Публикация фрагментов книги бывшего сотрудника ФСБ подполковника А.Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" в специальном выпуске "Новой газеты" ( - Евгений Савостьянов - Интервью - 2001-08-27

27 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Савостьянов - бывший руководитель УФСБ по Москве и Московской области, председатель Совета директоров АО "КеМос". (ПО ТЕЛЕФОНУ)

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Евгений Вадимович, добрый день. У меня к Вам две темы сегодня. Сначала я хотел говорить я не знаю, читали ли Вы сегодня публикацию в "Новой газете" и слышали ли о ней?

Е. САВОСТЬЯНОВ - О публикации слышал, но сказать, что читал разгар рабочего дня.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Я начну с другого. Только что у нас в прямом эфире был вице-премьер правительства Израиля Натан Щаранский. Дело в том, что сегодня израильская разведка вместе с израильской авиацией уничтожили одного из руководителей фронта освобождения Палестины. Натан Щаранский говорил о том, что это не террористический акт, а уничтожение лидеров и вдохновителей террористов, это военная операция, которая может привести к миру. Как Вы считаете?

Е. САВОСТЬЯНОВ - Знаете, путаться сейчас с терминологией, на мой взгляд, крайне непродуктивное дело. Ведется необъявленная война. Насколько я понимаю, военных действий а может быть, и есть военные действия между организацией освобождения Палестины и Израилем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но я должен сказать сразу, что организация освобождения Палестины не признает государство Израиль, не участвовало

Е. САВОСТЬЯНОВ - Правительство Израиля объявляло военные действия против организации освобождения Палестины?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Трудно сказать. Что значит, объявляло военные действия.

Е. САВОСТЬЯНОВ - Тогда просто ведется уничтожение людей, обоснованно подозреваемых в причастии к террористическим организациям методом, доступным спецслужбам. Вот так я бы охарактеризовал. А называть это теракт или нет, - я думаю, что ни один суд не будет квалифицировать действия спецслужб, которые ведутся в защиту интересов государства, как теракт.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто представляю себе: именно государство открыто объявляет такую-то организацию террористической, открыто объявляет таких людей лидерами террористов. Можно взять пример Арби Бараева, недавно тоже уничтоженного. С помощью спецслужб этих людей уничтожают. У меня вопрос вот в чем. Считаете ли Вы, что такие приемы я не говорю, возможны они или невозможны, я говорю, что они приближают или отдаляют дело мира. Вот в чем вопрос. Потому что миром все равно все закончится.

Е. САВОСТЬЯНОВ - Я лично считаю, что ключевые фигуры террористических формирований должны уничтожаться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, я получил ответ.

Е. САВОСТЬЯНОВ - Это, на мой взгляд, абсолютно безусловная позиция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Теперь я перехожу к публикации в "Новой газете". Я вам весьма рекомендую этот спецвыпуск. Дело в том, что это бывший подполковник ФСБ...

Е. САВОСТЬЯНОВ - Газету мне уже принесли. Просто сегодня работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, просто я рекомендую и слушателям тоже. Господин Литвиненко, подполковник ФСБ, работавший последнее время

Е. САВОСТЬЯНОВ - Я знаю его хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он описывает некоторые операции и дальше делает выводы, например, по операции по вводу танков в Грозный. Помните, в 94 году?

Е. САВОСТЬЯНОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я поэтому и просил бы Вас или прокомментировать, или согласиться, или не согласиться. Там есть глава, которая называется "Колонна на Грозный и ее разгром". В данном случае вывод делает такой, на основании тех людей, которые участвовали. "Создается впечатление, что 26 ноября бронетанковую колонну в Грозный вводили специально для того, чтобы ее уничтожить. Разоружить Дудаеву армию колонна не могла, захватить город и удержать тоже. Армия Дудаева была укомплектована и хорошо вооружена, и колонна могла стать и стала живой мишенью". Смысл в том, что это была провокация, затеянная федеральной службой контрразведки для каких-то целей. И такими, по-разному, и взрывами домов в 99 году, такими наполнен весь этот номер, все мемуары Литвиненко. Он говорит о том, что у него есть документы. Что Вы думаете по этому поводу?

Е. САВОСТЬЯНОВ - Это неправильно абсолютно. Общая логика развития событий в Чечне, вокруг нее подталкивала к тому, что антидудаевская оппозиция все время старалась перехватить военную инициативу и нанести как можно более чувствительное военное поражение Дудаеву. Иногда это удавалось, иногда это не удавалось. В сентябре 94 года силы временного совета это организация, стоявшая в оппозиции Дудаеву в тот период, и признанная российским руководством в качестве законной власти на территории Чечни. Силы временного совета Чечни во главе с Автурхановым и Гантамировым вошли в Грозный, пробыли там ночь, были перестрелки, но ввиду наличия тяжелой техники у противника они вышли. Это нанесло очень существенное политическое поражение Дудаеву. И вообще, надо сказать, что в тот период политическое влияние Дудаева очень сильно ослабло в республике. Я думаю, что привлечение тяжелой техники временным советом как раз ставило задачу компенсировать в какой-то степени нехватку своих сил и постараться нанести еще одно поражение. Но организация была крайне непродуманной, авантюрной по своему характеру, и это поражение, видимо, было неизбежным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но сделать вывод, как делает Александр Литвиненко, о том, что это была заранее запланированная провокация

Е. САВОСТЬЯНОВ - Нет, поражение временного совета в ходе событий 26 ноября 94 года стало колоссальной трагедией абсолютно для всех людей, участвовавших на этой стороне в военных действиях. Колоссальной трагедией, от Грачева до Автурханова. Для всех это было очень скорбным моментом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Евгений, Вы сказали, что Вы знали Литвиненко. Насколько он был информированным человеком, когда он работал в центральном аппарате ФСБ?

Е. САВОСТЬЯНОВ - Тут надо ясно понимать, что он работал в достаточно специфическом подразделении, одном. Точнее, он работал в разных подразделениях. Заканчивал он уже, работал в управлении по борьбе с преступными организациями, кажется, так она называлась.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, в управлении по разработке. Но это с 97 года.

Е. САВОСТЬЯНОВ - Да, заканчивал он вот в этой организации. Очень замкнутый, закрытый. И как-то, когда мне пришлось... я работал тогда в администрации президента, занимался кадровой политикой. И надо сказать, что работа этого подразделения вызывала разные оценки. По-разному оценивалась и эффективность, и точность работы. Я провел тогда своеобразный эксперимент. Я просто нескольких сотрудников попросил в столовой послушать, что говорят про это сверхзакрытое подразделение. И они мне рассказали много и правды, и небылиц, как впоследствии выяснилось. Я это вводно говорю для того, чтобы сказать, что, конечно, как оперработник, Литвиненко знал то, что положено знать оперработнику. Обо всем остальном он знал на уровне коридорного трепа, скорее всего, который, к сожалению, неистребим даже в спецслужбе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последняя просьба. Евгений Вадимович, когда Вы познакомитесь с этой газетой подробнее, с этим материалом, с этой книгой, хотелось бы, чтобы Вы более подробно и развернуто там, где могли бы, отвечали на те вопросы, которые ставит Литвиненко в своих мемуарах, насколько это могло быть, не могло быть, было, не было.

Е. САВОСТЬЯНОВ - С газетой сегодня вечером буду знакомиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А дальше созвонимся?

Е. САВОСТЬЯНОВ - Да, договорились.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Савостьянов - бывший руководитель УФСБ по Москве и Московской области, председатель Совета директоров АО "КеМос".