелся, уже пришли более подготовленные люди
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Очень высокого на самом деле уровня. Самое интересное, что мы волновались за танцоров, потому что в Голландии, например, там очень тяжелые, достаточно акробатические танцы. Эта эстетика нам абсолютно чужая. И даже в Голландии возникла огромная проблема. Они, посмотрев 800 человек, пришли к выводу, что надо набирать в соседних странах. И голландских танцоров практически не будет в голландской версии.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Их режиссер, он единственный был, кто высказывал сомнения, что в России можно найти кого-то для балета, потому что в России нет традиций этой школы.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК И совершенно неожиданно с танцорами у нас все очень хорошо. Т.е. абсолютно неожиданно никакой проблемы такого рода у нас нет. И певцов всего 7, всего 7 героев 2 героини и 5 героев.
В. ТАРТАКОВСКИЙ А с героями у нас в стране проблема.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Но вы знаете, такой проблемы, как мы ожидали, нет. Мы считали, что будет проблема с Квазимодо ее нет.
К. ЛАРИНА - Кого нашли-то?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК А мы не скажем пока.
В. ТАРТАКОВСКИЙ У нас на каждую роль осталось 6 исполнителей.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Но я надеюсь, что после этого эфира придут еще люди, их будет не 6, 12.
К. ЛАРИНА - Т.е. звезд вы не берете в этот проект?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Вы знаете, здесь же подход очень простой - мы берем всех, кто годится. Здесь главное уровень, качество, безотносительно, кто эти люди.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Кстати, сами французы, англичане, они как раз не приветствуют, чтобы были звезды, потому что, например, они пошли на компромисс, и во Франции, и в Англии, и это не на пользу спектаклю. Потому что звезда несет помимо мастерства еще какой-то заряд, который важнее мастерства.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Например, во Франции, Гору, который играет, которого нашли в караоке. Я честно тут же прошлась по всем караоке Гору у нас, к сожалению, нет, но у нас есть Гору, которые пришли из других мест. Но так или иначе, он стал звездой после этого проекта, и это то, что нам очень нравится. Мы предпочли бы, чтобы наши проекты делали звездами, а не делались звездами.
К. ЛАРИНА - Но Киркоров все-таки у вас участвует в "Метро"?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Да, но он играл звезду. Он не поет, а играет драматическую роль.
К. ЛАРИНА - Но Киркоров, по-моему, мечтал сыграть и "Нотр-дам де Пари".
В. ТАРТАКОВСКИЙ Насколько я понимаю, он мечтал о своем проекте.
К. ЛАРИНА - А он будет делать, не знаете?
В. ТАРТАКОВСКИЙ А он уже не может права-то куплены.
К. ЛАРИНА - Значит, Киркорова здесь не будет? Или будет?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Жизнь покажет. Это очень сложный вопрос.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК На самом деле, это будет проект без звезд, потому что это наша позиция.
К. ЛАРИНА - Знаете, я думаю, что звезды и не нужны, потому что музыка раскрученная. Звезда нужна, когда она должна сделать хит из какой-то музыкальной вещи.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Вы знаете, мы все-таки говорим о театральном проекте, а театр бывает только 2 видов хороший или плохой. Или мы делаем хороший театр, а мы верим, что мы делаем именно это. И Владимир Иссидорович в театре Оперетты, потому что это высочайшего класса оперетта. Кстати, когда проходили прослушивания, и артисты театра Оперетты в них участвовали в общем порядке, и комиссия, состоявшая частично из нас, а частично из иностранной бригады, не знающая, кто это, была в полном потрясения от уровня молодых актеров оперетты. Они говорили боже, какие голоса! Как жаль, что мы делаем другую эстетику.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Да, потому что у нас манера пения немного другая, и к сожалению, у нас нет школы такой нормальной манеры пения мюзикла.
К. ЛАРИНА - А у вас есть хороший парень, между прочим, в театре Виталий Богаченко. Он поет очень хорошо.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Он пробовался, но не получилось. У нас много хороших и парней, и девчонок. У нас очень сильный состав, но я надеялся, конечно, что у них получится участвовать в этом проекте. Я, кстати, глубоко убежден, что если бы подход был немного другой
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Если было время, чтобы их переучить
В. ТАРТАКОВСКИЙ Если бы этот спектакль ставился бы заново, то, наверное, и подошли. Но сегодня постановщики ищут типажи, которых они нашли во Франции, в Англии, и у них нет времени учить. Они говорят ой, какай чудная девочка, но она поет в опереточной манере, а переучивать нам тяжелее, чем поставить спектакль. Т.е. это действительно проблема.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Потому что они ставили еще 4 премьеры до Москвы, команда все время занята вот эта.
К. ЛАРИНА - Надо делать все быстро, мобильно?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Да, но т.к. это очень высокий уровень и должен быть достигнут такой же уровень, у них нет времени, чтобы кого-то специально готовить.
НОВОСТИ.
К. ЛАРИНА - Напомню, премьера "Нотр-дам де Пари" ожидается в апреле, идет кастинг, здесь много уже вопросов о ваших потенциальных исполнителях. И спрашивают когда, во сколько, где, с какого возраста оживились все.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Это надо позвонить по телефону 956-36-17 после 10 сентября, потому что сейчас весь офис в Томске и в Омске, там играется "Метро". И 10 они вернутся, они все вам скажут. Приходите, мы вас очень ждем!
К. ЛАРИНА - А что с театром Оперетты, каюк?
В. ТАРТАКОВСКИЙ Театр Оперетты прекрасно себя чувствует оттого, что помимо хорошей оперетты появились еще и хорошие мюзиклы. Я вообще считаю, что в театре Оперетты, т.к. это единственный такого плана музыкальный театр в Москве, должны идти и мюзиклы, и оперетты. Просто и то, и то должно быть очень высокого уровня. Лучше, конечно, для меня было бы, если бы и там, и там играли бы одни и те же артисты, но когда это не получается, ничего страшного. Для артистов театра Оперетты есть работа. У нас в сентябре выходит премьера по "Горячему сердцу" Островского, и дальше мы начинаем работать над "My fairy lady", "Фиалкой Монмартра". Это все востребовано, на это ходит народ. Замечательно ребята у нас это все умеют делать. И премьера "Марицы" показала, что народ любит старые произведения классические, и всегда полный зал. Красивое действие, такие же овации, как, в принципе, и на "Метро", только другой немного контингент. Поэтому то, что театр Оперетты охватил еще и немного другую публику, это замечательно для театра. Это может быть обидно для отдельного какого-то артиста, но в целом для театра это плюс.
К. ЛАРИНА - Вообще сейчас очень популярны музыкальные спектакли, отрадно, что мы к этому вернулись. Тем более, как мы поняли, кажется, мы это умеем. Вы сказали, "My fairy lady" - здесь у нас внизу ставит Бертман в театре Калягина тоже.
В. ТАРТАКОВСКИЙ У нас история такая. Дело в том, что еще в 1992 году Олег Шентин сделал нам замечательный макет для этого спектакля. Но без режиссера спектакля не бывает. Должен был ставить один режиссер, он, к сожалению, отвалился от этого проекта. Потом должен был ставить другой. Но я надеюсь, что сейчас мы это дело соберем и выпустим.
К. ЛАРИНА - Мало того, у нас уже появляется конкуренция, здоровая и не очень, уже такие афиши первый русский мюзикл. Вот как вы к этому относитесь?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Мы относимся к этому с огромным энтузиазмом.
К. ЛАРИНА - Т.е. все, что было до этого, это вообще фигня?
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Вы знаете, какие приемы люди используют в рекламе это уже способ достижения результата чисто коммерческого. Это не важно. Для нас необыкновенно важно, что нам удалось, мы считаем, что может быть, мы сейчас просто очень близко к этому, мы пока не можем это реально оценить. Но самое главное ведь не успех "Метро", а то, что нам удалось объяснить и показать, что есть такая ниша. И на мой взгляд, эта динамика позитивная, ее яркий пример и подтверждение то, что сегодня практически все театры, коммерческие, абсолютно отдельные продюсеры, хотят делать мюзикл. И в этом наша заслуга. Я считаю, что Владимир Иссидорович войдет в историю театра именно поэтому
В. ТАРТАКОВСКИЙ Только вместе с вами!
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Потому что для страны это необыкновенно важно. Поэтому мы не очень верим, что можно сделать мюзикл без профессионалов. Но мы верим, что очень многие вещи можно покрыть за счет энтузиазма.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Я хочу сказать, что я вообще этого не понимаю, когда говорят, что мюзикл это хорошо, а вот это плохо. Дело в том, что мюзикл это спектакль. И он бывает и хороший, и плохой. Что такое первый русский мюзикл? Есть хороший мюзикл, есть плохой, а русский он или нет это вообще не имеет никакого значения.
К. ЛАРИНА - Но то, что он не первый, это уж точно.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Это даже не важно, это ведь только прием.
В. ТАРТАКОВСКИЙ Я могу сказать, что все вот эти вот, это называлось "советская оперетта", это и "Конкурс красоты", и "Белая акация", и "Свадьба в Малиновке" - это все ведь мюзиклы. Другой вопрос, что они не на такой технике построены, не такие деньги вложены. Но принцип построения абсолютно мюзикольный. И что такое мюзикл это спектакль с музыкой. И вот они были действительно первыми. А то, что сейчас это может быть или хороший, или плохой.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Но пусть это будет хорошее, потому что мы очень хотим, чтобы все, что делается на энтузиазме, на мой взгляд, в нашей стране, но это полдела, потому что очень важно. Мюзикл - это как "сайнс фикшн" очень важен профессионализм технический, уровень, очень важно, кто это делает. Но если это делается на огромном нашем русском энтузиазме, то пусть это будет первый, второй, какой угодно русский мюзикл, главное, чтобы это получилось. Потому что это выгодно нам всем. Наш зритель заслуживает, чтобы их радовали.
В. ТАРТАКОВСКИЙ И нас заставляет стараться больше, искать что-то новое, не расслабляться.
Е. ГЕЧМЕН-ВАЛЬДЕК Мы все заслуживаем, и наш зритель, чтобы нас радовали. Поэтому давайте мы будем их радовать, а уже как мы себя назовем при этом - "Нотр-дам де Пари", первый русский мюзикл, оперетта это не важно. Они этого заслуживают, и это наша задача, сделать так, чтобы у людей была возможность придти и порадоваться, и получить удовольствие.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое! Ни пуха вам желаю! Выбирайте хороших артистов. И, даст Бог, весной мы увидим "Нотр-дам де Пари" в Москве в театре Оперетты. С нами были Владимир Тартаковский, директор Театра Оперетты, Катерина Гечмен-Вальдек, продюсер мюзикла "Метро" и "Нотр- дам де Пари".