Проект федерального бюджета на 2002 год. Совершенствование законодательства в области корпоративного управления. Франчайзинговая деятельн - Анатолий Аксаков - Интервью - 2001-08-24

24 августа 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Анатолий Аксаков, председатель подкомитета Госдумы по макроэкономике и инвестиционной политике.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

А. АКСАКОВ Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Буквально в эти дни, часы, минуты проект бюджета-2002 должен быть передан в ГД. Давайте начнем с этого. Ваши прогнозы на прохождение бюджета в ГД?

А. АКСАКОВ Во-первых, я хотел бы сказать, что подготовленный правительством бюджет, который, я думаю, сегодня поступит в ГД, является шагом вперед по сравнению с бюджетом-2001. Он содержит все необходимые плюсы по решению текущих задач, стоящих перед нашей страной. Но, к сожалению, он содержит так же и минусы, которые связаны с перспективным развитием страны. Т.е. со стратегическими задачами, прежде всего, с инвестиционными. К сожалению, с одной стороны, из-за того, что средств не хватает катастрофически для решения этих задач, а с другой стороны, видимо, из за позиции Минфина, средств, финансов выделяется очень мало на инвестиционный цели.

О. БЫЧКОВА - Кажется, что весь бюджет совершенно нефтяной. Там главная проблема сколько долларов будет стоить баррель нефти

А. АКСАКОВ Даже те 2 варианта прогноза, которые подготовило правительство, связаны с ценой на нефть. Одни вариант 17 долларов за баррель, а другой 22-23 доллара.

О. БЫЧКОВА - И все как-то вокруг этого крутится.

А. АКСАКОВ Все вокруг этого, безусловно. И все развитие экономики нашей связано, к сожалению, с нефтедолларами, которые мы получим или не получим в результате конъюнктуры на внешних рынках.

О. БЫЧКОВА - Как можно вырваться из этого замкнутого круга? Потому что в бюджетном послании президент говорил о том, что необходимо преодолеть эти зависимость от нефти в нашем бюджете. И что?

А. АКСАКОВ Правительство пытается решить эту задачу. В последнее время постоянно идут дискуссии по поводу создания стабилизационного фонда или фонда финансовых резервов, чтобы, если будет складываться неблагоприятная ситуация на внешних рынках, этот фонд можно было бы использовать для решения текущих задач, чтобы не провалился бюджет, чтобы люди зарплату получали, решались другие задачи. И почти все допдоходы, часть должна быть направлена на погашение дефицита, должны направляться в этот фонд. Я думаю, основная дискуссия в ГД развернется как раз вокруг этого вопроса как должен формироваться этот фонд и как он должен использоваться. Все ли должно направляться на погашение внешнего долга или должен быть механизм использования стабилизационного фонда для других целей.

О. БЫЧКОВА - Пока, похоже, что все будет уходить на долги.

А. АКСАКОВ Позиция правительства все направить на долги, тем более, приближается 2003 год, когда нам придется выплачивать около 20 млрд. долларов, это почти половина бюджета того периода. Поэтому надо готовиться, конечно.

О. БЫЧКОВА - И все-таки, что ожидает проект этого бюджета в ГД? Если перечислить основной список претензий, которые могут предъявить депутаты?

А. АКСАКОВ Основные претензии будут изначально, при первом чтении, по основным параметрам бюджета, который предложило правительство. Естественно, правительство всегда, я говорю как бывший министр экономики Чувашии, всегда стремиться занизить доходную часть, показать меньшие темпы развития для того, чтобы потом иметь резервы, чтобы потом, опять же, отчитаться перед депутатами, населением о том, что вот как мы здорово сработали, больше доходов собрали, профинансировали многие социальные вопросы. Первый беглый взгляд на бюджет, на цифры показывает, что показателю бюджета занижены. Только сейчас у вас выступал представитель вашей компании и информировал население, что ВВП за первое полугодие возрос на 5,5% в прогнозе. И она сказала тут же, что прогнозируют примерно так же темп и по году. А в прогнозе, который правительство представило и в расчетах принимается 5% роста. Вот, уже 0,5% минус из базовой величины, что сразу же меняет всю доходную часть бюджета.

О. БЫЧКОВА - Т.е. 0,5% "на ум" пошло?

А. АКСАКОВ Да. Инфляция так же занижена, т.к. базовый показатель заложен по этому году инфляции 18%. На самом деле, она будет не меньше 20%, на мой взгляд. Соответственно, если инфляция больше в этом году, то и показатель ВВП будет побольше, чем закладывается в прогнозы данных.

О. БЫЧКОВА - Вопрос на пейджере, 974-22-22 для "Эха Москвы", от Виктора: "Есть ли в бюджете средства на непредвиденные ситуации?"

А. АКСАКОВ Это то, о чем говорится. Во-первых, у нас есть средства, специально предусмотренные для МЧС, правда, Шойгу, выступая на заседании правительства, говорил, что средств этих крайне недостаточно, т.к. проблема 2003 года связана с техногенными катастрофами, с тем, что у нас изношена трубопроводная система, многие другие системы. Естественно, требуются средства, чтобы эти проблемы решать.

О. БЫЧКОВА - И они будут только нарастать, конечно.

А. АКСАКОВ Да. Во-вторых, тот же стабилизационный фонд он на непредвиденные цели, в том числе. Прежде всего, погашение внешнего долга, но и на непредвиденные цели. Об этом говорил в своем послании и Путин, что мы должны быть застрахованы от всяких непредвиденных событий.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Ильи Степанова из Ижевска: "Согласны ли вы с программой приватизации на 2002 года?"

А. АКСАКОВ Она еще не представлена депутатам. Пока что можно судить о том, что готовит правительство, только по утечкам, которые само правительство, может быть, и организовывает. Там довольно большой список предприятий. Будем внимательно смотреть. Я думаю, что депутаты многие объекты, которые правительство предложит, все-таки повычеркивают из списка приватизированных предприятий. Хотел бы сказать свою принципиальную позицию, что государство должно решительно отказываться и продавать пакеты акций, особенно средних и мелких предприятий, т.к. государство не является эффективным собственником. Я вам говорю как бывший член совета директоров многих предприятий, как министр экономики. Просто у госчиновника нет времени заниматься конкретными предприятиями, он должен заниматься в целом экономикой. И являясь членом совета директоров, он не может вникнуть в эту ситуацию, и является фактически либо лоббистом, либо иногда это кормушкой для него является. Поэтому надо решительно освобождаться, передавать эффективным собственникам. Я думаю, что экономика от этого выиграет.

О. БЫЧКОВА - Мы перечисляли основные вещи, которые заложены в проекте бюджета-2002. Если говорить об источниках, о ресурсах, которые недостаточно используются - уже шла речь о приватизации, что еще?

А. АКСАКОВ По поводу приватизации здесь надо посмотреть по той цене, которая закладывается за это имущество. Продавать надо, но продавать по соответствующей цене, а не по заниженной цене, как это было у нас в прежние периоды. Государство должно на это зарабатывать. И существенные деньги. Вторым источником все-таки является улучшение собираемости доходов. Пока что, несмотря на прогресс в этой области, мы собираем примерно 90% от того, что должны собирать. Т.е. у нас еще есть резерв в 10%, здесь надо улучшать и налоговое администрирование, и снижать налоговое бремя, чтобы стимулировать, чтобы предприятия платили. Ну, и общее изменение экономической конъюнктуры, оно будет позволять предприятиям увеличивать платежи, т.е. полностью рассчитываться с бюджетом. Естественно, главные стимулы для развития экономики, а с развитием экономики и поступления в бюджет это снижение налогового бремени, создание инвестиционной привлекательности, качество корпоративного управления, другие шаги, направленные на улучшение инвестиционной привлекательности страны.

О. БЫЧКОВА - Очень много говорят об экономической безопасности. В общем, можно понять, что это тоже один из способов предотвратить утечку финансов из России и заставить экономику работать более эффективно и на себя, а не на дядю, ни в мафию и т.д. Насколько вы считаете эффективным и правомерным подход правительства, Совета безопасности к этой проблеме?

А. АКСАКОВ Я думаю, правильный подход. Они считают, и я так считаю, что главная проблемой утечки капитала из страны является инвестиционная непривлекательность нашей экономики, ситуация с судебной системой, с качеством корпоративного управления, неуверенность в том, что эту собственность не отнимут, защита инвестиций. Все эти факторы влияют на то, что многие предприниматели стремятся хранить свои капиталы за рубежом. Но тенденция последних месяцев говорит о том, что капитала в страну начинает прибывать больше, чем мы экспортируем товаров. Это как раз первый положительный сигнал о том, что в России начались позитивные институциональные изменения. Вот, реформа судебной системы, мы тут приняли уже ряд решений разных, может быть, в этом важнейшем направлении реформировании России все это ведет к тому, что наши предприниматели начинают верить, что ситуация меняется к лучшему и начинают вкладывать в нашу экономику.

О. БЫЧКОВА - Крик души на педйжер от Михаила: "Когда будут приняты такие законы, что предприниматель сможет открыть свое дело за один день, послав документы в соответствующие органы, и начать работать?"

А. АКСАКОВ Вы знаете, мы приняли и в первом, и во втором чтениях пакет законов, связанных с дебюрократизацией экономики. И в соответствии с ними, регистрация предприятий будет проводиться не по разрешительному принципу, т.е. когда регистрирующий орган должен разрешить зарегистрировать, а вы ему должны доказать, что вы хороший, а по заявительному: вы подаете документы и вас должны зарегистрировать. Т.е. фактически ГД это решение уже приняло.

О. БЫЧКОВА - Когда они реально вступят в силу?

А. АКСАКОВ Я думаю, что президент их уже подписал, соответственно, ни вот уже должны входить в силу.

О. БЫЧКОВА - Что это будет значить? Что в следующем году ситуация изменится?

А. АКСАКОВ Я думаю, что кардинально ситуация не меняется, потому что, к сожалению, у нас сложилась такая ситуация, что чиновники часто действуют по инструкции, а не по закону. Но тот факт, что закон принят, приведет к тому, что будут меняться и инструкции, и, соответственно, ситуация. К сожалению, такая неповоротливая бюрократическая система России препятствует развития предпринимательства. Но шаги сделаны, со стороны ГД все сделано.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Тамары: "Когда ГД займется сокращением чиновничьих аппаратов? Интересно, сколько в бюджете заложено денег на полпредов Путина? Эти же деньги можно было бы пустить совсем на другие нужды, именно для россиян, а не для чиновников"

А. АКСАКОВ Буквально неделю назад Путин подписал указ о том, что необходимо реформировать госуправление. Оно предусматривает в том числе и сокращение чиновников, и качественное изменение госуправления. В проекте бюджета заложена хорошая фраза о том, что предусматривается не увеличение, по крайней мере, числа госчиновников. Это уже хорошо. Ну, и рекомендации субъектам РФ, чтобы они тоже следовали этой норме.

О. БЫЧКОВА - Но тем не менее, финансирование отдельных институтов бюрократических в этом проекте увеличивается.

А. АКСАКОВ Да, но оно связано с общим повышением зарплаты для бюджетников. Примерно в 1,4 увеличивается расходы на содержание госаппарата. Но я скажу, что для учителей зарплата увеличивается в 1,6 раза, а по некоторым категориям в 2 раза. Скажем, те, кто имеет до 14-го разряда ставки, у них зарплата повысится в 2 раза.

О. БЫЧКОВА - Еще один крик души из Ижевска от Николая: "Пожалуйста, помогите снизить налоги с фонда оплаты труда"

А. АКСАКОВ Сейчас уже единая ставка у нас самая низкая в мире. Правда, если брать все вместе, все платежи в пенсионный фонд, т.е. единый социальный налог, то ставка еще достаточно высока, с этим надо работать. Будем работать.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Вы говорили о разных источниках, которые так же могут быть использованы для получения допдоходов. И в том числе назвали улучшение ситуации в корпоративном управлении. Связь непрямая, да?

А. АКСАКОВ Безусловно. Я хотел бы, может, еще один совет дать нашим предпринимателям, руководителям предприятий. Вы знаете, что ставка налога на прибыль снижена до 24%, она была 35%, но одновременно отменены льготы все, в том числе и инвестиционные, когда 50% прибыли не облагалась налогом, если она направлялась на развитие производства, на инвестиционные цели. И многие руководители предприятий мне звонят и говорят, что зря мы это сделали. И я согласен, что хотя бы какую-то стимулирующую функцию налогов надо было сохранить. А у нас сегодня налоги выполняют только фискальную функцию обдирать предприятия. А вот чтобы стимулировать сложение средств в развитие производства этого нет. Но нам удалось одну очень интересную вещь отстоять, в том числе, думаю, и с помощью "Эха Москвы", потому что я неоднократно здесь об этом говорил льгота, связанная с амортизацией по лизингу. Я бы призвал бы всех обратить внимание на эту сферу деятельности, лизинг. Там можно использовать коэффициент 3 при начислении амортизации, в результате вы резко можете снизить налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Просто призываю посмотреть внимательно вторую часть налогового кодекса, раздел по лизингу. Я вас уверяю, что та инвестиционная льгота, которую мы потеряли в результате снижения ставки и отмены льгот, может быть компенсирована за счет этой формы инвестиции как лизинг. Что касается корпоративного управления, мы сейчас приближаемся к заключительному этапу, решающему. Федеральная комиссия по рынку ценных бумаг должна в сентябре подготовить кодекс корпоративного управления. В сентябре же пройдет заседание координационного совета, в который я вхожу, Шохин, Генералов. Мы на этом совете должны обсудить конкретные разделы этого кодекса. Далее 12 октября будет публичное обсуждение кодекса уже на парламентских слушаньях. И уже в ноябре этот документ должен лечь в правительство, оно должно обсудить кодекс корпоративного оправления и принять решение, каким образом он будет реализовываться в жизнь. Вот шаги, которые предстоят в ближайшее время.

О. БЫЧКОВА - Вы рассказывали уже, кажется, летом в нашем эфире о том, как идет работа над кодексом корпоративного управления. Насколько я помню, тогда проблема заключалась в том, стоит ли придумывать некий общий документ для всех разных компаний и предприятий, который очень много и они сильно отличаются друг от друга, или надо пойти по какому-то другому пути.

А. АКСАКОВ Дискуссия продолжается, т.к. есть мнение, что компании сами должны принимать кодексы корпоративного управления. Тем более, что у нас есть положительные примеры. Многие приняли уже эти кодексы. Но позиция ФКЦБ(?), что все-таки должна быть унификация этого процесса для того, чтобы не было, что говорится, кто во что горазд. Во-вторых, я думаю, что все-таки нужен такой унифицированный документ, подготовленный из центра, потому что крупные компании да, они имеют хороших специалистов и могут подготовить свои кодексы, опираясь и на мировой опыт, и на те документы, которые у нас есть. Но очень многие компании на периферии, да и в Москве все-таки не обладают тем запасом специалистов, которые могли бы подготовить соответствующий документ. Хороший документ стоит больших денег. А если будет такой документ, как бы рекомендательный, унифицированный, с которым можно работать, который можно взять за основу, то многие компании смогут подготовить на основе этого свой документ. Поэтому необходимо в этом направлении двигаться. Я поддерживаю ФКЦБ в этом вопросе. Есть другая проблема, которая будет очень сильно дискутироваться. Я думаю, крупные компании будут очень сильно возражать. Дело в том, что те документы, которые готовятся, они достаточно подробно прописывают процедуру проведения общего собрания, каким образом должен работать совет директоров. Естественно, здесь могут возникнуть определенные "рогатки" для маневра этих компаний, потому что у них свое видение может быть проведения процедур и т.д., поэтому здесь есть вопросы. Но исходя из того, что документ будет носить прежде всего рекомендательный характер, а не законом будет являться, то можно говорить о том, что в принципе эта проблема не будет такой больной.

О. БЫЧКОВА - Все-таки как это будет выглядеть? Правительство как-то поддержит документ, который будет носить рекомендательный характер? Но значит, можно его игнорировать?

А. АКСАКОВ Можно его игнорировать, но есть проблемы общественного мнения, проблема заключения той же комиссии по ценным бумагам, других правительственных органов о том, чего, скажем, будет стоить для компании заявление того же Костикова, что какая-то организация не следует корпоративному кодексу, игнорирует его. Соответственно, имидж этой компании срезу будет падать. Это будет сказываться и на курсе ценных бумаг ее.

О. БЫЧКОВА - А компания скажет, что этот документ для нее не подходит и она следует своему собственному.

А. АКСАКОВ Дискуссии будут. Поэтому я и сказал, что очень важно осуществить публичное обсуждение и выслушать мнение специалистов компаний. Потому что они будут работать по этому кодексу, либо не будут работать по нему, если он не соответствует жизни и интересам этих компаний.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от предпринимателей Удмуртии и Чувашии: "Что вы планируете предпринять для поддержки отечественного ВКА?"

А. АКСАКОВ Может, ВПК?

О. БЫЧКОВА - Наверное, давайте так сформулируем этот вопрос.

А. АКСАКОВ На военную реформу и на военные цели значительно увеличиваются средства в бюджете. Здесь уже правительство свой шаг сделало почти в 4 раза на военную реформу увеличиваются деньги. Я скажу, что одно из предприятий Чувашии уже в 4 раза превысило объемы производства дореформенного периода. Т.е., скажем, в 1990 году оно производило меньше, или в 1989 году, меньше в 4 раза продукции, чем сейчас. Реально развивается ВПК, т.к. работает на конкретные заказы. Вот это самое главное в поддержке ВПК. Далее, я вот посмотрел некоторые статьи, это отчасти, может и не связано с ВПК, но связано с гражданской авиацией там предусмотрено на развитие гражданской авиации 300 млн. рублей. Я думаю, что это очень мало. С учетом того, что у нас падают самолеты частенько, что ресурс многих самолетов исчерпан, нам необходимо заложить в бюджете, несмотря на нехватку денег, средства для развития лизинга как раз авиатехники.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Владимира: "Предполагается ли переход на почасовую оплату труда?"

А. АКСАКОВ Я думаю, что это дело самих предприятий определяться, почасовая или сдельная зарплата.

О. БЫЧКОВА - Последний вопрос. Мы начали с проекта бюджета-2002. Вы говорили о том, какие могут быть претензии со сторону депутатов ГД по поводу этого проекта. Ваш прогноз, как он будет проходить и приниматься?

А. АКСАКОВ Будет проходить тяжело, дискуссионно, но пройдет во все сроки, обозначенные законом о бюджетом процессе. Я думаю, что все будет нормально, бюджет будет принят, естественно, с теми поправками, которые внесут депутаты. Я сам уже готовлю поправки, надеюсь, что они пройдут.

О. БЫЧКОВА - Есть просто разные прогнозы, потому что говорят в прессе эксперты, комментаторы о том, что президент будет поставлен перед тяжелым выбором между правительством и ГД по поводу этого бюджета, который многих депутатов не устроит.

А. АКСАКОВ Это обычная ситуация. Президент всегда стоит перед тяжелым выбором. Я думаю, его выбор будет на стороне правительства, потому что, как сказал Кудрин, он ознакомился с документами, и в целом их поддержал. Корректировка бюджета обязательно будет, и в этом плане депутаты, естественно, предупреждают правительство, что будет очень жесткий подход, жесткая критика. Но в результате этого документ станет более совершенным. Это нормальный процесс.

О. БЫЧКОВА - Никаких потрясений никто не ожидает.

А. АКСАКОВ Я думаю, и потрясения будут это тоже нормальный процесс. Но документ будет принят в оговоренные законом сроки.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю вас. В гостях был Анатолий Аксаков, председатель подкомитета Госдумы по макроэкономике и инвестиционной политике.