"Истина в вине" - Владимир Шахиджанян, Антон Табаков - Интервью - 2001-08-27

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер! Спорить с великими мы этим будем заниматься каждый понедельник с 20:30. Мне будет помогать ближайших месяц знаменитейший Владимир Владимирович Шахеджанян.

В. ШАХИДЖАНЯН Здравствуйте! Именно в свете этих событий я заговорил первый раз за последние 7 дней. У меня не было голоса, я потерял его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, что, горячего чаю?..

В. ШАХИДЖАНЯН Все вместе: горячий чай, кондиционер, нервы, усталость, операция, поездки, встречи, дискуссии. Даже полглотка первый раз за последние 15 лет коньяка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ??? А вы пьющий?

В. ШАХИДЖАНЯН Я был абсолютно непьющим лет 15, вообще ни грамма. Не хочу, ни в Новый год, нигде никогда, и многим помогал, чтобы они тоже не были пьющими. Потом я дал себе возможность. Ну, хочу немного "Адвокато" - такой ликер есть, "Саперави", "Цинандали". Но не буду продолжать, потому что я вспоминаю, как Никулин всегда надо мной издевался. Он мог выпить, а мы с ним работали над книжкой почти серьезно. 4 года, как его нет. И он говорил ну, Володя все равно не пьет, я за него. Поэтому со мной очень удобно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо! И второй наш гость известный ресторатор Антон Олегович Табаков.

А. ТАБАКОВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы сами любите выпить? Если пьете, то что?

А. ТАБАКОВ Я люблю пить однозначно, хорошие вина люблю, разные сорта пива. Иногда выпиваю водку. А если добавлю к этому виски, коньяк, то вы не подумайте, что я алкоголик. На самом деле все не так запущено. Я смотрю на это абсолютно нормально, и я бы сказал, в рамках дозволенного, употребляю все перечисленные напитки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А чему отдаете предпочтение?

А. ТАБАКОВ В основном я пью красное вино, а если вдруг подвернется хороший коньяк, то с удовольствием выпью его, если хороший кальвадос с удовольствием его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не могу принять от вас фразу если подвернется. Вы ресторатор. Вы имеете возможностьЧто дома стоит?

А. ТАБАКОВ Дома стоит все. Просто выпивать дома не очень весело, поэтому в основном это какой-нибудь деджестив после тяжелого рабочего дня и плотного ужина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нужна компания для выпивки?

А. ТАБАКОВ В принципе, да, конечно. Для меня да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вам?

В. ШАХИДЖАНЯН Я вспоминаю, как Рустам Ибрагимбеков сказал мне: если ты пьешь один, значит, ты законченный алкоголик. Давай, говорит, выпьем. А говорю я не пью. Но все-таки ты рядом, я выпью. Я полузаконченный алкоголик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что, разве один не можешь выпить. Помните, часто в фильмах показывается. Человек приходит, наливает нечто такое себе, это так очень красиво, бокал искрится, там лед, виски, например

А. ТАБАКОВ Конечно же, пить можно и одному в том числе. Ничего в этом предрассудительного нет. Я не буду говорить, кто какие понятия вкладывает в выпивание расслабление, уединение Каждый человек индивидуально. Поэтому для чего вы пьете? Каждый пьет для чего-то. И не вообще для чего-то, а в определенный временной промежуток.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Знаете, почему я спросил? Потом что, слава Богу, я вижу перед собой сейчас не язвенников-трезвенников, в людей, с которыми можно говорить в параметрах того, о чем мы будем говорить сегодня. Потому что будем говорить о водке, пиве, вине

В. ШАХИДЖАНЯН То-то вы спрашивали, что поставить минеральную, кофе, чай

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас мне бы хотелось перейти к сути нашей беседы. Но для этого хочу сказать о формате, в котором мы будем работать. Великий сказал истина в вине. Прав ли он? Об этом будем говорить. Об этом будут говорить те, кого мы записали. Очень интересные, уважаемые люди, самые разные, у них своя точка зрения. Об этом мы будем говорить с радиослушателями, который подключаться чуть позднее, но не очень поздно. Вообще моя цель оторвать их от проклятого, вонючего, невероятно ужасного телевизора.

В. ШАХИДЖАНЯН Итак, бутылку, и на радио!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ради Бога, не кричите в микрофон! Я микрофон вот увожу от вас, и не ближе.

В. ШАХИДЖАНЯН А вот так: бутылку, наушники и к нам, на "Эхо Москвы". Ганапольский, Юрий Матвеевич

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я Матвей Юрьевич, вы с отцом меня путаете.

В. ШАХИДЖАНЯН Приятно, вот так, ошибешься, человек тебя поправит, и он так доволен нашел твою ошибку. То же самое, как замечательный Антон Олегович и ваш покорный слуга

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так самое главное, что я хотел сказать: я очень боялся за Шахиджаняна. Я думал, что он скажет в связи с некоторыми обстоятельствами, т.к. камни или что-то, я не пью. Но к счастью моему и Антона, перед нами нормальный человек, который развязал. Вы развязали?

В. ШАХИДЖАНЯН Я бы так не мог сказать я не завязывал. Я просто одно время сказал хватит, не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как можно это не хотеть?! Вот я сейчас был в Грузии. Застолье, там домашнее вино, которые готовится вы знаете, в чем вот такие деревья поваленные с двух сторон, вот, Антон понимающе кивает головой. Наверное, видел это, и, может, у него это как-то делается подобным образом. И там свежее вино, которое у нас не попробуешь, кроме как в его ресторане, предположим. "Цинандали", "Саперави". Пьешь, а потом страшно болит голова от красного вина. Я просто хочу создать нормальный фон, вот, понять ваши эмоциональные отношения к этому. Антона мне понятно, вы какой-то осторожный сегодня.

В. ШАХИДЖАНЯН Я просто столько видел трагедий, связанный с вином, что грустно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Об этом позже. А сейчас мы послушаем очень интересного человека, который лично у меня вызывает очень большое уважение. Валерий Драганов, депутат ГД, бывший руководитель Государственного таможенного комитета. О нем мне масса людей говорила, что он единственный честный таможенник в России.

В. ШАХИДЖАНЯН Что он приличный, интересный. У Никулина в цирке когда отмечали таможенный праздник, он чуть ли не на лошади хотел. И потом таможня отмечала праздник. И потом внесли к Никулину такие вина!! Такие коньяки!! И Никулин сказал это что, вы отбираете на таможне? Ну, что вы! сказал Драганов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, Драганов о выпивке и вине.

ДРАГАНОВ.

Я вино помню с тех пор, как помню свою сознательные поступки в детстве, т.к. я вырос в семье, где вино стояло на столе как вода. У нас был виноградник, каждую осень мы делали вино. К зиме было до 5 сортов разного вина. Одно сухое на каждый день, одно для гостей, одно для болезней, одно, обязательно белое для особо важных ритуалов, свадьба, юбилей или еще что-то. Говорить банальные вещи о том, что вино это целая философия, целая большая культура не приходится, т.к. это доказано знаменитыми и менее знаменитыми подвалами, запасниками и т.д., коллекциями. Но для меня вино еще средство поддержания здорового образа жизни. Вообще для меня еда, питание, трапеза это часть моей культуры, моей семьи. Но истина в вине еще потому, что вино по сравнению с другими напитками, которые поднимают тонус, оно удивительным образом достигает того разумного баланса, когда мысль по-прежнему работает здраво и мудро, и в то же время она не дает опуститься до каких-то низких истин или отвернуть мысль куда-то в сторону. Вино, на мой взгляд, особенно вино, которое пьется глотками, а не залпом, которое выдержанное, это очень хороший стимул для творческой деятельности, для принятия решений, для компромиссов. Между прочим, мы ведь общество и бескомпромиссное с советских времен. Удивительно, если вы помните, в разных характеристиках, если хотели человека возвысить, сказать, что он хороший, писалось бескомпромиссен. Что в этом хорошего, я вот по прошествии, мне вот чуть больше 50 лет, я только сейчас действительно начинаю понимать что же в этом хорошего? Я себя знаю, я очень принципиальный человек, очень жесткий, но в то же время я всю жизнь договаривался. Живут хорошо только те, кто умеет договариваться. Это касается и большой политики, большой экономики и наших личных отношений, строительства семьи, друзей и т.д. И мне кажется, что вино для компромисса наилучшее средство, потому что не случайно даже великие воины начинали и заканчивали вином. Скажем, традиционный продукт водка для России, никто ведь не отвергает роли и места водки, но водка человека делала таким Мы редко видели умиротворительные такие эпизоды, когда водочка, огурчик, грибочки, картошечка, задушевная беседа, в общем хорошо. Чаще мы видели залпом, так, рукавом, и ну, блин, вперед, под стол. Вино человека все время не то, чтобы тормозит, а регулирует, не дает ему резких движений делать. Потом, вино очень эстетичное и по цвету, и то, в какие бокалы его наполняют, и то, как люди его пьют и чокаются. Вино это хорошо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не зря начал с Драганова, и вот почему. Он как бы первый подверг анализу вот этот тезис истина в вине. Пока спора не получается. Может, вы внесете некую струю. Но что он отмечает, обратите внимание говорит о философии вина. Если расширить, можно говорить о некой философии ритуала и вообще выпивки. Получается, что это просто в первую очередь имеет некую философию. Дальше меня заинтересовал его тезис о компромиссе. Вино склоняет к компромиссу, водка - нет, утверждает он. Хотел бы услышать ваше мнение. Хотел бы напомнить слушателям, что скоро и они примут участие в разговоре, а в 21:45 у нас будет интерактивный "Рикошет". И вопрос у нас будет очень простой: есть ли истина в вине или нет там ничего, а просто это градусы и все. Так что вы думаете по поводу Драганова?

А. ТАБАКОВ Я в основном согласен со всем, что сказано. Компромисс в вине или бескомпромиссная водка это индивидуальный подход. Я не думаю, что для меня есть в этом разница. Думаю, есть разница в количестве. Если с точки зрения философии подходить, наверное, разница есть. А что за компромисс, в чем, в какой ситуации это возникает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, т.е. где пьешь, с кем, сколько? Тогда задам другой вопрос. Вы много лет уже занимаетесь ресторанным бизнесом, вы, безусловно, здесь очень опытный человек. Как у нас пьют? Что, в основном, пьют, и когда?

А. ТАБАКОВ Сегодня многое изменилось в нашей многострадальной родине. И если раньше в основном потреблялись, от слабых алкогольных напитков переходили к крепким пиво, портвейн

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, что сев за столик, сначала заказывали легкие напитки, начинали с пива, полировали, не помню чем, и заканчивали?

А. ТАБАКОВ Заканчивали, как правило, крепкими напитками. То теперь люди по каким-то причинам стали выбирать изначально, и я много раз это вижу. Например, очень тяжело свернуть с пути истинного человека, если он пришел и хочет выпить вина. Как бы ты ему не предлагал, у нас в ресторане есть разные наливки, 15-20 сортов самогона, настойки на водке

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 15-20 сортов чего???

А. ТАБАКОВ Самогона. Это тот напиток, который был запрещен к производству, начиная с времен, когда забрали всю алкогольную промышленность под государство, т.е. она стала госпрерогативой. И сейчас они появились, да

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я в шоке! Когда вы говорите о 15-20 видах самогона, вы что имеете в виду?

В. ШАХИДЖАНЯН Они гонят у себя в подвале, поднимают наверх, продают.

А. ТАБАКОВ Я имею в виду высококачественные напитки, настоянные на разных фруктах, не фруктах, специях, травах и т.д. Это от 30 градусов до 65 градусов. Так вот, если раньше, тем более, это абсолютно бесплатно люди, которые приходят, я говорю про ресторан "Обломов" на Пресне, им предлагается угоститься у буфета. И раньше вряд ли кто-нибудь оттуда ушел. Я себе представляю, если бы это случилось 20 лет тому назад в ВТО, такая традиция. Просто там стоят разные графины, где разные красивые напитки с разными градусами. И я так думаю, что мало кто бы ушел от этой стоки. Т.е. там бы вечер начинался, продолжался и заканчивался. То сейчас парадокс, но редко кто-то, кто понимает в этом толк, подходит и действительно смакуя или не смакуя, выпивает и закусывает. В основном, если человек привык пить водку, он не экспериментирует со своей печенью, он пьет водку. Если он привык пить белую водку белую, если цветную цветную, но он четок в своем понимании, он осознанно выбирает. Раньше этого не было. Раньше была общая всеядность. Во-первых, чего дают, чего нальют были меньше возможности, поэтому заканчивалось не всегда так правильно. Вот сегодня я своих приятелей, ну, мы раньше тоже выпивали, но раньше это была какая-то головная боль по утрам, еще чего-то, а сейчас мы моложе вроде не становимся, а чувствуем себя намного лучше. Наверное, потому что количество какое-то умеренное потребляем. И тем не менее, мы привыкли для себя употреблять то, что мы хотим пить. Не вообще, а конкретно. Люди стали выбирать алкогольные напитки. И я считаю это абсолютно нормальным. Просто раньше у них не было, наверное, возможности, либо не было у нас возможности предоставлять им право выбора. Я не будут вспоминатьУ нас были, с одной стороны, фантастические вина, погреба Массандры, грузинские вина, армянские коньяки, а с другой стороны, ужасные напитки под названием "Наполеон", т.е. весь тот неликвид, который даже страны третьего мира не употребляли, он был, я бы сказал, сливался на наших торговых представителей. Это были неликвидные напитки однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Еще до конца часа мы поговорим о том, как пьют и что пьют, прежде, чем перейти к философии выпивки. Вот смотрите, наблюдение практика практика человека, который очень хорошо знает, и он знает, что закупают, и сколько выпили. А что думаете по этому поводу вы? Ваши наблюдения, как пьет наш народ?

В. ШАХИДЖАНЯН Во-первых, я очень боюсь слова "наш народ". Потому что все настолько индивидуально, настолько странно и не поддается никакой типологии. Я не социолог, но все-таки психолог и преподаватель факультета журналистики МГУ, и я этим связан. Я никогда не забуду звуки плачущей девочки, которую лупил отец. Коммунальная квартира, мы с мамой живем в одной комнате, она в другой со своими родителями. Он пьяный и приходит. Такое количество людей, которое мне приходилось наблюдать, поискавших истину в вине и нашедших ее на кладбище, что если бы я просто перечислял коротко Иванов, петров, Сидоров, Абрамович, Рабинович, Маханашвили, Шахиджанян, Бабаян, Турналы и т.д., то я бы до утра вам просто перечислял. Я действительно очень контактный человек. Я не считаю, первое, чтобы вам было понятно, вдруг вы меня сразу и выгоните, потому что зачем я вам такой здесь нужен? И я уйду, не обижусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вы пьющий, вы нужны.

В. ШАХИДЖАНЯН Истины в вине не бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите! Я вас не выгоню, но остановлю. Вот Антон Олегович сейчас сказал свою жизненное наблюдение, тенденцию. Вы какую видите тенденцию?

В. ШАХИДЖАНЯН Я виду тенденцию: чем больше пьют, а пьют больше, тем хуже и хуже будет нации, городу, стране и персонально каждому человеку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А пьют больше?

В. ШАХИДЖАНЯН Больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто? Откуда у вас эти сведения? Я, например, на улице вижу меньше пьяных.

А. ТАБАКОВ И я.

В. ШАХИДЖАНЯН Вы, наверное, ездите

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не надо про "Мерседесы"! Никаких "Мерседесов", спокойно метро очень часто. Не небожитель, да, и он не небожитель.

В. ШАХИДЖАНЯН Когда я ехал к вам, я видел 8 человек под сильным градусом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы прямо посчитали, что 8?

В. ШАХИДЖАНЯН Пока вы сейчас говорили, на чем вы ездите, я вспомнил. Из дома вышел, на машине меня подвезли к метро, у метро было 3 пьяных, в метро

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У вас не двоилось?

В. ШАХИДЖАНЯН Еще минуту и я буду пьяный, я знаю, меня за него выдадут и скажут иди отсюда в вытрезвитель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, ну, еще где?

В. ШАХИДЖАНЯН В метро, около дома и около вашей редакции недалеко, когда шел

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Надеюсь, на сотрудника радиостанции "Эхо Москвы"? Мы беспорочны.

В. ШАХИДЖАНЯН Вы беспорочны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пришло 2 сообщения. Александр Николаевым из Питера говорит: "Лично я пью всего 4 раза в год: каждый раз по 3 месяца". И еще, он же замечает: "Господь хранит детей, дураков и пьяниц". Мы этот тезис тоже рассмотрим сразу после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уважаемые гости, обратите внимание Владимир Владимирович?!

В. ШАХИДЖАНЯН Юлий Цезарь надписываю книжку замечательному сотруднику "Эха Москвы" и слышу все, что вы сказали!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не используйте служебное положение в личных целях!

В. ШАХИДЖАНЯН - Чувствую себя школьником, где учитель говорит ну-ка, повтори, что я сказал!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, посмотрите на меня! Удивительно, но у многих слушателей наша тема беседы вызвала некий срез реплик, который мне очень нравится. Во-первых, Сергей из Петербурга говорит: "Матвей Ильич, к сожалению, вы, как и большинство людей, неправильно понимаете латинское выражение. Если учесть контекст, то оно может быть переведено на русский как пословица: что у трезвого на уме, у пьяного на языке"

В. ШАХИДЖАНЯН А он прав ведь абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А дело не в этом! Дело в том, что эта пословица у нас будет следующей темой

В. ШАХИДЖАНЯН Просто он сказал то, что мне не дали, а ему дали. Молодец, мой земляк! Умница!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот здесь еще, Михаил: "А я пью только 2 раза: когда есть квашеная капуста и когда ее нет". И еще, Александр Николаевич из Питера: "Если вы можете лежать, не держась пол, значит, вы еще не пьяны по-настоящему и истину вам не познать!" Мне нравится! Еще он пишет: "У меня ни когда не было проблем с вином, были проблемы только с милицией" - это о том, как пьют. И вот еще: "Не такой уж я пьяница. И вообще иногда могу часами обходиться без выпивки" - Александр Николаевич тут уже указывает свой телефон. Он надеется, что мы ему позвоним и о чем-то спросим. Вы правы, мы вам позвоним в Петербург и спросим вас. Вопрос придумаете вы, г-н Шахиджанян, это ваш человек.

В. ШАХИДЖАНЯН Кого только не называют моим человеком! Сейчас мы говорим про алкоголиков, алкоголики мои люди. Я пишу книгу "Я + Я" об однополых отношениях, гомосексуалы мои люди. Я читаю лекцию по психологии общения, все, кто занимаются дикцией, словом, риторикой - мои люди. Я сделал программку "Соло на клавиатуре", где слова "ликер", "коньяк", "водка", "виски", "самогон" и т.д. вызывают уже просто негативную реакцию у сотрудниц фирмы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я это не специально!

В. ШАХИДЖАНЯН И говорят уберите, вы что, алкоголик?!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но если вы говорите, и тут же из Питера масса сообщений, вы говорите о, ребята, вам привет! Вот почему я говорю. Тут замечательное сообщение. Я сказал, что я непорочен, на что меня слушатель поправил он сказал, что непорочным бывает только зачатие.

В. ШАХИДЖАНЯН Пока вы читали поступившие к вам записки из моего родного города, мне пришла идея. Замечательный, прекрасный Антон Олегович мне за это даже даст бутылку "Боржоми". Что если предлагать каждому, кто приходит в ваш ресторан "Обломов", садиться за столик оставьте нам, пожалуйста, некую надпись, как вы себя чувствуете? Он вам пишет, расписывается и уходит. Теперь он уходит, к нему опять милая девушка, вот счет, и еще на 10% будет меньше напишите, как вы себя чувствуете и ваши пожелания.

А. ТАБАКОВ До и после счета?

В. ШАХИДЖАНЯН До и после выпивки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вы думаете, что они напишут? Думаю, что напишут, что все прекрасно.

А. ТАБАКОВ Не знаю. Прошу прощения, что я опять встреваю об одном и том же, но я действительно твердо уверен, во всяком случае, вижу это реально, что люди стали пить по-другому, и они стали пить, на мой взгляд, правильнее. Стали пить для какого-то удовольствия, а не достигая определенного состояния, которое можно достичь количеством или качеством градуса, наркотическими средствами, еще чем-то. Т.е. это расслабление, наверное, происходит рядом с вашим домом, когда вы выходите, в метро Я не могу заметить, где. Я действительно сторона пьющая. И пьют немало, и в основном, не здесь, не в Москве. В основном, отъезжаешь за 100 км, и там действительно выпивают. Но они так же выпивали и до этого

В. ШАХИДЖАНЯН Господи, милые мои! Я каждую ночь гуляю с собакой. У меня большая собака. Замечательный Кристоф. Я гуляю по ночам. Я в 3 обычно ложусь, после того, как закончил работу, до 3 иду гулять. Всегда есть человек, в каком отделе в круглосуточном работающем магазине? В винном. Кто только ночью покупает? Винный. И мне напоминает это анекдот, который рассказывал мне Никулин. Раньше, помните, с 2-х продавали. И вот, мужик стоит и говорит слушай, давай, 5 минут осталось до 2-х. Ну, что же ты хочешь купить? Посмотрел бы на свои ботинки, на свой цвет лица, апельсины бы купил! Давай скорее, здоровье дороже!

А. ТАБАКОВ Во-первых, это, видимо, в Санкт-Петербурге продавали с 2-х. Я четко знаю, когда продавали и во сколько с 11 часов утра, с 11 практически собирался народ, накапливаясь в разных местах. И я уверяю, что на сегодняшний день этой очереди безумной, когда нельзя купить, ну, до смешного Неважно, сухое это вино, крепленое, ну, просто нельзя, конечно же, стали пить меньше. Это очевидно, на мой взгляд.

В. ШАХИДЖАНЯН Нет, тут я не согласен. Пили не меньше!

А. ТАБАКОВ Секундочку, пили, на мой взгляд, больше, потому что пили по-другому. Сейчас люди действительно стали пить по-другому. Есть миллион представителей разных национальностей, например, у меня есть знакомая из Тбилиси, молодая девушка. На вопрос, что ты хочешь выпить, предположим, красное вино. И попробуй ее заставить выпить что-то другое, если она в этот момент хочет красное вино. Или, например, кто-то говорит я не пью. Да, вот, нет Нет, не получается. Т.е. не все из этого анекдота, когда двое выпивают выпить хочешь? Сейчас нет. А сейчас?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте отвлечемся и послушаем Шамиля Бено. Вот, человек с Кавказа, чеченец, вот что он думает по поводу нашего сегодняшнего разговора.

БЕНО.

Выражение "истина в вине" действительно имеет место быть в тех обществах, где пьют. Вино и вообще спиртное в стрессовой ситуации действительно оказывают содействие. У меня был период жизни, когда скончалась моя мать, это был очень тяжелый удар. Потребление вина, в том числе и сухого, и виски, когда в сутки 2-3 бутылки я не мог заснуть просто. И это отчасти помогало. Но есть какие-то границы, которое наше общество, к сожалению, нарушает. Супругу своего знакомого увидел, она под одной мышкой держала болонку и сигареты в руках, а в другой руке слабоалкогольный коктейль. Будучи будущей матерью. Я считаю, что конечно, это очень плохая сейчас тенденция, особенно в Москве. Буквально вчера наблюдал, ожидая встречу у памятника Достоевскому, что люди считают непосредственно признаком столичности идти по городу с бутылкой пива в руке или же с теми же жестяными банками. В этом плане, конечно, в вине истины нет.

ПРОДЮСЕР Говорят, что у трезвого на уме, у пьяного на языке. С вами бывали какие-то случаи, когда вы, выпив определенное количество алкоголя, говорили действительно то, что вы думаете, что вы никак не могли в трезвом виде сказать? Может, что-то хорошее, плохое?

БЕНО - С самого начала своей деятельности в условиях Чечни и СССР я убедился в одном, что если человек скрывает какие-то мысли или хочет сделать что-то тайно, это в принципе невозможно. Поэтому у меня всегда была позиция одна открытость. И независимо от того, выпивши я или нет, я всегда говорю, в чем я убежден, что я считаю, это полезно и правда. Вместе с тем, я могу привести пример, как выпивка оказала с нами злую шутку, когда мы занимались бизнесом 1992-1993 годы, и мой партнер, бывший военный, он не мог выдерживать очень много выпивки, и он очень много наговорил. Но в итоге это получилось к плюсу. У меня нет такой болезни, что у пьяного на языке, то у трезвого на уме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И вот наш слушатель Вахтанг говорит: "Надо, чтобы Путин запретил пить водку и ввел в России закавказский культ винопития". Что скажите? Сухой закон, но разрешить вино.

А. ТАБАКОВ А что делать с людьми, у который больны почки? Которым нельзя пить вино?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А от водки почки не страдают?

А. ТАБАКОВ Нет, совсем нет.

В. ШАХИДЖАНЯН Водка другое. Язвеннику водку можно, а вино язвеннику нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дорогой Вахтанг, извините, не получается! А вот начали мочить Табакова: "Уважаемый Антон Олегович! Вы очень далеки от жизни! Контингент, приходящий в ресторан "Обломов" - это далеко не все россияне. Жанна" А в какой-то там деревушке, где на уровне "билого мицного", "бецман" знаменитый, или там, "солнцедара" продолжают местные производить свои напитки, там же тяжелая ситуация?

А. ТАБАКОВ Наверняка. Но мы же с чем-то сравниваем. Т.е. я могу сравнить с тем, что я вижу. Кто-то сравнивает с тем, что он видит. Я очевидно вижу тенденцию в эту сторону. По всей стране я не проводил никаких ни опросов. В принципе, наверное, есть какая-то служба, которая с точностью до 1 человека-бутылки даст сведения по этому поводу. Сколько продается, продавалось, сколько пьется, покупается.

В. ШАХИДЖАНЯН Но ясно, что пьют-то больше.

А. ТАБАКОВ Не знаю, не уверен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть официальные данные Госкомстата России за 2000 год по заболеваемости алкоголизмом среди подростков в России с 1991 по 1999 год. Эти данные из Интернета. Они показывают, что за этот период число алкоголиков среди подростков, не указано на сколько, возросло. Как вы, и это справедливый вопрос от Аллы из Москвы, я, например, к этому отношусь ужасно, к повальной новой рекламе пива: Какое пьем пиво, ребята? Продвинутое! Мне интересна ваше точка зрения. пиво план делает, наверное.

А. ТАБАКОВ Наверняка. С одной стороны, я могу порадоваться за российских производителей, которые, наконец, стали производить не пойло, как это было все предыдущие годы, а что-то похожее, а иногда просто замечательные напитки, кому-то нравится одно, кому-то другое. Но вне всякого сомнения, конечно же, должен быть институт регулирования этой истории. Нельзя безнравственно рекламировать все, что связано с вредом для здоровья. Предположим, давайте тогда наркотики рекламировать, что то же самое, в принципе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но оно же слабоалкогольное. Ну, и пьешь его, оно заменитель даже вина. И дешевле.

А. ТАБАКОВ Нет. Этим наверняка должен заниматься кто-то, кто с точки зрения законов, правовых отношений, нравственных или каких угодно, это может быть группа людей, один человек, не имеет значения, но хорошая ли эта реклама? Реклама хорошая. И весь ужас в том, что она хорошая поэтому пить будут пива много. И будут пить пива больше. И болеть будут больше и т.д., и т.п.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, 45 минут мы с вами посвятили очень важному вопросу сколько пьют, что пьют. Самое интересное, что здесь как бы нет разногласий. Теперь к другому. Во имя чего пьют? Мы задавали нашим гостям, и Драганов, и Бено, они говорили, если подвести итог, о благотворной все-таки роли выпивки для сознания человека, для контактности его. Т.е. безусловно, какая-то польза есть. Сейчас здоровье отставим в сторону, потом мы поговорим, что превалирует. Получается, что какая-то истина в вине все-таки есть. Но какая? Какую вы видите в вине истину? Есть ли она? Если есть, то какая? С такой абстрактной, виртуальной точки зрения, и с точки зрения практической. С практической я, например, истину в вине вижу это установление контактов, когда вы собираетесь, например, с деловыми партнерами, обязательно надо выпить, это желание снять нервный стресс, несомненная польза для здоровья. Почему? потому что доктора все время акцентируют внимание на том, что красное вино, ну, и т.д., в определенных дозах и т.д. Видите ли вы еще какую-то истину в вине?

В. ШАХИДЖАНЯН Собрались 3 мышки. И говорит одна давай выпьем по рюмочке и будем петь. Да ладно, давай выпьем по 2 и пойдем гулять. Да брось ты, давай выпьем по 3 и пойдем быть морду коту! Вот она очень помогает. Когда выпил, пьяному ведь и море по колено, а луза кажется морем, вот он и куражится. Да, уже меньше боишься, уже можешь вроде бы и быть морду коту, и правду-матку резать.

А. ТАБАКОВ Это вы говорите о количестве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я согласен. Мы говорим вообще. Я ненавижу, и Антон ненавидит

В. ШАХИДЖАНЯН Дайте договорить! Как можно, да?! Взяли, полмысли и все! Поэтому естественно, вино помогает в том или ином количестве расслабиться. Если бы была культура, которую надо прививать в семье, школе, как, что, почему, дома в гостях, в ресторане точно, было бы замечательно. Но нам еще до этого лет 50-60, по моим подсчетам. Польза: я всегда, когда есть польза или вред, есть такой термин "не навреди" у медиков, и у журналистов я думаю, вреда больше. Если я встречаю человека, который абсолютно не пьет, я к нему проникаюсь большим уважением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Здравствуйте! Мне 21 год. Никогда не пил и не собираюсь. Моя девушка мной гордится. Света, я тебя люблю! Травников Александр, Вологда"

В. ШАХИДЖАНЯН Сашенька, замечательно! Одна штука опасна если такой вдруг начнет выпивать чуть-чуть, вот тут он может поехать так глубоко

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. все-таки надо немного выпивать Травникову, да?

В. ШАХИДЖАНЯН Наверное. У меня был студент, замечательный парень, отличник, не пил, не курил, не матерился. Но попал в хороший коллектив одной центральной газеты, не буду называть. Его полюбили, дружба, все. Рабочий отдал газеты, в конце дня немного выпить. Одна ошибка, вторая ошибка, пьет. Растет, умница. Стал главным редактором одного очень известного издания в Москве. Но раз лечился, два лечился. Нынче это опустившийся, жуткий, страшный потерянный 40-летний человек, выглядит хуже, чем я, а мне уже за 60, дышит ужасно, и от его способностей пока, ну, что осталось? Иногда он вдруг говорит интересные афоризмы. Мне жалко. Что только вино, водка, только спиртное. Но у него генетически у него отец пил. Это часто, к сожалению, бывает.

А. ТАБАКОВ Вне всякого сомнения, я убежден, что наверное, если рассматривать проблему вообще, то конечно, вреда больше, чем пользы. Но вы абсолютно правильно заметили относительно культуры. Как во всем, как если у человека нет сдерживающих центров, нет меры, если он не понимает, для чего он это делает

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы все время говорите об одном и том же! Я не могу с вами согласиться, потому что спрашиваю о другом. Т.е. вы правы, мы друг другу говорим друзья, вы правы. А я говорю об истине в вине. А ведь это правда, что когда выпьешь Вот, я сейчас был в Грузии, и они пили это натуральное вино светлое. И такой Михо, который был хозяином, там очень интересно: они когда покупают дома, не квартиры, а именно дом, то они не спрашивают, сколько кв. м комната, они говорят сколько в комнате сядет людей? Вот критерий. Такой хороший. И вот это застолье, и он мне вдруг говорит ты знаешь, как у нас? Мы сначала пили и чуть стали засыпать. И вдруг устали. А потом выпили много, вот этого вина, не водки, не какого-то суррогата, а прекрасного белого вина, и сознание прояснилось. И великолепные тосты, и невероятный душевный подъем при этом, который дорогого стоит. Без вина этого бы не произошло. И я понимаю, что эта истина в вине есть истина душевного подъема, который ты испытываешь, истина расслабления, невероятного какого-то даже умственного просветления, потому что что-то делает это вино с нами в физическом смысле, еще как! Поэтому оставим в стороне меру. Это идиоты, или то, что вы сказали, да, люди, которые генетически. Я говорю о том, что это необходимо нам и в этом есть вот такая истина. Я во всяком случае вижу ее такой. Давайте послушаем Ларису Рубальскую, известная поэтесса и композитор. Вот, мнение женщины.

РУБАЛЬСКАЯ.

"Ин вино веритас", да? Наверное, с такими вечными истинами не соглашаться нельзя, хотя моя жизнь эту истину не подтверждает. В моей жизни, в моей практике не было такого случая, что я бы, например, что-то не могла кому-то сказать, чтобы меня что-то мучило, и тогда я взяла, выпила, язык развязался, я облегчила свои страдания тем, что я рассказала что-то. И мне не исповедовался в пьяном виде. Поэтому я, так сказать, соглашаюсь наверное, раз древние говорили, но подтверждению я этой истине в своей жизни не нахожу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но видите, тем не менее, она говорит о том, что легче находить контакт. Вот эта истина в вине, она для меня существует.

В. ШАХИДЖАНЯН Это побочное его воздействие.

А. ТАБАКОВ Нет, согласен на 100%. И опять-таки, бывают редкие моменты, то, про что вы говорите, как вот это просветление или озарение, или какой-то немыслимый вдруг любви к окружающему тебя столу, к людям, которые за ним сидят. И наверняка это та самая истина, какие-то редкие проявления, с которыми и я был ознакомлен. Но вообще крайне редко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но тем не менее, дорогого стоит! Владимир Владимирович, дорогой, посмотрите на меня! Ходячий образ в литературе, в фильмах художник. Я не имею в виду именно живописец художник вообще, творец. Да, первая половина дня пьян, но вторая половина дня создает нечто величайшее. И мы можем к этому плохо относиться, можем хорошо, но это составная часть его творчества. Как ни ужасно об этом говорить, да, спиртное это составная часть его творчества.

В. ШАХИДЖАНЯН Не могу никак согласиться. Посмотрите, пожалуйста, прямо, нет, теперь вы посмотрите на меня! Когда вы сейчас произносите на полном серьезе, что это составная часть, я думаю, что вы говорите это для обострения ситуации

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я говорю правду! Он не может без этого алкоголя!

В. ШАХИДЖАНЯН Конечно, не обманываете, я понимаю. Но он алкоголик. Это ужасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, он алкоголик! Но остается после него картина.

В. ШАХИДЖАНЯН Нет. После него не остается еще 100 картин, которые он мог был написать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но остается одна, которую бы он не написал, если бы он не пил.

В. ШАХИДЖАНЯН Я не люблю конкретных имен, но сейчас назову. "Модест в халате", все эту картину помнят, Мусоргский. Психиатрическая больница в Петербурге. Если бы не пил, мы бы имели не только "Хованщину" и "Борис Годунов" и "Картинки с выставки"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да мы бы и "Хованщины" не имели!

В. ШАХИДЖАНЯН Наоборот!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Откуда вы знаете? Опять история в сослагательном наклонении. Что вы делаете?

В. ШАХИДЖАНЯН Я знаю это оттуда, т.к. меня воспитывал все-таки Григорий Григорьевич Рошаль, который поставил о нем картину, и половина в доме было литературы и документальных свидетельств о Мусоргском. Я же говорю не просто так. Я не буду называть имена тех или иных актрис, которые после хорошей дозы уходили в мир иной, вешались, а вторая актриса говорила - все, и с тех пор она не пьет, и сколько она снялась! В 3 раза больше!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А сколько бы она сыграла, если бы она выпивала?! Категорически не согласен! Мне тут на пейджер говорят скажите, что Табаков еще и актер. Я не говорю, что Табаков актер, потому что сейчас пришел Табаков не актер, а ресторатор.

В. ШАХИДЖАНЯН Он этот ресторатор Табаков хорошо знает и посетителей "Обломова", и театральную тусовку. И как ресторатор, и как человек.

А. ТАБАКОВ В прошлой жизни я действительно был актером, я не забыл. И не хотелось бы, действительно, переходить на фамилии, но вот что касается именно этой профессии, фантастические результаты иногда достигались именно благодаря употреблению алкогольных напитков. И наверное, не достигались бы, если бы такого не происходило. Можно говорить о покойнике? Предположим, Даль

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, ужасная смерть захлебнулся собственной рвотой в гостинице в Киеве после съемки.

А. ТАБАКОВ Да, но фантастические результаты, которые он показывал в этом состоянии. И хуже результаты, не так буквально, но хуже

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Остановлю вас на секунду новости на "Эхе", после чего продолжаем. Потом интерактивное голосование для слушателей. Идите к радиоприемникам!

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На пейджере Ганапольский, вы не правы, Шахиджанян, вы не правы, Табаков, вы не правы. Дальше - Ганапольский, вы правы, Шахиджанян, вы правы, Табаков, вы правы. Напоминаю, в 21:45 интерактивное голосование. Мне нравится: "Матвей, миленький, да не надрывайтесь вы так, не кричите, пожалуйста! Лена" - вы простите меня, просто веду себя естественно. А сейчас послушаем импортного человека. Комический актер Роб Шнайдер скажет свое мнение, есть ли истина в вине.

ШНАЙДЕР.

Да, пожалуй, соглашусь. Но еще и в чае правда. Вообще, истина в простых вещах. Мой отец имел всего 1 пару ботинок. Он был простых человек, он на себя никаких лишних денег не тратил. Я как-то купил ему красивые часы, и он их вернул мне обратно. Вот, в результате, я теперь его часы и ношу. Он был простой человек, хотел носить простые часы. И в этом истина, на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В этом истина. Вы довольны? Вам кофе принесли?

В. ШАХИДЖАНЯН Да, я простужен, просил тепленького чая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вам даже горяченького принесли. Антон Олегович, что вам? Или вы только то, что в собственном ресторане? Смотрите, давайте сейчас послушаем 203-19-22, чтобы нам немного охладиться, потому что то, что говорит Шахиджанян, столь возмутительно, что не могу выдержать, поэтому делаю паузу. Давайте послушаем радиослушателей. Вопрос один: есть ли истина в вине? Если есть, то какая? Вот одну я отметил. Сошлись на том, что когда умеренно и когда правильно. Но как тут определить, когда правильно, как определить дозу, совершенно непонятно. Я все-таки высказал свою точку зрения я все-таки считаю, что для творчества, это не говорит о том, что я сейчас спьяну тут сижу, у микрофона, хотя, ребята, немножкоНо это не важно. Что думают наши слушатели по этому поводу? Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер! Майя Дмитриевна. Вы знаете, вот лично вы лоббируете вино. Это ярко выражено. Вы просто пропагандируете это, что вино очень хорошо! И это у вас такое впечатление у вас создалось после Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, а вы считаете как? Есть истина в вине?

СЛУШАТЕЛЬ Нет истины в вине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Только вы успокойтесь, пожалуйста, миленькая, что ж вы так нервничаете!

СЛУШАТЕЛЬ И вы успокойтесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, успокоились. Как вам, г-н Шахиджанян, на вашу мельницу?

В. ШАХИДЖАНЯН Я вспоминаю, на мою мельницу, Булата Окуджаву. Он сидит и говорит. Его просили при мне, я свидетель ну, а бывает, что вот вы выпили, и лучше пишется? Да, когда выпил и начинаешь что-то писать, кажется лучше. А потом я понял это всегда хуже. Никогда не пишу, если что-то выпил. И я тоже ответил человек, который сидел со мной рядом, я не хочу его называть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лучше сказать я не могу назвать его имя, тогда более напряженная ситуация.

В. ШАХИДЖАНЯН К сожалению, я никак не могу назвать его имя!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Значит, Антон, мы с вами как-то немного в меньшинстве. Давайте послушаем еще. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Меня зовут Сергей. Я очень внимательно слушаю вашу передачу, и мне кажется, мое мнение, что бесспорно, в вине истина есть.

В. ШАХИДЖАНЯН - Да он выпил сегодня!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прошу без наездов!

СЛУШАТЕЛЬ Секунду, я могу это объяснить, почему истина в вине есть. Во-первых, я художник по профессии, но суть не в этом. Вино исключительно, уже было сказано, расслабляет человека. Естественно, тут надо говорить о количестве выпитого, бесспорно. Снимает стресс тоже бесспорно. Но хочу сказать одну простую вещь вино очень сильный провокатор. Чем вкуснее вино, тем хочется больше его выпить. Ну, а последствия соответствующие известны. А для творчества, как художник, я прекрасно понимаю, что бокал хорошего красного вина или розового домашнего грузинского очень способствует искусству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что? Вот вы выпьете бокал грузинского вина, и сразу рука более беглой становится, и видите не 256 оттенков, а 968? Ну, вы же сейчас неправду говорите. Какой бокал? Если действительно, чтобы вас повело, знаете, как мы говорим, то это надо выпить гораздо больше. Что, мы не знаем, как художники выпивают?! Вон, Шахиджанян вам может 105 историй рассказать про спившихся художников.

СЛУШАТЕЛЬ Я хочу сказать одну вещь. Просто много лет назад, еще в советские времена, мне мои грузинские друзья прислали ящик домашнего вина розового. И что самое интересное, я с женой и подругой жены, мы этот ящик, честно говоря, уговорили. И что самое интересное, пьяными мы не были. Мы были очень веселы и гуляли по старой Москве до утра. Не приставали, никому не били морды, никакому коту. Просто было хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, ваша точка зрения понятна. У нас через 4 минуты голосование. Проголосуете?

СЛУШАТЕЛЬ Не знаю, потому что я работаю сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что, номер телефона набрать не сможете? Сейчас же набрали. Это же не ходить куда-то надо.

В. ШАХИДЖАНЯН Может, не очень все поняли, как голосовать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все знают, что это интерактивное голосование, "Рикошет". Там будет дано 2 телефона. Есть ли истина в вине? Хоть какая-то? Если человек чувствует хоть какую-то истину в вине, он набирает один телефон, компьютер это отмечает, если нет набирает другой.

В. ШАХИДЖАНЯН И у нас маленький тотализатор будет? Ну, вы считаете, какие будут результаты?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы разыграем, подожди, все нормально. 203-19-22, алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Это Игорь. У меня ответ короткий. Сегодня прозвучало слово расслабляет, так вот, я думаю, что оно слабит, оно делает человека слабым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я благодарю вас. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Это Борис Олимпиевич. Дело в том, что я в конце концов почему-то стал поэтом. Но начало этому положило именно вот то, о чем мы сейчас говорим. И вот 4 строчки, и больше не будет. Дело в том, что дверь стучала внизу, а я находился в каком-то эйфорическом состоянии. И я написал:

Не важно, в какую одет шубейку,

Норку, или просто цигейку.

Важно, какую несешь культуру -

Бесшумно прикрывай эту громкую дуру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот, 4 строчки. Так есть истина в вине?

СЛУШАТЕЛЬ Безусловно! Дело в том, что после этого возникло столько! У меня уже буквально 100 страниц текста стихотворного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Благодарю вас. Вот, пытаемся выйти на интерактивное голосование, получится, не получится посмотрим. Есть ли истина в вине? рассудите наш спор между Табаковым и Шахиджаняном. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ Тамара Петровна. Матвей, я очень внимательно слушаю вашу передачу. Я только одно вывела давным-давно это чисто индивидуально. Каждый человек

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы правы, индивидуально. Но я вас спрашиваю, есть ли истина в вине? Для вас лично.

СЛУШАТЕЛЬ Я очень много в жизни видела. Нет, я бы сказала, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял, индивидуально, вы говорите нет. А мы пытаемся включить интерактивное голосование. Но т.к. там все пьяные лежат, то невозможно его включить. 203-19-22, алло! Есть ли истина в вине?

СЛУШАТЕЛЬ Иосиф. Вопрос-то неправильно поставлен

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, как я вопрос поставил, так и поставил! Есть ли истина в вине?

СЛУШАТЕЛЬ - Вина, для утоленья жажды вода не так вкусна, я пил ее однажды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, Пушкин, все понятно. Ребята, у нас не поэтическое соревнование. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ Это Валентина. Вы знаете, я считаю, вот перед этим выступала женщина, она сказала вы пропагандируете и заставляете людей как бы, наводите на мысль, чтобы все пили красное вино. Вы и рестораны пропагандируете, винные магазины поддерживаете, вы наглецы!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слышите, и бросила трубку! Антон, а ведь ты действительно мог мне заплатить, и немало, за то, чтобы ты как представитель винных заводов Есть ли истина в вине? Ну, что вы, какие я поддерживаю?

В. ШАХИДЖАНЯН Что там Антон? Вы могли бы попросить "Кристалл", еще какие-то, заплатите, заплатите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Сергей. Я считаю, что в вине истина есть. Но вот чтобы у окружающих было меньше, что кто кого пропагандирует, поддерживает, надо воспитывать культуру питья. Может, другие народы и имеют ее и это прекрасно понимают, а у нас как-то так сложилось. И поэтому люди боятся признаться в том, что в вине есть истина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы сами сказали, что истина в вине есть, и сами боитесь признаться, какая. Скажите, какая, для вас лично?

СЛУШАТЕЛЬ Я не боюсь признаться. Это способствует общению, разгрузиться, может быть, психологически, физически. В принципе, наверное, все. Может быть, у меня нет слов, сказать об этом. На самом деле как бы любитель выпить

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот если бы вы выпили сейчас, вы бы нашли слова?

СЛУШАТЕЛЬ Я бы и так их нашел.

В. ШАХИДЖАНЯН Вот вам и истина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Замечательно. Спасибо вам большое. г-н Шахиджанян, ваш комментарий.

В. ШАХИДЖАНЯН Да простой комментарий. Опять буду про человека говорить. Его зовут Юрий Михайлович Лужков. Я налил себе минералки, и он, он человек непьющий. Я его испрашиваю вы не пьете? Нет-нет. Совсем? Совсем. А почему у нас такая пропаганда всего спиртного на улицах? Ведь это же страшно, что происходит, особенно для малолеток, а сегодня уже и они покупают, выгодно, теперь паспорт не спрашивают. Он говорит ну, это деньги. Мне кажется, что те деньги, которые мы тратим на все это, потом еще больше требуют денег на лечение. И мой комментарий прост истины в вине, конечно, нет. В определенных, если есть культура, вино помогает общению, застолью, ибо другим способом мы не способны это застолье, эти добрые человеческие отношения восстановить, сделать, устроить. Я могу себе доставить удовольствие без всякого вина. Вы знаете, конечно, Матвей Юрьевич, что такое эндорфины это гормоны удовольствия. Ты выпил - тебе приятно. Вы помните эту ситуация с крысой она лапкой замыкает, ей приятно, замыкает приятно. Приятно, приятно, быстрее, быстрее, и сдыхает. И он мне так пальчиком, Антон. Уже пошло голосование?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, не можем включить!

В. ШАХИДЖАНЯН Через минуту оно само включится. Продолжаю. Поэтому вреда больше, грусти больше. Художников, которые погубили свою жизнь, актеров, музыкантов, композиторов, режиссеров, писателей - больше. Но будем принимать эту неизбежность как данное. Я могу себе доставить удовольствие, радость, эндорфина у меня вырабатывается без всякого вина. Слева от меня сидит человек, он вообще не пьет, мой студент. Он сказал не хочу. И замечательно себя чувствует. В компании на него смотрят как на идиота. Да, не пьешь?! Ну, попробуй! Ну, не пью, выделяюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это правда, я вас хочу спросить?

СТУДЕНТ Да, это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если вот сам Шахиджанян сказал, что вы потом попробуете и поедите? И начнете водку жрать ведрами, потому что сейчас не пьете? Сам же ваш учитель говорит об этом!

СТУДЕНТ Дело в том, что было такое время, когда я выпивал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слышите? Для вас это новость?

В. ШАХИДЖАНЯН Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так что же вы говорите, что он не пьет! Он в завязке у нас. А до этого был в развязке. Так вы правду говорите, что человек завязал. Вы завязали?

СТУДЕНТ Я просто не хочу пить, мне не хочется этого, я не испытываю в этом потребности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А раньше же пили? Сильно?

СТУДЕНТ Раньше да. Сильно или нет выпивал

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - После того, что он столько выпивал, не удивительно, что сейчас он не хочет выпивать! Вы сами себе противоречите. Давайте сделаем паузу и послушаем еще одно мнение. Помните, мы говорили о том, как влияет на художника. Самое интересное, что то, что мы сейчас будем слушать, мнение барда Александра Ткачева, известного, для меня неизвестна эта точки зрения. Вот сейчас послушаем первый раз. Может, он говорит в вашу поддержку.

ВОПРОС ТКАЧЕВУ В вашей жизни были какие-то случаи, которые подтверждали бы, что истина в вине?

ТКАЧЕВ Что касается меня самого, то, по-моему, нет. Я из категории, раньше, как говорят, пить умел. Т.е. какие-то там остатки мозгов все-таки работали.

ВОПРОС А люди, которые вокруг вас? Не случалось такого, что они вам что-то такое рассказывали под воздействием алкоголя?

ТКАЧЕВ Да, всегда. Так, сходу, наверное, ничего не придет на ум. Во всяком случае, если хочешь человека расположить и что-то узнать о нем или от него, то это, по-моему, традиционно русский способ усадить за стол и Знаете, сейчас есть такая водка, по-моему, "Русский размер". И там все расписано, по каждым 100 гр. Сначала о женщинах, анекдот, потом о работе, о политике, философия, ну, и в самом конце, вот по теме сегодняшней игры, на посошок. И самое последнее оставить на утро. Такая хорошая красивая литровая бутылка. Вот, там все расписано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот тут для меня неожиданность. Дело в том, что, я говорю для тех, кто говорит, что мы что-то пропагандируем, я к Хижняку(?) отношения не имею, я даже не знаю, что он сказал. А есть такая водка действительно, Антон?

А. ТАБАКОВ Видел. Там рисочка и написано на посошок, о женщинах, ну, выпил, еще, еще, и рюмочки такие

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Еще телефонные звонки. Есть ли истина в вине? 203-19-22, алло, пусть это будет как-то заменой испортившегося компьютера, хотя очень жалею, потому что мне очень интересно было бы услышать, что думают все, кто нас слушают. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Александр Игоревич, я звоню из Ростова на Дону. Во-первых, на счет истины. Она есть, но есть маленький нюанс. Мы подходим к этому с моральной, с этической, эстетической точек зрения, но дело вот в чем. Говорили про энзимы и прочие вещи. Дело в том, что все люди, как вот есть резус положительный, отрицательный, так вот точно так же люди все делятся с точки зрения биохимии на 2 класса

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтобы не тратить много времени, я понимаю про энзимы, хотя они там не совсем энзимы, и про резус. Вот вы сказали, есть истина. Какая для вас истина?

СЛУШАТЕЛЬ Дело вот в чем. Когда человек выпивает, вот этот день, причина, по которой он выпивает, выделяет этот день из всей нашей паскудной серости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял, спасибо. Вот еще один. Можно подвергать сомнению, но ты запоминаешь этот день. Правда, если ты жрешь много этой водки каждый день, то запомнишь, когда не пил. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер! Меня зовут Наташа! Вы не занимаетесь пропагандой спиртного, но я как женщина, и слышала уже этих женщин, несчастных, по-видимому, из-за того, что их мужья или близкие ищут истину в вине. и в нашей стране, где купить бутылку качественного вина так трудно, наверное, легче слетать в космос. Понимаете, это неэтично, это страшная трагедия в нашей стране пьянство народа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. вы считаете, что истины в вине нет?

СЛУШАТЕЛЬ В нашей стране при качестве этой бормотухи, которая везде продается, вина нет. Давайте в Грузию поедем, там, может, мы найдем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, спасибо. Делаем выводы. Слово Антону Олеговичу Табакову. Только про истину в вине, без разговоров, что надо вовремя, в меру.

А. ТАБАКОВ Как какое-то резюме, конечно же, после всего услышанного и своих мыслей по этому поводу, истина в вине есть. Что касается творчества, коммуникабельности, частично здоровья, общения, настроения, воспоминаний пожалуй, все перечисленные аспекты. А все остальное вы уже сказали культура, количество, качество этого напитка и, я бы сказал, качество людей, собравшихся за одним столом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы, пожалуйста, коротко?

В. ШАХИДЖАНЯН Конечно, никакой истины в вине нет и не может быть. И будет ее искать только тот, кто не может найти радость жизни в себе и у других в этот момент, в этот час. И рука потянется, чтобы выпить, и рука сделает его досягаемым для других, и язык его развяжется, и покажется ему хорошо. И приведет эта дорога его к тому, что будет лежать он, больной и забытый. И кто-то пройдет мимо и скажет во, напился! А пойдем в "Обломов", выпьем? "Обломов" - ресторан хороший, не сомневаюсь. Не был, но вдруг пригласят. Но истины в вине я там искать не буду, а общения буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Великий сказал что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Именно об этом будем говорить на следующей неделе. В понедельник, в 20:30. Всех приглашаю. А я благодарю Антона Олеговича Табакова и пламенного Владимира Владимировича Шахиджаняна. Все, истина в вине, выпьем. Нет, вы знаете, что? Не будет этой темы на следующей неделе. Объясню не хочу про водку 2 тему подряд, лучше разделим. Мы же говорим чтобы не каждый день, правильно? Сделаю рекламу, и реклама пойдет, и будет понятно, что. Возьмем выражение совсем из другой области. Договорились? Я благодарю всех, кто дозванивался. Извините, что не было интерактивного голосования, но ничего страшного в этом нет. До встречи!