III Международный фестиваль экономического и культурного сотрудничества - Михаил Соколов - Интервью - 2001-08-27

27 августа 2001 года. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель секретариата Международной Ассамблеи столиц и крупных городов стран СНГ (МАГ) Михаил Соколов. Эфир ведут Алексей Венедиктов и Ирина Цвей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Представляю Вам Михаила Соколова, руководителя секретариата Международной Ассамблеи столиц и крупных городов стран СНГ. Мы с ним будем говорить о Международном фестивале экономического и культурного сотрудничества между столицами и курными городами. Самое интересное, что называть "крупным городом", и об этом тоже мы будем говорить с Михаилом Соколовым. Я приветствую его в студии, и приветствую в студии Ирину Цвей, которая пригласила нам этого гостя. Ира, добрый день!

И.ЦВЕЙ: Добрый день!

А.ВЕНЕДИКТОВ: И если ты дашь Михаилу микрофон, может быть, кто-то из слушателей его услышит. Добрый день, Михаил!

М.СОКОЛОВ: Здравствуйте!

И.ЦВЕЙ: Ну, как известно, то есть, теперь будет известно, что с 29 августа по 4 сентября 2001 года в Москве на ВВЦ и в Манеже пройдет III Международный фестиваль экономического и культурного сотрудничества. Давайте мы в общих чертах сейчас расскажем, что это такое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, пожалуйста, Михаил, все включено.

М.СОКОЛОВ: Спасибо. В целом, говоря о том, что это уже третий фестиваль, значит, два уже было. Хотя наш прогресс, особенно в московских масштабах, он где-то заметен. У нас и количество участников растет. Здесь речь идет о фестивале, который из межрегионального стал международным в силу того, что в нем сегодня принимают участие представители 10 стран СНГ и свыше 50 крупнейших городов, в которых проживает, скажем так, большая часть населения России.

И.ЦВЕЙ: Чему посвящен этот фестиваль?

М.СОКОЛОВ: Он и в названии своем: Московский международный фестиваль экономического и культурного сотрудничества. Речь идет о межрегиональном сотрудничестве Москвы, прежде всего А культурный потому, что он все-таки не может быть бескультурным, с одной стороны, а с другой стороны, это праздник, День города, и здесь это как бы день сверки того, что сделано за период времени, который прошел до этого года. То есть, он как бы системно подводит итоги сделанного.

И.ЦВЕЙ: Вы говорите: межрегиональный. Что Вы понимаете под этим словом? То есть, регионы, города привозят какие-то свои стенды? Что конкретно будет на ВВЦ и в Манеже?

М.СОКОЛОВ: Конкретно фестиваль предполагает проведение серии выставок делового характера, комплексных выставок, в которых участвуют и города, и регионы России. У нас только на выставке, которая проходит на ВВЦ в 20-м павильоне, участвует более 20 субъектов федерации и стран СНГ. На выставке, которая проводится там же по инициативе Ирины Яковлевны Рабер, наш Северо-Восточный округ, на территории которого расположен ВВЦ, собрали еще 15 регионов, в основном, Украины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что там выставляется?

М.СОКОЛОВ: Выставка подразумеваетОна традиционная выставка, там более 200 предприятий выставляют свою продукцию, и более 50 предприятий будут на площади. Фестиваль откроется, как известно, 30 числа у нас в Москве. Выставляют свои товары, они хотят их продать

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, люди могут прийти, это не предприятие предприятию, это просто могут прийти жители столицы

М.СОКОЛОВ: Да, что характерно, бесплатно. То есть, входной билет у нас в праздники будет все дни до 4-го числа, это будет комплексная выставка продвижения и демонстрации того, что все-таки у нас появилось в России и в Москве отечественного. Вот совсем недавно, скажем так, в преддверии этого фестиваля, мы расстались с нашими коллегами из Могилевской области в Сокольниках проходил этот фестиваль и ярмарка. Так невозможно было от метро дойти до парка

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну правильно

М.СОКОЛОВ: И более того, товары, которые привезли наши коллеги из Могилева, они были в основном белорусского производства. А попробуйте сегодня, придя в "Детский мир", купить ребенку игрушку отечественную. Очень тяжело, скажем так.

И.ЦВЕЙ: Вот на этих стендах то, что будет представлено. Могут ли наши деловые круги, если это можно так назвать, прийти и заключать договора по совместной работе с теми регионами, которые будут выставлять на выставке?

М.СОКОЛОВ: Если посмотреть, опять же, статистику, то в 99-м году посетило выставку порядка 1 миллиона человек. Подписано соглашений порядка 2 тысяч. В рамках вот этих всех разговоров, диспутов, у нас масса очень интересных "круглых столов" как раз по той теме, которая сегодня наиболее актуальна, как для субъектов федерации, или для регионов и городов, так и для Москвы, в чем мы продвинулись.

И.ЦВЕЙ: Михаил, извините, пожалуйста, я Вас перебью: вот на этих выставочных стендах, все-таки я хочу представить себе, соглашение заключается, там, это машины, это продукты питания

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или это рушники?

И.ЦВЕЙ: Да, или это народное какое-то

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто гляжу, что Лужков с делегацией от Москвы едет в Минск с 29 по 30-е

М.СОКОЛОВ: На один день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, на один день. Как раз перед выставкой. Это просто вдруг я обратил внимание, что и новость про это есть, про сотрудничество отдельных столиц. Все-таки, насколько интересно простому человеку, который не является представителем АВТОВАЗа, скажем, пойти на эту выставку, не только посмотреть, но и как бы поучаствовать своим рублем в ней?

И.ЦВЕЙ: А может быть, да, действительно, что-то купить?

М.СОКОЛОВ: Здесь будет сложнее, потому что все-таки та часть, которая будет в 20-м павильоне, это часть для коллег, которые придут и посмотрят: а что сегодня эти 200 предприятий Москвы, которые участвуют в этом мероприятии, 60 предприятий, которые представляют 15 регионов, что они привезли? Это первое. А вот на площади перед 20-м павильоном, нужно себе представлять, это большущая площадь, где будут продавать не только плюшки

И.ЦВЕЙ: Но плюшки-то будут?

М.СОКОЛОВ: Обязательно. Будут продавать, то, что Вы говорите, рушники, товары народного потребления, которые можно купить, но они уже будут не китайского производства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ровно в этом был мой вопрос. Вот эти столицы, они привозят вот эти товары народного потребления.

И.ЦВЕЙ: Я просто смотрю на план, который будет, этой выставки, я смотрю, здесь презентация проекта "Электронный портал МАГ", и так далее. Здесь очень красивые слова. Что такое вообще МАГ? Немножко про Ассоциацию.

М.СОКОЛОВ: Международная ассамблея столиц и крупных городов образована три года назад, полтора года назад образован исполком, которым я и руковожу. Я являюсь руководителем секретариата Международной ассамблеи столиц и крупных городов, которому сегодня комитет общественных и межрегиональных связей правительства Москвы дал право организации этого фестиваля. В Ассамблею входят 38 крупнейших городов СНГ. Последняя, пятая сессия Ассамблеи, которая прошла в Астане, была таким знаковым мероприятием, с докладом там выступил Юрий Михайлович Лужков. Мы рассматривали вопросы устойчивого развития городов - это тема, может быть, особого разговора, но она органично ложится на тему сегодняшнего фестиваля.

И.ЦВЕЙ: Очень хорошо, мы сейчас прервемся на новости, а потом продолжим разговор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, новости на "Эхе".

А.ВЕНЕДИКТОВ: 16 часов 18 минут в Москве, напоминаю, что у нас в гостях Михаил Соколов, руководитель секретариата Международной Ассамблеи столиц и крупных городов стран СНГ. И ведет передачу Ирина Цвей. Ирина?

И.ЦВЕЙ: Добрый день еще раз. Я бы хотела напомнить, что с 29 августа по 4 сентября в Москве, на ВВЦ и в Манеже, пройдет III Международный фестиваль экономического и культурного сотрудничества. Собственно, о нем мы сегодня и говорим. И вот вопрос. Первое: во время выставки должна пройти презентация электронного проекта "Электронный портал МАГ". Мы начали об этом говорить. "Инструмент информационного обеспечения межрегионального сотрудничества". Достаточно все это сложно. Может быть, все это Вы упростите?

М.СОКОЛОВ: Можно и упростить, конечно. А что проще упростить, чем портал? Портал представляет собой некую интегральную систему, которая позволяет систематизировать отношения между территориями, между регионами. У нас в Москве сегодня подписано свыше 240 соглашений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Между городами, да?

М.СОКОЛОВ: Скажем так: между региональными субъектами хозяйствования это и города, и регионы, это и даже предприятия крупные, в которых Москва особо заинтересована. И ведь если будет работать один конец этого соглашения, а второй не будет, эффективности, сами понимаете, никакой не будет. Значит, если нет информационного сопровождения толкового, на базе последних информационных достижений, то все будет как всегда. Ведь наша задача свести производителя с потребителем, минимизировав при этом число посредников и дав возможность потребителю купить, а производителю производить то, что будут покупать. Вот к этому и призван сегодня работать наш электронный портал. Потому что мы, прежде всего, через Московский городской координационный совет по межрегиональному сотрудничеству, который возглавляет Валерий Павлинович Шанцев, мы сегодня системно выстраиваем отношения, первое, функционируя совместно с известными системами информационными, которые представляют интересы московских ведомств в регионах и городах. Их достаточное количество, я не буду об этом сейчас говорить. Главное каков результат. А мы 28 участников сегодня московского сотрудничества различного рода, я назвал их региональными субъектами хозяйства. Вопрос: а чего мы добились, каков результат? Москва сегодня одна из первых и ставит вопросы по совершенствованию этой работы, и поднимает их, и показывает в этом пример другим своим коллегам: а как правильно это выстроить. . Поэтому, начав с информационного сопровождения этого сотрудничества, начав с определения того, а что это такое, и что нам нужно делать для того, чтобы это продвигалось вперед, а главное товаропроизводитель был заинтересован производить, а покупатель был заинтересован покупать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько идут крупные города, столицы СНГ Скажем, есть проблемы с Украиной. Насколько Киев самостоятелен с Москвой, Вы понимаете, да? Насколько эти проблемы, проблемы СНГ, давлеют над Вашей Ассоциацией?

М.СОКОЛОВ: Мы определили для себя, совершенно жестко, не влезать в эти проблемы. Они, конечно, вылезают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лужков и мэр Киева это политические фигуры, ничего не сделаешь.

М.СОКОЛОВ: Несомненно. Но и Лужков, и мэр Киева понимают прекрасно, что сегодня есть, скажем так, презумпция политической ответственности и есть презумпция хозяйственной ответственности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Удалось разделить?

М.СОКОЛОВ: Так вот, мы занимаемся, мы приоритеты для себя, нам, точнее, определили приоритеты следующие: вопросы городского хозяйства. Здесь было сложно на первых порах убедить Бориса Васильевича Никольского, с которым мы очень дружны в конечном счете, сказать следующее. Ведь сегодня Москва, как город-мегаполис, вложила огромные ресурсы в технологии по поддержке систем жизнедеятельности городского хозяйства, начиная от газа, воды, канализации, и дорог. Здесь Вы видите, как мы прогрессируем. Вопрос: это в счет бюджетных денег делается? Частично, да. Частично Лужков изумительно совершенно привлекает внешние инвестиции, но, когда мы делаем продукт, мы его адаптируем к условиям практически российских коммуникаций. Что в Харькове, что в Молдавии, вот мы были недавно с Юрием Михайловичем там, что у нас в глубинке. Технологии, и мы работали по одним и жили по одним, мы не только мыслили одинаково, мы еще и жили по одним технологиям. У нас у всех были, прошу прощения, одинаковые системы пользования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы ушли от вопроса, заметьте. Я внимательно слушал, вопрос-то совсем в другом. Известны высказывания Юрия Михайловича по Украине как политического лидера страны. По Севастополю, по Крыму. Мешает ли занятие Мэрами это мэры всех столиц, все политические фигуры. Насколько это давлеет в разговорах насчет коммунального хозяйства, государственного хозяйства? Насколько это мешает? Вот мой вопрос. Оторвать одного Лужкова от другого Лужкова-то невозможно!

М.СОКОЛОВ: Вы знаете, здравый смысл, главное, управляет Лужковым. В этом я убедился на практике своей работы. Он все-таки президент Международной Ассамблеи, а я руководитель исполнительных органов. Так вот, сегодня какая политика, если нужно отремонтировать Крещатик на пересечении с какой-либо улицей? В Москве сегодня есть адаптированные технологии по ремонту дорог, перекрестков без крытия покрытия этих дорог. Есть три технологии, я не буду о них рассказывать, одна дорогая, вторая подешевле, третья совсем дешевая Но они есть, и они адаптированы. То есть, Москва, используя мировой опыт, используя опыт внутренних каких-то резервов, у нас огромная оборонка, которая этим занималась, та же роботизация там, и так далее. Мы сегодня пытаемся искать кооперацию, и мы не смотрим, в Харькове трамвай делается или в Москве. Ясно, что благодаря соглашению сегодня мэрия Харькова на базе чесловского там трамвая или еще чего-то, но на московском предприятии "Динамо" берет двигатель и делает изумительный трамвай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этом и был мой вопрос, Михаил.

М.СОКОЛОВ: Я ответил. Я просто ушел, дабы

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я Вас вернул. Еще один вопрос. Ну вот, Москва здесь, как паровоз. Она так выглядит, она тащит, да?

М.СОКОЛОВ: Наверное. Правильное сравнение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что является вторым паровозом, знаете? Вы знаете почти все города. Какой из российских, может быть, не российских, а эсэнгэвских городов как бы догоняет Москву, все-таки пытается догнать, близок к Москве по уровню понимания? Наверняка вы как-то рейтингуете, ранжируете, точнее, города: этот может это, этот может это?

М.СОКОЛОВ: Здесь сложно персонифицировать, но мне, не москвичу, я не москвич, я родился и вырос всю свою сознательную жизнь в городе на Неве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И этот из Питера! Это чума! Это наша обычная шутка

М.СОКОЛОВ: Я понимаю, но это не ваша обычная шутка, и в трамвае теперь так шутят

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в трамвае шутят, да. Но только про дороги Петербурга давайте не будем, не будем о грустном.

М.СОКОЛОВ: Да. Но здесь Москва, конечно, идет в отрыве. Несомненно, в большом отрыве. Сегодня это колоссальная проблема. Москва сегодня показывает пример многим именно в хозяйствовании, именно в подходе, именно, если хотите, в кепке, которую те, кто догадались не снимать Вот снимают, бывает. Оденут на два месяца, потом некие события пройдут - и снимают. Так вот, здесь вот есть все-таки города, и есть здравомыслящие мэры, я могу их назвать, те люди, которые понимают сегодня, что электронные порталы это не просто некая затрата денег, на которые я в своей структуре, в своей организации должен потратить деньги. Ведь сегодня речь идет о том, что некоторые администрации этих крупных городов меняют свои структуры для того, чтобы понять Вот то, что Путин призвал сегодня, и принято постановление правительства России: "Е-город". Создание Е-правительства, электронного правительства. Вот где это еще не понимают а есть и такие вот мне, к сожалению Я очень уважаю Толю Ефремова, Анатолия Анатольевича Ефремова, но вот с мэром нет понятия сегодня у него Мэра города Архангельск. "Мне этот портал? Мне вот сейчас дорогу пойти заделать". То есть, человек, который, к сожалению, еще, наверное, не дорос.

И.ЦВЕЙ: Ну, может быть, ему действительно важнее дорогу построить?

М.СОКОЛОВ: Не построить, отремонтировать.

И.ЦВЕЙ: Ну, отремонтировать?

М.СОКОЛОВ: Эта вот текучка, зашивать дыры, она приведет к чему иногда приводит. Стратегически надо мыслить, и вот сегодня очень многие мэры, пришедшие на эту должность по выборности, пришедшие от здравого смысла уже того электората, который мы называем электоратом уже люди, которые думают о перспективе. В Ростове, например, мэр одним из первых создал

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Ростов Великий или Ростов Малый?

М.СОКОЛОВ: Нет, Ростов-на-Дону. Михаил Чернышов, удивительный человек, он и компьютерщик сам Не у всякого мэра в кабинете не просто компьютер стоит, а который работает с компьютером. Это большая разница. Так вот, у него стоит, и он и работает, и он достаточно активно работает в этой части.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, Вы удивительные вещи рассказываете. Все наши мэры и политики современные, они все любят цитировать фразу "информация правит миром", и при этом Вы сейчас рассказываете о том, что предпочитают не в информацию минимальную вкладываться, да, для получения, обмена Ведь опыт это обмен информацией. Вам не просто технику гонят туда-сюда.

М.СОКОЛОВ: Нужно еще правильно обмениваться этой информацией. Ведь как бывает? Вкладываются ресурсы, и большие ресурсы, и не всегда небюджетные, а очень часто и бюджетные, и эта информация лежит, она статична. Вот задача, при возможности, нашего портала, и при возможностях использования интернет-технологий, - задача делать ее актуализируемой, востребованной, восполняемой и динамично принимаемой сегодня двумя концами потребителем и производителем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я это и называю информацией, а то, что лежит, - не информация.

М.СОКОЛОВ: Согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ТО есть, она, конечно, информация, но то, что не пользуется, то не товар.

М.СОКОЛОВ: Согласен, браво.

И.ЦВЕЙ: Можем ли мы сказать, что, придя с 29 августа по 4 сентября на выставку в Москве, которая пройдет на ВВЦ и в Манеже, наши слушатели, они увидят какие-то гуляния, концерты, поскольку, я так понимаю, еще идет речь и о культурном сотрудничестве?

М.СОКОЛОВ: Несомненно. Культурное сотрудничество в рамках нашего мероприятия будет огромным. И начнется оно 30-го числа и закончится 4-го сентября. Так что мы всех приглашаем как на ВВЦ 20-й, 33-й павильон так и площади перед ними. Это будет достаточно интересное зрелище, которое будет достойно вашего внимания. Приходите к нам.

И.ЦВЕЙ: Спасибо большое. У нас в гостях был Михаил Михайлович Соколов, руководитель секретариата Международной Ассамблеи столиц и крупных городов стран СНГ.