Евгений Ясин - Интервью - 2001-08-30

30 августа 2001 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин - научный руководитель ГУ "Высшая школа экономики".

Эфир ведет Ольга БЫЧКОВА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем отвечать на вопросы, заданные нашими слушателями. Тема для вашего выступления: увеличивается ли разрыв между богатыми и развивающимися странами, спрашивает Виктор

Е.ЯСИН: Хороший вопрос, но не такой простой, как кажется. Сначала дам простой ответ увеличивается. Здравая сторона в движении антиглобалистов связана с тем, что именно глобализация приводит к разбеганию стран в разные слои по уровню материальной обеспеченности, богатству и доступу к благам современной цивилизации. Ситуация складывается таким образом, что те блага, которые создаются, как правило, на Западе, они осуществляют политику передовых рубежей. В моих терминах это означает, что это инновационные экономики, создающие новые продукты, технологии, приводящие к росту производительности труда, и уже затем из этих центров эти инновации начинают распространяться по всему миру, позволяя другим странам воспользоваться плодами прогресса. Но эффект усваивается, прежде всего, развитыми странами там начинается дальнейшее развитие и саморазвитие, потому что одни инновации влекут за собой другие инновации, это цепная реакция, в силу которых прогресс все время ускоряется. Но ускоряется он неравномерно - он ускоряется, прежде всего, в Америке, Европе, к этому можно присоединить Японию и некоторые страны юго-восточной Азии, Австралию, и Новую Зеландию. И все. А дальше страны, догоняющие цивилизацию, страны второго эшелона. Раньше были три мира восток, запад и третий мирю. Сейчас стройная картина нарушилась, и можно говорить о странах второго эшелона и третьего эшелона. И говоря о втором эшелоне мы должны учитывать, что "разбегание" и нарастание разрыва не носит однолинейного характера. Есть страны, которые благодаря усвоению достижений технического прогресса на западе каким-то образом его догоняют и приближаются к наиболее развитым странам первого эшелона. Например, страны Юго-Восточной Азии, затем сейчас это Бразилия и некоторые страны, демонстрирующие высокие темпы роста, находясь в рамках этого европейского ареала например, Ирландия. Страна, которая всегда была задворками Европы, и в начале века имела 4 млн. населения против 8 млн. в начале 19-го века что было связано с английской колонизацией и ее глубокой провинциальностью. В последние 20 лет, став членом Европейского Союза и проводя либеральную политику привлечения инвестиций и создания делового благоприятного климата, эта страна демонстрирует самые высокие темпы роста в Европе. То же можно сказать об Испании она сумела воспользоваться достижениями современной цивилизации. Португалия в меньшей степени, чем Испания, - но это страны второго эшелона. И третий эшелон страны, которые оказываются "отверженными" они не могут воспользоваться достижениями современной цивилизации: например, отсекаются от Интернета, от прочих достижений просто потому, что у них не хватает средства, и самое главное не хватает образования. Отсталые институты не позволяют использовать все достижения. Скажем, Африка это, я бы сказал, "континент-трагедия", потому что когда мы говорим о бедности у нас или в других странах бывшего Советского Союза, мы просто не имеем представления о том, что происходит в Африке. Там назревает катастрофа. Потому что традиционные способы существования, которые преобладали до прихода туда европейцев разрушены, и это могло бы сохраняться только в условиях изоляции от всего остального мира, то есть в рамках глобализации этого быть не может. Пришли колонизаторы, которые сделали на самом деле много полезного, и сейчас во многих странах, в которых была английская колонизация, вы найдете следы английских законов, образования это можно найти в одинаковой степени в Египте, Индии и некоторых странах Африки, где это создает более или менее творческую обстановку. Но колонизаторы ушли, и во многих случаях институты, которые были созданы, были утрачены. Ничего нового - новой цивилизации, нового образа жизни, который позволил бы им существовать, не было создано. Поэтому во многих случаях мы имеем дело с не просто выживанием, а с упадком, и если вспомнить конфликт в Руанде и Бурунди это проявление нехватки жизненных ресурсов.

О.БЫЧКОВА: Однако недавно было объявлено, что через 20 лет Африка готовится ввести свою единую валюту "афро". Это декларации и несбыточные прожекты?

Е.ЯСИН: Как правило, бедные страны, глядя на то, что богатые страны извлекают выгоды от интеграции. Например, как Европейский Союз, они также хотят пойти по этому пути. В Латинской Америке создана подобная организация, в Африке. Но союз богатых и союз нищих разные союзы, и возможности решения проблем Африки на основе их интеграции между собой, а не интеграции с другими странами мира очень слабые. Я в них не очень верю. Думаю, что это тяжелая проблема, потому что население растет быстро, и я молю Бога, что занимаюсь проблемами российской экономики, а не африканской. Хотя там есть положительные примеры например, ЮАР. Алжир и Ливия, которые добывают нефть, там положение лучше. Но даже Египет всякий раз, когда я туда приезжаю, я каждый раз удивляюсь, что там у них продолжается какой-то прогресс, потому что очень быстрый рост населения на той же самой территории, на тех же ресурсах продовольствия это тяжелая картина. Так же, как, скажем, Бангладеш, Кампучия или Лаос это зоны очень низкого уровня, и практически надежда только на то, что будет некая международная система, которая позволит перекачивать часть ресурсов в их пользу. Какое положение России в этом? Мы не такие бедные у России сейчас 10-е место в мире по объему ВВП, и мы получим намного больше мы имеем шанс попасть в "золотой миллиард".

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, на фоне беднейших хотя бы так. Спасибо большое, у нас в эфире был Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики.