Заседание Госсовета России - Иван Стариков - Интервью - 2001-08-29

29 августа 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Стариков, заместитель председателя комитета Совета Федерации РФ по вопросам экономической политики.

Ведущий эфира - Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: 14.08, и в гостях у нас Иван Стариков, член Совета Федерации. Председатель комитета Совета Федерации по вопросам экономической политики. Иван Валентинович, добрый день. Мы уже выяснили, что вы не являетесь членом Госсовета, но ваш представитель есть, из Костромской администрации. Кто сегодня отстаивает права?

И.СТАРИКОВ: Как раз права отстаивает губернатор Костромской области Виктор Иванович Шершунов, это я являюсь представителем Костромской области. Но я рад, что вы капитана назвали майором я заместитель председателя Комитета по вопросам экономической политики.

С.КОРЗУН: Я надеюсь, что вы не обиделись - я не случайно сказал вас как о человеке, сделавшем самого себя, думаю, что нашим слушателям будет интересно услышать вашу историю вот гараж сами себе варили, на первый мотоцикл заработали, потом на "Запорожец" это я все прочитал на вашем сайте. Это что тяжелое детство, приходилось все делать самому, своими руками?

И.СТАРИКОВ: Традиции образования российского еще со времен Ломоносова исходили из того, что у нас всегда преобладал основательный академический подход к системе образования, поэтому вопрос, который сегодня вынесен на Госсовет он называется "Образовательная политика Российской Федерации на современном этапе", наверное, в значительной степени побыв некоторое время в состоянии рыночного романтизма мы поняли, что не все было плохо.

С,КОРЗУН: и надо к чему-то возвращаться? Из того, что было в советской системе?

И.СТАРИКОВ: Во-первых, какой группы, какого количества россиян касается вопрос, который сегодня обсуждает президент вместе с губернаторами, президентами республик Российской Федерации и со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами это касается почти трети России, которая с 1 сентября сядет за парты в школах, вузах, поэтому этот вопрос крайне актуален. Что касается возврата безусловно, необходимо возвращаться к системе некоего единого образовательного стандарта, потому что, что уж греха таить - сегодня от 30 до 50% выпускников наших вузов востребованы на западе, и это особенно по таким дисциплинам, как математика, физика, химия. Это говорит о том, что некоторые методики образования, которые были и в советское время, и выжили сейчас - они остаточно конкурентоспособны.

С.КОРЗУН: Будут ли деньги на это? То, что отстаивала Валентина Матвиенко 12-летнее образование сегодня, судя по всему, этот вопрос не будет решен положительно? Не готовы мы еще к этому?

И.СТАРИКОВ: В свое время у меня был разговор с моей дочерью, она в этом году поступила в Плехановский, и она мне сказала отец, ты помнишь, была такая история, когда 4-й класс выбросили в качестве эксперимента? На мой взгляд, на самом деле это все-таки мыльный пузырь, это не позволит сегодня разгрузить учеников. На самом деле все дело упирается в методики. Поэтому, на мой взгляд, здесь опять же лучше вернуться к системе некоего стандарта методик. То есть, условно есть то, что сегодня государство дает бесплатно. Допустим, один язык бесплатно, а обучение пользоваться компьютером на уровне пользователя бесплатно. А вот если ты хочешь, чтобы компьютерный класс был не один на всю школу, а у каждого ученика за это нужно будет доплачивать. Хочешь два языка за второй, наверное, нужно доплачивать. Вот на этих тропинках, по-моему, нужно искать. Второй момент президент еще в апреле, в обращении к Федеральному Собранию сказал о том, что платность, которая сегодня есть, и не надо на это стыдливо закрывать глаза 90% родителей в той или иной форме платят сегодня школе но этот уровень непрозрачен, его надо переводить на цивилизованный уровень. И то, что сегодня, скорее всего, будет решен вопрос о придании образовательным учреждениям статуса некоммерческих организаций на мой взгляд, это крайне важно, поскольку родители через родительский комитет могут создавать некий Наблюдательный совет и смотреть, как тратятся их деньги это очень важно.

С.КОРЗУН: Два вопроса пришли по каналам Интернет от Дмитрия Писарева из Новосибирска: " Ваших учеников беспокоит, что право издания учебников монополизировано двумя крупными московскими издательствами. Притом, что стоимость учебника доходит до 100 рублей, в а регионах их могли бы печатать дешевле. Нет ли у вас возможности на государственном уровне признать учебную литературу социально значимой и внести соответствующие поправки в закон об авторских правах"?

И.СТАРИКОВ: Совершенно справедливо поднят вопрос. Монополия сама по себе плоха, и не для этого мы затевали рыночные реформы. Конкуренция сегодня в деле полиграфии, по вопросу печатания учебников наверняка приведет к снижению их стоимости в этом я убежден. Что касается закона об авторских правах я пока не готов на него ответить, но над этим следует подумать, справедливый вопрос.

С.КОРЗУН: Второй вопрос пришел из Екатеринбурга - "не кажется ли вам, что противопоставлять армию и образование не совсем правильно? Точнее как поведут себя учителя-отсрочники, если армия перейдет на неоднократно декларировавшийся профессиональный принцип комплектования?". С этим вопросом давайте перейдет к обсуждению темы, которая поднималась неоднократно в последнее время в СМИ чтобы больше юношей шли в учителя, предлагалась отсрочить или заменить призыв. Ваше отношение к этому?.

И.СТАРИКОВ: Я безусловный сторонник профессиональной армии, и медленно и верно мы неуклонно к этому придем. Я считаю, что исходя из современных вооружений иного просто не дано. Что же касается противопоставления я с вами согласен, что здесь достаточно гибкий должен быть подход. Например, одно из предложений министра образования было таким - для того, чтобы вернуть мужчин в школу, что, на мой взгляд, крайне важно, - наверное, выпускники институтов, если хотят получить освобождение от воинской службы, должны определенное время отработать преподавателями, допустим, в средней школе. На мой взгляд, это предложение заслуживает интереса, и не противопоставляет систему образования армии.

С.КОРУЗН: Все равно это будет работа по принуждению, - именно об этом говорит Андрей?. Можно ли работать учителем по принуждению?

И.СТАРИКОВ: если человек поступал в пединститут, значит изначально он предполагал, что будет работать учителем. Просто это дополнительный стимул для того, чтобы человек сразу после института, но не спустя полтора или два года, приступил к своим обязанностям. Думаю, качество образования от этого выиграет, тут даже взаимная выгода. Если вы посмотрите проект бюджета на следующий год, который поступил сегодня в Думу на 57% увеличиваются расходы на образование, поэтому отказ от единой тарифной сетки, переход на контрактную основу следовательно, зарплата учителей увеличивается в два раза

С.КОРЗУН: Значит, есть стимул?

И.СТАРИКОВ: Если посмотреть в абсолютных цифрах, то конечно это очень мало, но слава Богу, что президент и правительство обратили на это внимание. Весь следующий год, по сути у нас пойдет как эпоха структурных реформ посмотрите, какие дискуссии были по реструктуризации по РАО ЕЭС, по МПС между правительством, Советом Федерации и Госсоветом. Пожалуй вопрос, который возник сегодня - здесь нет серьезного противостояния, и Сергей Катанандов, который готовил этот вопрос считает, что при обсуждении этого вопроса правительство и Госсовет дополняют друг друга, потому что школы и вузы расположены не около Белого дома, они расположены в субъектах Российской Федерации.

С.КОРЗУН: что-нибудь в ваших родных регионах в Новосибирской области, Костроме что там делается, что могут другие регионы почерпнуть?

И.СТАРИКОВ: Новосибирск - крупнейший научный центр был и остается, и система вузовского образования, и три больших академии в городе медицинская, сельскохозяйственных наук безусловно, у нас есть ряд новых методик и направлений, которые заслуживают интереса. Это касается и Госуниверситета Новосибирска я там два года назад выступал с лекцией по экономике и обсуждал этот вопрос с ректором. Очень интересно работает Академика экономики и управления, Сельскохозяйственный институт. В Костроме очень интересное направление - в Политехническом университете вводится ряд новых специальностей, которые востребовал сегодня рынок. Но подчеркиваю -нам необходим некий государственный стандарт образования, с которого человек начинает стартовать. Стандарт этот формируется при подготовке в школу, в детском саду, в школе, и в дальнейшем в вузе. Должна быть некая планка, от которой необходимо отталкиваться.

С.КОРЗУН: Как высока должна быть эта планка? В последнее время говорят о перегрузке в школе? В чем на ваш взгляд, взгляд экономиста должен быть этот стандарт?

И.СТАРИКОВ: Мы должны сегодня, на мой взгляд, привести систему образования в соответствие с потребностями семьи. Наверное, не с 5 класса изучать иностранный язык, а со второго, поскольку поменялись жизненные стандарты. Наверное то, что касается информатики надо начинать ее вести в начальной школе - этого требует жизнь. На мой взгляд, нам необходимо кое-что отсечь, что конечно, очень интересно и очень важно например, вопросы, связанные с биологией - например знания, связанные с вирусом иммунодефицита, - безусловно это интересно, но если это мешает в конечном итоге общему пониманию предмета нужно этот раздел изъять из дисциплины. Школа должна быть консервативна, в хорошем понимании этого слова. Поэтому необходимо тщательно проанализировать и ревизировать те программы, которые у нас сегодня есть, оставив необходимое для понимания предмета в целом. Тот, кто хочет углубленно изучать биологию на уровне молекулярной генетики он имеет на это право но это уже отдельные, платные классы, и не для всех.

И.КОРЗУН: Отдельные классы или отдельные учебные заведения? Может ли одно и то же учебное заведение быть в чем-то платным, а в чем-то бесплатным?

И.СТАРИКОВ: Думаю, что оно должно быть и бесплатным, я еще раз подчеркиваю до некоего стандарта, и может быть платным исходя из отдельных дисциплин, по которым проводится углубленное преподавание.

С.КОРЗУН: Не предвосхищая решений Госсовета на ваш взгляд, как должно начинаться разделение образования специализация гуманитарная или техническая?

И.СТАРИКОВ: С моей личной точки зрения, последний трехлетний цикл 9-10-11 класс момент, когда достаточно сознательно ребенок может определить, куда ему поворачивать, к чему у него лежит душа к физике или лирике.

И.КОРЗУН: Сообщение от Яны из Красноярска самый крупный научный город-центр это Красноярск. У нас имеются 4 университета, 4 академии, и еще несколько колледжей и научных центров", - хорошо, когда наши слушатели борются за право называться самым крупным научным центром в России.

И.СТАРИКОВ: Хороший патриотизм, в данном случае я отношусь к Красноярску с большим уважением, но в Новосибирске 18 вузов

С.КОРЗУН: Когда Кострома дойдет до подобного уровня, и нужно ли доходить Костроме? Должны ли быть в стране несколько крупных и элитных научных подразделений, гордо носящих свои имена?

И.СТАРИКОВ: тут все упирается в традиции. Когда мы говорим какое самое лучшее образовательное учреждение на языке сразу возникают Оксфорд, Кембридж. Точно так же и здесь. В Костроме есть ряд направлений, связанных с переработкой пищевой промышленности, сельскохозяйственный институт традиция связывает этот район с молочным животноводством, которое там достигнуто селекционной работой. Безусловно, есть некие бриллианты, которые сверкают на карте страны в Москве, в Петербурге, но по отдельным дисциплинам и в других регионах есть вещи, которых нет сегодня в центре. По тому же Технологическому Костромскому университету там есть, на мой взгляд, ряд интересных направлений, которые в Москве не найдешь. Исходя из подобного патриотизма, думаю, что в стране, безусловно, должны быть ярко выраженные образовательные центры, но в ряде территорий должны быть обязательно интересные вузы, которые могут привлекать и жителей столицы.

С.КОРЗУН: На пейджер поступила мечта - от дамы, которая подписалась "Хмельницкая" она мечтает написать песню на ваши стихи. И просьба прочесть хоть один.

И.СТАРИКОВ: Я с большим уважением отношусь к этой даме, но делать этого не буду, потому что я не поэт все-таки, а практикующий экономист.

С.КОРЗУН: Иван Стариков, член Совета Федерации, заместитель председателя комитета по вопросам экономической политики был нашим гостем. Спасибо Вам огромное за этот эфир.

И.СТАРИКОВ: С большим удовольствием буду приходить в эфир "Эхо Москвы", это мое любимое радио. Спасибо.