Реконструкция пятиэтажек - итоги полугодия - Александр Максименко - Интервью - 2001-08-21

Эфир 21 августа 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Александр Максименко, первый вице-президент Московского строительного союза.

Ведущая эфира - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!

А. МАКСИМЕНКО Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как строим?

А. МАКСИМЕНКО Как по плану.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте поговорим о том, что уже сделано, каковы перспективы. Напомню, что речь идет о реконструкции 5-этажек. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Сразу вопрос с пейджера: "Как можно выяснить, какой конкретно дом подлежит сносу в Москве?"

А. МАКСИМЕНКО В каждой префектуре есть управление строительством. Там формируются графики отселения, строительства нового жилья. Там это можно узнать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что касается вашей деятельности, каковы, на ваш взгляд, по плану идет все вообще?

А. МАКСИМЕНКО Да, пока все по плану, то, что намечено было в начале года. Я думаю, что задачи, которые были поставлены, выполним.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как это происходит? Можно говорить о том, что запланировано за год переселить, расселить и снести такое-то количество 5-этажек, реально снесено столько-то, вместо них сдано столько-то метров жилья. Как это делается? Так это происходит?

А. МАКСИМЕНКО Да, это согласно проекту планировок. Совместно с управлением Комплекса архитектуры и строительства, совместно с префектурами, с Департаментом муниципального жилья разрабатывают графики строительства, корпусов отделения, сноса их. Т.е. идет плановая работа. Заканчивается 2001 год. Сегодня мы уже сформировали практически 2002 год. И сегодня, я только приехал с комплекса, мы со всеми префектурами рассматривали график строительства и сноса 2003 года. Т.е. идет плановая работа по выполнению 608-го постановления, которым предусмотрен ежегодный снос порядка 700 тыс. кв. м жилья.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А это сколько в 5-этажках?

А. МАКСИМЕНКО Разные дома. 1000, 2000 кв. м, в зависимости от количества подъездов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В свое время эти 5-этажки, "хрущевки", "хрущебы", они были как альтернатива баракам. И наши с вами соотечественники с удовольствием въезжали в них, т.к. из бараков попадали в отдельную, хоть и крошечную квартиру. Тогда такую ситуацию позволяли существующие нормы жилья. А каковы сейчас нормы? Когда сносится 5-этажка, по каким нормам оценивается та площадь, которую получит конкретная семья вместо нее?

А. МАКСИМЕНКО Я нормы не могу точно сказать, мы строители. Но вообще, если по социальным нормам, по-моему, 20 м на человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я даже не про метраж, я про качество. Каковы должны быть те дома, в которые сейчас вселяются люди вместо сносимых 5-этажек?

А. МАКСИМЕНКО Давайте как-то разделим. Почему сносятся именно 5-этажки? Не потому, что они не подходят по съемочно-санитарным нормам. Т.е. можно, например, в 3-комнатной квартире, как раньше жило 4-5 человек, то сегодня оставить 1-2 человек, и по социальным нормам этого будет достаточно для проживания. Снос 5-этажек состоит в том, что они уже морально и технически устарели. Они были запроектированы со сроком проживания 30, до 40 лет максимум, срок их годности. Сейчас этот срок практически исчерпан, и буквально через 10 лет они могут попадать под ветхий фонд и начинать разрушаться, хотя и сегодня есть отдельные случаи, когда и выпадали панели наружные. Их проектировали именно для того, чтобы решить социальную проблему тех годов, когда необходимо было выселить с подвалов

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Людмилы Викторовны: "Будут ли сноситься кирпичные 5-этажки?"

А. МАКСИМЕНКО Кирпичные 5-этажные дома сносятся в тех случаях, если перекрытия деревянные. Если бетонные, то в ближайшие годы не предусмотрены. Хотя по 5-этажкам кирпичным есть комиссия по ветхому фонду, которые определяет срок годности этого дома. Попадает если он под ветхий фонд, значит, он будет сноситься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Подлежат ли реконструкции или сносу одноподъездные 9-этажки того же времени постройки? Эмма"

А. МАКСИМЕНКО Не подлежат. В ближайшие 10 лет я гарантирую, что ни одна 9-этажка под этот фонд не попадет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Задают вопрос по поводу 515-ой серии 5-этажек. Может, вы более подробно объясните, какая серия подлежит сносу?

А. МАКСИМЕНКО Под снос попадают К-7, 116-05-АМ, целый ряд панельных домов первого индустриального домостроения. 515-ая это второго периода. Они до сноса домов первого периода домов индустриального строения они сноситься не будут. Хотя бывают отдельные конкретные случаи, что и они тоже сносятся, если это необходимо градостроительной концепцией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Очень волнуются наши слушатели, вот по какому поводу: всегда ли люди, чьи 5-эатжки подлежат сносу, получают площадь в том же самом районе? Или возможна ситуация, когда их попросят поехать в другое место?

А. МАКСИМЕНКО К сожалению, бывают случаи, что вынуждены префектуры совместно с департаментом социального жилья просить людей переселяться в другие районы. Это связано с тем, что площадей в данном районе, например, в САО, чтобы его раскрыть этот микрорайон и начать активное строение нового жилья, площади в этом районе под переселение не хватает. Хотя сегодня там в основном строится жилье под 100% переселение, финансируемое городом. Но есть отдельные корпуса, которые строятся по инвестиционным контрактам, когда инвестор считает свою экономику и передает городу от 30% до 40%. Вот этих 30-40% не хватает для того, чтобы отселить людей в этом же районе. Даже когда начинался САО, а там в основном 100% финансирование города, в любом случае, это не обеспечивало волнового переселения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно, что все при возможности хотят жить в своем же районе, особенно если это в известной степени декларировано. Но наверное, есть какие-то особые случаи люди пожилые, или многодетные семьи с маленькими детьми. В таких ситуациях, если нет возможности переселить их в тот же район, как-то учитывается их положение?

А. МАКСИМЕНКО Департамент муниципального жилья совместно с инвесторами, со строителями, конечно, подходим к каждому в каждом случае по-разному. Стараемся учесть максимум пожеланий населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли вас попросить назвать те районы Москвы, в которых в ближайшее время будут сноситься 5-этажные дома?

А. МАКСИМЕНКО Трудно не назвать эти районы. Практически все районы, где есть 5-этажки, сегодня или уже в стадии окончания или в стадии активной реализации, или в начальной стадии. Т.е. это Северо-Восточный, первый, второй, третий, четвертый, Южное Медведково, которое только сейчас раскрываем, седьмой, восьмой микрорайон это СВАО. В САО идет уже 3-4 год реконструкция довольно активно, в ЗАО. Т.е. практически во всех округах Москвы идет активная реконструкция. И мы работаем во всех округах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Те дома, в которые переселяются жители снесенных пятиэтажек, в них все жилье муниципальное? Или тоже имеют какое-то деление на жилье муниципальное и коммерческое?

А. МАКСИМЕНКО Муниципальное это то жилье, которое идет очередникам района. Жилье, которое идет под реконструкцию, это идет под переселение именно из 5-этажек. Т.е. это 2 направления. Если муниципального жилья город строит за счет бюджета порядка 400 тыс. кв. м жилья, то под переселение необходимо согласно 608-му постановлению в год отдавать под 5-этажки миллион кв. м. Т.е. всего город должен получать, для того, чтобы решить свои задачи социальные 1 млн. 400 тыс. кв. м.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если подводить итоги того, что уже сделано, есть ли какие-то недоделки, какие-то планы, которые вы не смогли полностью реализовать?

А. МАКСИМЕНКО В отдельных есть, конечно, проблемы. Не то, что не смогли, а есть вопросы, связанные с городской инженерией, вопросы проектные, когда, например, мы планировали построить дом для тех же медиков, заключили инвестиционный контракт, заказали геологию, а там оказалось были набивные сваи. Технологически этот дом ввести в сроки, которые были первоначально оговорены, нельзя. Много проблем, которые есть. Но мы стараемся формировать программу так, чтобы иметь задел, который может в любой момент перейтиТ.е. с запасом планируем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Даже мне, не строителю, понятно, что реконструкция и снос 2 разные вещи. Если говорить о "хрущебах", то они все планируются под снос, или какие-то возможные к реконструкции?

А. МАКСИМЕНКО Сегодня в СЗАО идет реконструкция 5-этажек, т.е. эксперимент проводиться по реконструкции. С отселением, без отселения. Но я думаю, что для Москвы этот вариант не очень приемлем, с нашими климатическими условиями. Т.е. идет и реконструкция 5-этажек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Планируется ли в Москве строительство 2-3-этажный домов? Или все будет идти по принципу: чем больше, чем лучше? В многоэтажных домах из-за высокой скученности, шума жить практически невозможно. Сергей"

А. МАКСИМЕНКО 2-3-этажные дома в Южном Бутово. Есть, конечно, отдельные микрорайоны, где небольшие малой застройки, Куркино застраивается малоэтажными домами. Т.е. есть районы, где идут небольшие высотности дома. Но в основном, конечно, высотные. Это связано с тем, что земли в Москве не хватает для строительства. Да и для того, чтобы решить 2-3-этажных домами проблему 5-этажек и ветхого фонда, это невозможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как обстоят дела с инфраструктурами в тех метах, куда переселяют из сносимых 5-этажек?

А. МАКСИМЕНКО Когда делается проект планировки, тем предусматривается и вся инфраструктура. Т.е. для того, чтобы начать строить, надо заказать проект планировки. После согласования со всеми согласующими организациями, это и Москомприрода, и Горсэс, т.е. все организации, которые призваны защищать интересы населения, с ними со всеми надо согласовать. И только после согласования заказывается проект застройки, т.е. разрабатывается рабочая документация на строительство. Т.е. все вопросы социальные, инфраструктура, решается на этой стадии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Бывают ли случаи, когда люди, уже въехав в новый дом, обнаруживают, что согласование согласованием, проект проектом, а детского сада нет, магазина и поликлиники нет?

А. МАКСИМЕНКО Я практически таких случаев не знаю. У нас за этим очень строго следит Москомархитектура, префектуры, т.е. за этим следят. И практически такого, чтобы некуда было повести ребенка в сад или школу, или поликлинику, я таких районов не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще раз спрашивают, куда можно обратиться, чтобы узнать, какие дома будут сносить? Повторю ваш ответ в префектуру.

А. МАКСИМЕНКО Да, в префектуру, в строительный отдел. В каждой префектуре есть управление по строительству, которое занимается этим вопросом, и они могут сказать, в какие годы планируется снести тот или иной дом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть ли уже, что называется, типовой портрет домов, в которые переселяют людей из 5-этажек? Панельные дома, какие?

А. МАКСИМЕНКО Нельзя сказать. Есть 3 домостроительных комбината: ДСК-1, ДСК-2, ДСК-3, серии 44-Т, КП, П-3-М. Это новая серия 155. И индивидуальные дома, как во всех районах строятся, и туда так же заселяются жители из 5-этажек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - За какой срок люди узнают о грядущих перспективах своего переселения?

А. МАКСИМЕНКО Как правило, за год минимум. Это надо прекращать прописку, и все, потому что некоторые, к сожалению, пользуются этим вопросом. И прописывают и мертвые души, и все что угодно. С этими жителями бывают проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Бывают ли ситуации, когда приходится как-то разбираться именно в связи с переселением и сносом 5-этажек? Аферы с продажей, например, квартиры?

А. МАКСИМЕНКО Бывают случаи. Много случаев таких. Но это мы через суды, если это законные органы, мы через них решаем эту проблему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Когда происходит обмен жилья, сейчас это делается немного по другой схеме, но была такая ситуация, что если в течение полугода, например, мы с вами поменялись, и вы обнаружили, что я вас в чем-то обманула, что-то не соответствует вашему желанию, то был механизм, по которому можно было произвести обмен в обратном направлении. Если люди, которые будучи переселены из сносимых домов, обнаруживают в своих новых домах какие-то недостатки, которые им кажутся важными, куда им обращаться? И были ли такие случаи?

А. МАКСИМЕНКО Я не очень понимаю, какие недостатки. Если строительные дефекты, то обращаться в ДЭЗы, и они устраняются. Таких случаев, чтобы новый дом был признан негодным для проживания, я не помню. Отдельные случаи бывают, да, и протечка, все бывает, конечно, как в любой отрасли, так и у нас. Но мы это устраняем. Во-первых, у нас у всех строителей есть гарантийный срок на устранение дефектов

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какой?

А. МАКСИМЕНКО Здесь по виду, а вообще год. Конечно, год не на все виды дефектов, год дается на скрытые дефекты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что считать скрытым дефектом?

А. МАКСИМЕНКО Это протечки, промерзание кровли такие, которые нельзя увидеть при приеме дома. А если, например, вы заселились и у вас через полгода стекло оказалось разбитым, конечно, не принимают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, а если мы вселились, а через месяц проложили магистраль у меня под окнами, которая меня совсем не устраивает? Как быть в такой ситуации?

А. МАКСИМЕНКО Чтобы проложить магистраль, надо согласование получить. Это то, с чего я начал, проект планировке. Т.е. эту магистраль прокладывали, согласно всех норм, строительных и социальных. Поэтому тому, кому не нравится, что здесь проложили магистраль, ему суд откажет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, человек, который узнает, что ему грядет такое событие в жизни, где он может узнать о всех согласованиях, о всех магистралях, которые будут проходить у него под окнами? И каковы его дальнейшие действия, если ему префектура откажет в такой информации?

А. МАКСИМЕНКО О всех согласованиях всех инженерных коммуникаций, которые могут проходить в будущем, он узнать-то нигде не сможет. Хотя в принципе в НИИ Генплан может дать эту информацию. Т.е. не тот заказчик, который строит дом. Тот, который строит дом, он может дать информацию по сегодняшней ситуации. А в перспективе есть и управление Генплана Москвы, которое разрабатывает проекты строительства всех объектов. Там можно это узнать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но не может быть ситуацию, когда человек обращается, например, в НИИ Генплана, а ему говорят ты частное лицо, пошел вон?

А. МАКСИМЕНКО Нет, я думаю, такого нет. Для этого надо обратиться через префектуру, в каждой префектуре есть управление Генплана, которое может дать эту информацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто является вашими партнерами, с кем вы сотрудничаете в деле сноса и реконструкции 5-этажек?

А. МАКСИМЕНКО Департамент муниципального жилья, это наш основной, и управление строительством префектур, с которым мы вместе разрабатываем эти графики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сегодня в каких районах по максимуму ведутся такие работы по сносу и реконструкции?

А. МАКСИМЕНКО Это, конечно, САО, это самый большой объем. А так и в ЗАО, и в ЮАО большой объем, в СВАО мы раскрываем новый микрорайон. Но вообще самый большой то САО.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Когда происходит снос 5-этажки, понятно, что Москва не сразу строилась. Но вот отселили жильцов, потом снесли дом. Все эти не самые удачные с точки зрения жилья дома иногда стоят в замечательных совершенно местах. Что потом будет происходить на том самом месте, где стоял мой дом? Там построят дорогое коммерческое жилье, и будут жить люди, которые могут себе это позволить?

А. МАКСИМЕНКО На сегодня это практически невозможно. В начале реконструкции 5-этажек, когда вся земля была отдана префектурам, и не было той концепции сноса 5-этажек, это еще в какой-то степени возможно было. Сегодня, согласно 608-му постановлению, вся застройка, вся земля отдается только под реконструкцию 5-этажек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос с пейджера: "Есть ли разница в направлениях отселения, если речь идет просто о муниципальной квартире, если речь идет о приватизированной квартире и если речь идет о кооперативной квартире?" - т.е. есть ли разница в правах переселяемых в такой ситуации?

А. МАКСИМЕНКО Муниципальная квартира дается по санитарным нормам. А если приватизированная квартира дается метр в метр, сколько вы приватизировали, столько вам и будет выдано, независимо от того, сколько там человек прописано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какие уже заранее камни, на которые можно наступить, ожидаете в конце этого в начале следующего года?

А. МАКСИМЕНКО Мы стараемся не наступать на камни, мы стараемся работать планово. Хотя я говорю, что есть много вопросов. Стараемся избегать всех камней.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А мне остается напомнить, что сегодня в прямом эфире был Александр Максименко, первый вице-президент Московского строительного союза.