Перспектива Интернет-образования в России. Международное сотрудничество в области Интернет-образования - Сергей Монахов - Интервью - 2001-08-29
29 августа 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Монахов, ответственный секретарь Федерации интернет-образования России.
Эфир ведет Сергей Корзун.
С. КОРЗУН: Сегодня в эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель Федерации интернет-образования в России, ответственный секретарь, правильно?
С. МОНАХОВ: Ответственный секретарь, да.
С. КОРЗУН: Но руководитель, тем не менее.
С. МОНАХОВ: И тем не менее, руководитель.
С. КОРЗУН: Руководитель. Един в двух лицах. Федерация интернет-образования в России. Очень кстати Вы попали в наш эфир, учитывая сегодняшнее обсуждение в Госсовете, вопрос реформы образования в России. Насколько ваша Федерация участвовала в подготовке Госсовета? Понятно, что в какой-то форме она должна была И насколько интернет-образование учитывается вообще в образовании в России?
С. МОНАХОВ: Ну, мы по крайней мере старались отслеживать то, что происходило при в процессе подготовки документов на Госсовет, потому что процесс был такой, очень непростой Но а если говорить о том, насколько то, что мы делаем, ложится в то, что сегодня обсуждалось, то, на самом деле целиком и полностью ложится, ложится в заявленную государством, по крайней мере, заявленный приоритет модернизации, обновления образования. Вот, поэтому то, чем мы занимаемся, мы занимаемся переподготовкой учителей, обучением их интернет-технологиям, достаточно все стройно встраивается в то, что предполагается сделать.
С. КОРЗУН: То есть нельзя говорить о том, что есть некая система образования, исключительно по каналам Интернета, и человек, сидящий дома, у своего писюка, имеет возможность получать там начальное, среднее, высшее и так далее образование, и некие дипломы, удостоверяющие то, что он окончил?
С. МОНАХОВ: Ну, при желании, наверное, это можно и но это несколько другая, несколько другая область, это скорее речь идет о удаленном, или дистанционном обучении и образовании. То, чем занимаемся мы, это, собственно, обучение учителей-практиков. Учителей-практиков, в первую очередь, учителей-предметников для того, чтобы они потом, что называется, сели дальше среди своих учеников, среди школьников.
С. КОРЗУН: То есть, курсы усовершенствования в какой-то степени?
С. МОНАХОВ: Я бы назвал это, может быть, это прозвучит так несколько напыщенно: это кадровая программа по обновлению профессионализма учителя.
С. КОРЗУН: Угу, чем Вы заставляете их заниматься, бедных наших учителей? Столько на них всего нагружают, тут еще и, небось, там в "Британнику" вводите, разные там музеи - кому что.
С. МОНАХОВ: Значит, вы знаете вот что нас радует и что наверное, на самом деле, достаточно объективно и правильно, что мы никого не заставляем, никого не загоняем - дело сугубо добровольное. Но при этом вот у нас на сегодняшний день 13 центров по стране, и уже с марта прошлого года число учителей, прошедших через наше обучение, приближается к восьми тысячам. Процесс идет нон-стоп. То есть у нас нету каких-то каникул, перерывов и так далее, и так далее. Постоянно наши центры загружены потоками.
С. КОРЗУН: То есть человек должен быть компьютерно грамотен, он должен иметь доступ к сети Интернет для того, чтобы войти в Вашу систему и самообразоваться?
С. МОНАХОВ: Вы знаете, для нас самое главное, чтобы человек был мотивирован к тому, чтобы пройти обучение в нашем центре. А мотивация здесь может быть самая разная на сегодняшний день. Но вот, если те программы, которые на сегодняшний день поддержаны правительством, и которые, как мы надеемся, будут профинансированы в рамках того бюджета, который будет обсуждаться в Государственной думе в ближайшее время, эти мотивации, конечно, безусловно усилятся. Потому что, если говорить о минимальном мотивационном факторе, то у каждого учителя должен быть компьютер. Вот это минимальный мотивационный фактор для того, чтобы он стал изучать информационные технологии и стремился понять вообще, что это ему дает в его повседневной работе.
С. КОРЗУН: Что Вы ему даете в качестве профессиональных знаний, в каких областях?
С. МОНАХОВ: Ну, можно сказать так, что пройдя у нас обучение - это двух- или трехнедельный курс, он становится прежде всего квалифицированным пользователем Интернета. При этом, конечно, у нас определенный педагогический аспект. Каждый учитель по окончании прохождения занятий, он защищает перед своими коллегами выпускную работу ну, это такой небольшой ресурс по его предмету, скажем так.
С. КОРЗУН: Обучение проводится в Ваших центрах или дистанционно? Вернемся как бы к началу разговора.
С. МОНАХОВ: Это только очная форма обучения, как я уже сказал, на сегодняшний день центров 13, до конца года будет 19, ну, и с нашими темпами, через 2 года их будет 50. Значит, до конца этого года мы планируем, что через нашу систему пройдет до 15 тысяч, где-то к 2005 году не меньше четверти миллиона. Абсолютно бесплатно как само обучение, так для иногородних - проживание, питание, проезд.
С. КОРЗУН: Кто может считаться иногородними? Вы сказали, что есть несколько центров, значит, в разных точках России проводится обучение?
С. МОНАХОВ: Ну, например, есть, ну, любой возьмем регион, в котором сейчас мы работаем, ну, например, Томск. Есть томский центр, он создан на базе Томского политехнического университета, ну соответственно, тот учитель, который не живет в Томске, он для этого центра иногородний, ему надо где-то жить в течение этих двух недель, в течение которых он занимается.
С. КОРЗУН: Сколько всего точек по России?
С. МОНАХОВ: На сегодняшний день 13.
С. КОРЗУН: 13. Географическое их расположение насколько
С. МОНАХОВ: Географическое расположение ну, это
С. КОРЗУН: Университетские центры, в основном, наверное, в крупных университетских городах?
С. МОНАХОВ: Ну, я бы сказал, что на сегодняшний день это крупные города, в основном, так сказать, это столицы регионов от Белгорода и Брянска, то есть это запад, до это Черноземье, это Воронеж, например, Восточная Сибирь это Томск, Новосибирск. Будем открывать в этом году в Тюмени, ну вот такая вот география достаточно широкая. Вот 31-го августа мы открываем центр в Ростове-на-Дону, 6-го сентября мы открываем центр в Улан-Уде - это Бурятия, и затем у нас следующее сентябрьское открытие - это Тамбов.
С. КОРЗУН: Напомню, что в гостях у нас в прямом эфире Сергей Владимирович Монахов, ответственный секретарь Федерации интернет-образования России. Ваши вопросы можете присылать на пейджер, 974-22-22, абонент "Эхо Москвы", мы будем принимать вопросы по прямому телефону 203-19-22.
Вы сказали о бесплатном характере и о тех программах, которые поддержаны правительством. Целиком ли и только ли правительство поддерживает ваши программы и откуда берутся деньги вообще?
С. МОНАХОВ: Я говорил, имел в виду программы федеральные, целевые.
С. КОРЗУН: Бесплатные?
С. МОНАХОВ: которые одобрены на сегодняшний день правительством и, по крайней мере, насколько я знаю, в том бюджете, который вот на сегодняшний день Правительство направило в Думу, там предусмотрено федеральное финансирование этих программ как из федерального бюджета, так из региональных бюджетов, и из внебюджетных источников. В первую очередь, это такая крупная программа, она для нас, профессионально, конечно, наиболее интересна, это программа, федеральная целевая программа создания образовательно-информационной среды России. Если говорить о нашем проекте, то он целиком и полностью некоммерческий и основным спонсором и, в общем-то, инициатором этого проекта является "Юкос" - нефтяная компания "Юкос". Плюс к этому есть определенное финансирование со стороны региональных администраций - там, где мы открываем наши центры, но, конечно, оно существенно меньше, чем финансирование со стороны "Юкоса", ну, и надо сказать, что сейчас другие крупные компании тоже начинают обращать внимание на этот проект, он становится достаточно популярным. Ну, например, вот весной этого года, проект поддержала другая нефтяная компания Тюменская нефтяная компания, ТНК.
С. КОРЗУН: Продолжаем разговор в прямой эфирной студии "Эхо Москвы" с Сергеем Монаховым, ответственным секретарем Федерации интернет-образования России. Ваши вопросы приходят на пейджер, давайте по некоторым пройдем:
Ян из Красноярска, очевидно, такой же мечтатель, как и я: "В Красноярске имеются несколько университетов, академий и тому подобных вузов, в которые многие поступающие молодые люди не могут пройти на одно место 15 претендентов. Хотелось бы знать, когда же будет возможно получить высшее образование, хотя бы по Интернету?" Насколько это возможно?
С. МОНАХОВ: Ну, вопрос, наверное, все-таки больше находится вопрос-то больше к министерству образования нашей России. Вот, по поводу высшего образования по Интернету, я, откровенно говоря, не совсем понимаю, а имеется в виду получение высшего образования. Вы знаете, я боюсь, что это пока не ближайшая перспектива, это не ближайшая перспектива, и здесь есть целый ряд проблем, ну, начиная от проблем телекоммуникационных, проблема сетей, проблема линий связи, заканчивая проблемой вообще степени развития электронных образовательных ресурсов в нашей стране. Хотя, это совершенно нормальный, цивилизованный путь, я считаю, дистанционно получать высшее образование.
С. КОРЗУН: Можно же себе в принципе представить легко, как бы даже видеоконференцию с преподавателем провести.
С. МОНАХОВ: Конечно, но видеоконференцию можно провести в том случае, если опять же все нормально со связью. Когда вы видите вашего преподавателя, а желательно не только видите, но и слышите, и, соответственно, он тоже вас видит и слышит, и у вас есть возможность интерактивно общаться в процессе вот этого самого получения высшего образования по Интернету.
С. КОРЗУН: Сергей Монахов, напомню, наш гость. "Имеют ли силу документы, дипломы, которые могут получать ваши выпускники?" вопрос от Ильи из Москвы.
С. МОНАХОВ: Да, да, объясню почему: потому что мы создаем свои центры на базе высших учебных заведений. Это либо институты повышения квалификации работников образования, либо ведущие университеты. Но на сегодняшний день, как я уже сказал, 13 центров примерно половина на половину: 50%, половина, - это университеты, а половина это так называемые ИПКРО. Значит, при окончании курсов, наших центров, после того, как учитель закончил обучение в одном из наших центров, он получает наш диплом. Ну, он такой, так сказать, красивый, его можно в рамочку повесить.
С. КОРЗУН: Не виртуальный?
С. МОНАХОВ: Не виртуальный, абсолютно реальный, на бумаге, полиграфически сделанный и получает удостоверение установленного государственного образца того высшего учебного заведения, на базе которого создан наш центр, о том, что учитель прошел повышение квалификации.
С. КОРЗУН: Сказывается ли это на его зарплате? Вы, наверное, отслеживаете своих учеников?
С. МОНАХОВ: Ну, по-хорошему, должно сказываться, безусловно, должно сказываться, так сказать, и мы надеемся, что в основе своей сказывается. Ну, я могу сказать, что у нас есть некоторые другие примеры, например: вот мы не так давно, ну относительно недавно, в феврале этого года проводили фестиваль, Интернет-фестиваль молодых учителей Томской области, порядка 150 человек, такой интерактивной формы, возраст средний 24-25 лет, со всего Томского региона. По итогам фестиваля, 20-ти победителям была присвоена высшая категория. На самом деле иногда возникает, так сказать, такой шум и шорох в учительской аудитории, особенно возрастной, когда я об этом говорю.
С. КОРЗУН: Но повышение категории это несомненная прибавка к зарплате.
С. МОНАХОВ: Это, несомненно, прибавка к зарплате.
С. КОРЗУН: Несколько вопросов географических: "Собираетесь ли открыть или он уже есть в Уфе?" Кирилл из Уфы и спрашивает об этом.
С. МОНАХОВ: Значит, в Уфе на сегодняшний день центра нет, я думаю, что Башкирия это наши планы 2003 года.
С. КОРЗУН: Так что не все потеряно, все впереди, Кирилл.
С. МОНАХОВ: Есть надежда.
С. КОРЗУН: Есть надежда. Андрей: " Есть у вас адрес московского отделения вашей организации, как в нее попасть?"
С. МОНАХОВ: Значит, Малая Тульская, дом 56, если мне память не изменяет, это Загородное шоссе, это наш московский центр Интернет-образования, на самом деле если есть возможность, то можно посмотреть все адреса наших центров на нашем сайте: www.fio.ru .
С. КОРЗУН: ф, ай, оу ру. Да, это и есть адрес. Это вопрос и от Анны пришел по поводу координат московского центра.
С. МОНАХОВ: Там координаты всех центров, которые на сегодняшний день работают.
С. КОРЗУН: Да. Владимир - тот же вопрос, но с добавлением: "Рад слышать интересную передачу об интернет-образовании. Хотелось бы, чтобы господин Монахов рассказал более подробно, каким образом москвич может получить интернет-образование? Нужно ли быть обязательно учителем это раз, и, обратившись в этот центр, что необходимо сделать?"
С. МОНАХОВ: Я понял, вы знаете, наверное, надо сначала разобраться в терминах.
С. КОРЗУН: Давайте.
С. МОНАХОВ: Вот интернет-образование. И мы называемся Федерацией интернет-образования. Через какое-то время непродолжительное, после того как мы начали работать, у нас вообще возникло желание понять, а собственно, что такое интернет-образование? И мы пришли к выводу, что современная педагогическая наука, естественно, никакого определения не дает. Поэтому для себя мы определили, что Интернет-образование это внедрение Интернет-технологий, ну как часть информационных технологий, в образование. И, собственно, мы учим учителей использованию Интернет-технологий в образовании. Вот, это чтобы было понимание, так сказать, терминологической, смысловой, что такое Интернет-образование, как мы, по крайней мере, для себя понимаем и рассматриваем.
С. КОРЗУН: То есть, в данном случае, есть на самом деле непонимание и вопрос от Людмилы, наверное, свидетельствовал об этом, пока Вы не развеяли ее. Вопрос был такой: "Повышаете ли вы квалификацию педагогам английского языка?" Да, но в компьютерной области могу я ответить за Вас.
С. МОНАХОВ: Вы знаете, если брать вот, наверное, статистически, то, конечно, у нас не так много учителей английского языка, хотя так же открыт путь в наши центры, как и для любого другого учителя-предметника. На сегодняшний день у нас есть такая партнерская программа, по крайней мере сейчас, так сказать, пытаемся развивать с "инглишечеством". С "инглишечеством" это действительно, так сказать, эта программа будет направлена на работу с учителем, ну в данном случае английского языка.
С. КОРЗУН: Напомню, в гостях у на Сергей Монахов, ответственный секретарь федерации Интернет-образования в России. Есть еще возможность задать вопросы на пейджер: 974-22-22, абонент "Эхо Москвы", координаты московского центра еще раз напомним, очень много вопросов по этому поводу. Сергей, я Вас хочу спросить: насколько Россия отстает или, может, вообще не отстает от мировых тенденций в области Интернет-образования?
С. МОНАХОВ: На сегодняшний день отстает, безусловно. Безусловно, отстает.
С. КОРЗУН: Те же линии связи или что-то другое еще?
С. МОНАХОВ: Да и линии связи, и вопросы, связанные с техническим оснащением, но здесь надо рассматривать, мне казалось бы, 2 момента: первый - это вообще развитие Интернета в России, как такового, я бы на самом деле, не очень хотел бы сейчас углубляться в эту тему, если это возможно, а вторая проблема - это проблема, собственно информатизации российского образования. Ну, если бы не было отставания, то, наверное, на сегодняшний день мы бы не говорили о том, что действительно модернизация. Вот раньше говорили реформа, сейчас говорят -модернизация, то есть обновление российского образования. Это государственная задача, это приоритет государственной политики, и, конечно, важнейшее направление этой модернизации это именно информатизация, информатизация российского образования. Основные составляющие это компьютеры, информатизация, компьютеризация, это развитие телекоммуникаций, это развитие электронных образовательных ресурсов, как сетевых, так и локальных, потому что в первую очередь надо развивать сетевые некоммерческие ресурсы, как наиболее перспективные, и проблема переподготовки учителя. Мы занимаемся переподготовкой учителей, считаем, что именно вот эта составляющая, она должна быть реализована либо параллельно со всеми остальными, что хорошо, а лучше, если она будет опережать, что правильнее. Вот, собственно, мы стараемся сейчас на опережение работать.
С. КОРЗУН: Вы учите учителя для того, чтобы он потом справлялся с новыми задачами, и тем не менее, к распространению Интернета в вузах и школах: понятно, что не в каждой школе есть даже один компьютер, уж не говоря о линиях связи там, модеме, и прочем.
С. МОНАХОВ: Конечно.
С. КОРЗУН: Во всех ли высших учебных заведениях есть достаточно, ну как бы терминалов, для того, чтобы преподаватель мог там работать?
С. МОНАХОВ: Вы знаете, я больше владею ситуацией по средней школе, но думаю, что, конечно, там ситуация, может быть, чуть лучше, чем в среднем образовании.
С. КОРЗУН: А в среднем образовании что творится?
С. МОНАХОВ: А в среднем образовании на сегодняшний день ничего хорошего.
С. КОРЗУН: Катастрофа?
С. МОНАХОВ: Ничего хорошего там в этом плане там не творится, но по крайней мере, есть надежда, есть ощущение, что ситуация начинает меняться к лучшему. Ну, как один из вариантов, это вот эта программа нашего уважаемого президента по компьютеризации сельских школ.
С. КОРЗУН: Идет техника.
С. МОНАХОВ: Идет техника в школы. Я достаточно часто бываю в регионах и действительно, эта программа, она реализуется, что очень важно. Я могу сказать, что практически в каждом регионе есть свои программы информатизации, которые тоже предусматривают поставку техники, подготовку учителей, развитие сетей и так далее и так далее. Вот, понятно, что Интернет на сегодняшний день это, конечно, сильно сложная тема, я имею в виду с точки зрения вот понятно, что ни завтра, ни послезавтра мы не подключим все школы, в первую очередь сельские школы, к Интернету. Ситуация со связью, она тоже в разных регионах разная, причем, та же телефония может быть в отдельно взятом регионе развита на порядок лучше, чем в соседнем. Есть различные варианты, там, где регионы благополучные с точки зрения развития связи, значит, там надо развивать Интернет, там, где ближайшей перспективы такой нет, но возможны другие варианты: в том числе та конструкция, которую предлагает министерство образования по синхронному доступу. Единственно, что мы считаем, что конечно он возможен, он технически реализуем, но он должен рассматриваться как временный.
С. КОРЗУН: Сергей Монахов ваш сегодняшний гость. Напоследок, если не возражаете, немного субъективности. Вы, несомненно, имеете отношение, хотя бы оценочное, к ресурсам, которые существуют и в России, и в мире, к информационным. Назовите, на ваш взгляд, лучшие как российские, так и мировые информационные ресурсы, в связанной с вами области, естественно, - в подготовке учителей, в тех базах, где они могут черпать данные.
С. МОНАХОВ: Уточняющий вопрос: что Вы имеете в виду под информационными ресурсами?
С. КОРЗУН: Э ну, скажем, "Британника" универсальный ресурс, да? В который можно зайти и посмотреть все, что сетевой ресурс я имею в виду.
С. МОНАХОВ: Понимаете в чем дело, я об этом упомянул: проблема развития электронных образовательных ресурсов в России не менее важная и сложная проблема, чем поставить везде компьютеры, да? и научить учителя и ученика пользоваться возможностями сети.
С. КОРЗУН: Правильно ли я понимаю, что в России таких ресурсов нет?
С. МОНАХОВ: Значит, они на сегодняшний день есть, они на сегодняшний день есть, но это, собственно, как говорить правильным языком это образовательный контент в Интернете, то есть образовательное содержание, они есть, причем они есть, как в сетевых ресурсах, так и в локальных, ну где-то на CD-ROMе, на DVD и так далее.
С. КОРЗУН: Сетевые какие лучшие, тем не менее?
С. МОНАХОВ: Сетевые ресурсы на сегодняшний день в Рунете, а мы говорим в первую очередь о русскоязычных ресурсах, они не систематизированы и, по большому счету, по хорошему, не оценены. И вот эта проблема в том числе нас подвинула к проекту, который мы начинаем в сентябре этого года. Мы его назвали "Общественный рейтинг образовательных электронных ресурсов для школы". Мы здесь не хотим выступать в качестве каких-то экспертов, оценщиков, просто когда мы стали думать над этой проблемой, мы пришли к выводу, что у нас на самом деле уникальная возможность: мы можем в онлайне, в офлайне собирать мнения, анализировать мнения тысяч учителей-практиков, которые у нас занимаются. Вот мы сейчас с Вами разговариваем, да? и с учетом даже временной разницы Средней полосы и Сибири, 800 человек у нас сейчас идет в класс. Поэтому мы как раз этим делом хотим заняться. На базе мнений наших слушателей мы хотим формировать некий такой, так сказать, рейтинг. Но не по принципу: хороший ресурс плохой ресурс, очень хороший очень плохой, а по принципу, например, этот ресурс я (учитель) могу использовать завтра, этот ресурс я хочу использовать, но мне надо немного поучиться, пройти какое-то дополнительное обучение, или этот ресурс очень хорошо подходит для моей школы, потому что он соответствует тому уровню, технической оснащенности, которая в моей школе есть. Вот, собственно, эта проблема, которой мы хотим заняться. И конечно, мы ей займемся, доведем ее, так сказать до ума. Есть еще один аспект, о котором я тоже хотел бы сказать. Я уже говорил о том, что федеральные целевые программы, они сейчас есть еще не только в декларативно подкреплены государством, но и финансово, потому что есть финансовое бюджетирование, бюджетное финансирование, вернее. Нам кажется очень важным, чтобы реализация этих программ не проходила в административно-ведомственном варианте, а это не произойдет только в том случае, если учителя, их мнение, будет обеспечено участие в реализации этих программ.
С. КОРЗУН: Я понял ответ на мой вопрос откладывается до лучших времен. Давайте еще разочек сайт напомним всем желающим.
С. МОНАХОВ: Сайт: www.fio.ru
С. КОРЗУН: Ну, а нашим гостем был Сергей Монахов, ответственный секретарь Федерации интернет-образования России. Спасибо, Сергей, счастливо, всего доброго.
С. МОНАХОВ: До свидания.