Открытие выставки "Средь шумного бала", посвященной истории балов в 19 веке и истории императорской семьи - Сергей Мироненко, Ольга Барковец - Интервью - 2001-08-21

21 августа 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Мироненко - директор Государственного архива России и Ольга Барковец - научный руководитель выставки "Средь шумного бала".

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Сейчас я представлю наших гостей. Только скажу сначала о той теме, ради которой мы здесь сегодня собрались. Действительно, в августе, когда мы как-то привыкли думать, что культурная жизнь замирает, в Москве открывается совершенно замечательная выставка. Называется она "Средь шумного бала". И откроется она завтра, правда, надо сказать, еще не для публики, но все-таки официальное открытие завтра в Выставочном зале федеральных архивов России на Большой Пироговской. По этому случаю у нас в студии гости. Это, во-первых, директор Государственного архива России Сергей Мироненко. Сергей Владимирович, здравствуйте.

С. МИРОНЕНКО - Здравствуйте, Марина.

М. КОРОЛЕВА - И Ольга Барковец - научный руководитель выставки "Средь шумного бала". Ольга, здравствуйте.

О. БАРКОВЕЦ - Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА - Не добрался до нас, к сожалению, Владимир Козлов, руководитель Архивной службы России. Мы его ждали, но не сложилось у него сегодня, как я понимаю, важные дела задержали, поскольку действительно выставка открывается серьезная. Достаточно было посмотреть на список приглашенных гостей, на тех, кто туда придет, включая, например, вице-премьера Валентину Матвиенко. Когда я прочитала краткое описание этой выставки, я подумала, как, собственно, на выставке можно показать бал. На балах обычно танцуют. Там, где нет действия, что-то такое, застывший бал. Как это можно?

С. МИРОНЕНКО - Вы знаете, Марина, я позволю себе с Вами не согласиться. Действие есть везде. Любая выставка - это действие. Может быть, бал - это более энергичное представление. Да и то, мы знаем, что в XIX - начале ХХ века, а выставка посвящена именно этому времени, балы были не такие уж и подвижные. Все начиналось каким-нибудь торжественным полонезом. И это не такое быстрое течение времени, как сейчас. Но я думаю, что еще более удивительно, что эта выставка проходит в Выставочном зале федеральных архивов. Вообще непривычно, мне кажется, сочетание "архив и выставка". Все привыкли к тому, что выставляются картины, предметы искусства. И архивные документы - ну, как их выставить? И я скажу, что мы тоже довольно долго колебались, но несколько лет мы делаем выставки, больше года работает выставочный зал. И за это время мы убедились, что архивный документ может быть не только предметом публикаций, не только с ним работают исследователи в специальных читальных залах архивов, но и люди могут посмотреть на эти архивные документы, их увидеть, и они - закономерная часть экспозиции.

М. КОРОЛЕВА - То есть это не первый ваш опыт?

С. МИРОНЕНКО - Нет, что Вы. Я думаю, что мы сделали с десяток выставок.

О. БАРКОВЕЦ - Если быть точным, двенадцать выставок за год. Это очень много.

С. МИРОНЕНКО - Да, двенадцать выставок, но больше чем за год, и при этом некоторые из них имели довольно большой успех. Скажем, мы сделали выставку о последних двух неделях Гитлера в бункере. Два года назад мы показали эту выставку "Возмездие". Или мы сделали выставку вместе с Петергофом, которая называлась "Нерусская императрица", о жене Николая I, императрице Александре Федоровне. Как сделать выставку о бале это действительно была очень сложная задача, и я думаю, об этом лучше расскажет автор этой выставки, Ольга Барковец.

М. КОРОЛЕВА - Давайте мы с идеи начнем. Прежде всего, у кого возникла такая идея? Представьте себе, живет современный человек. Что ему бал, и что он балу, казалось бы.

О. БАРКОВЕЦ - Сейчас часто вспоминаем о традициях в русской культуре и об ее истоках. И бальная культура была в России. Сейчас как много слышим: "проводятся балы". А какие балы, как их проводить, что было принято, что сейчас принято? Когда мы стали думать об этой выставке, а идея родилась во время мы делаем очень много выставок в Петербурге, и работая с Государственным музеем-заповедником "Павловск", готовя очередную выставку, мы стали обсуждать, какую выставку можно сделать новую. Родилась идея: почему бы нам ни сделать выставку о балах, не просто показать больные атрибуты: платья, веера, мундиры, посуда, а все-таки, что такое бал. И мы подумали, что бал - это жизнь общества, светская часть жизни общества. А что такое жизнь? Это в первую очередь человеческие отношения. Зачем на балы ходили в XIX веке, зачем ходят в ХХ и в ХХI? Конечно, танцевать, нравится, влюбляться, кокетничать, сплетничать. Столько спектров человеческих чувств на балу! Давайте каждый поставим себя. Мы готовимся на бал. Мы надеваем красивое платье, мы думаем о танцах, которые будут, о музыке. И это современному человеку совсем не чуждо. Может быть, даже наоборот.

М. КОРОЛЕВА - Ну, сейчас говорят о дискотеках, по-моему. Я уж не знаю, но слово "бал" как-то редко слышится.

С. МИРОНЕНКО - В Европе, например, балы и до сих пор сохранились.

М. КОРОЛЕВА - Венские балы?

С. МИРОНЕНКО - Венские балы, бал в Венской опере, Егер-бал и т.д., во время венецианских фестивалей. Конечно, мы утратили культуру бала вообще, благодаря нашей истории. В Европе это сохранилось. Но все равно мы, архив, в содружестве с музеями воскрешаем нашу историю. И в ХIХ - начале ХХ века бал был важной частью вообще истории. А те истории, которые происходили на балах, мне кажется, чрезвычайно любопытны и раскрывают психологию людей, которые жили 100-150 лет до нас.

О. БАРКОВЕЦ - Тем более, что наши герои достаточно известны. Это члены дома Романовых, царствующей династии. И когда мы стали готовить выставку, мы решили показать не только парадную часть бала, а в первую очередь эту драматургию человеческих отношений.

М. КОРОЛЕВА - Но как это можно, Ольга, объясните мне? Я прихожу на выставку, я вижу некие витрины, какие-то экспонаты под стеклом, картины, предметы. Но как можно историю показать?

О. БАРКОВЕЦ - Давайте я Вам расскажу одну историю, и расскажу, на каких предметах мы это сделали. Речь идет о временах царствования императора Николая II. Если быть совсем точным, это событие коронации, 1896 год, Москва, 18 мая, день, который вошел в историю России. Утром событие на Ходынском поле, когда было задавлено, потоптано более тысячи человек, а вечером только что коронованный император едет на бал к французскому посланнику графу Монтебело и танцует до утра. Маленькая история, которую мы будем показывать. Я думаю, что нет сейчас смысла рассказывать об этой истории, посетители придут и узнают, что произошло в этот день. Но мы смогли это показать на подлинных фотографиях Ходынки, жертв Ходынки, императора в день коронования, подлинных дневников императора Николая II, великой княгини Ксении Александровны, сестры императора, которая пишет: "Как Ники мог поехать в этот день, в этот страшный трагический день на бал, как он мог веселиться?" Мы покажем дневники и фотографии тех, кто советовал ехать на бал. Это старшие великие князья, великий князь Сергей Александрович и Владимир Александрович. Они говорили своему молодому племяннику, молодому императору Ники: "Поменьше сентиментальности, ты должен ехать". Такая трагедия молодого императора, который в силу своей молодости, государственной неопытности, мягкости характера не устоял перед напором дяди и поехал в трагический для его страны день, для него самого в первую очередь, поехал танцевать на бал. И мы смогли это выстроить, как нам кажется, и показать на подлинных документах и фотографиях.

С. МИРОНЕНКО - Не только подлинных документов и фотографиях. Я хочу добавить, что среди участников этой выставки Государственный русский музей. Мы привезли портрет Ильи Ефимовича Репина Николая II в этом блестящем мундире. Может быть, он не в этом мундире был на балу, но зритель, который приходит, видит молодого императора, он видит, как это все выглядело, он видит веера, аксессуары бальные. И в то же время он на фотографиях Ходынки, на фотографиях Александры Федоровны, окружающих. Из чтения. Мы специально открывали дневники, так, чтобы человек мог не только увидеть руку императора или его сестры, но мог сам прочесть. Для тех, кто немножко ленится, мы давали такие большие цитаты.

О. БАРКОВЕЦ - Аннотации к ним.

С. МИРОНЕНКО - Но внимательный зритель оценит и блеск этого бала, и, в общем, трагическое начало царствования. Ведь Николай недаром все время думал о том, что он родился в день Иова многострадального. И так фаталистически говорил: "Я родился в этот день, мне предназначено Богом страдать". И это жуткая катастрофа, которая омрачила его вступление на престол, коронацию, тоже преследовала его всю жизнь.

М. КОРОЛЕВА - И это было связано с балом тоже?

С. МИРОНЕНКО - А как Вы думаете? Он едет на бал. Причем он записывает перед этим в дневнике, ему не хочется ехать. Он понимает, что случилась жуткая катастрофа, царская семья расколота. Часть родственников говорит: "Нельзя ехать, надо объявлять траур". Московский генерал-губернатор Сергей Александрович говорит: "Поменьше сентиментальности, Ники, надо ехать. Это твой день, как ты не поедешь?!" Генерал решает, что он поедет на полчаса. Приезжает, садится ужинать, танцы, танцует всю ночь, забывает

О. БАРКОВЕЦ - Бал есть бал.

С. МИРОНЕНКО - Бал есть бал, он его захватывает, и это часть характера Николая, часть нашей истории. Умный человек, внимательный человек, придя на эту выставку, сразу окунется в эту атмосферу. И если он внимательный зритель, если он любит свою историю, он почерпнет из этой маленькой истории много поучительного для будущего развития российской истории вплоть до 1917 года.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, для людей, которые никогда не бывали на таких выставках. Человек, приходя туда экскурсовода там нет, наверное. То есть человек должен переходить от экспоната к экспонату, и как бы читать где-то сам текст, где-то между строк, и между экспонатами?

О. БАРКОВЕЦ - Мы это прекрасно понимаем, что посетителю нужно помочь. Поэтому к каждому разделу, к каждой истории у нас будет текст, который будет размещен перед витринами. И прочитав этот небольшой короткий текст, это две страницы, посетителю будет легче понять и архивные документы, и осмыслить то, что мы пытаемся показать на выставке. Вот еще одна история, мне кажется, стоит ее упомянуть. Это император Александр III, императрица Мария Федоровна, два разных человека, разных темперамента, одна семья. И как Александр III любил балы, как он пытался с них просто никогда убежать. Но император, он обязан проводить балы. Январские балы в Зимнем дворце - это просто уже была обязанность императора. И его супруга, датская принцесса Дагмара, императрица Мария Федоровна, которая могла танцевать до утра, которая забывала все, когда танцевала. Мы тоже это стараемся показать, на его письмах, на их дневниках, на их фотографиях. Кстати, у нас там будут замечательные вещи из Государственного исторического музея. Это подлинный мундир императора Александра III и бальное платье императрицы Марии Федоровны.

С. МИРОНЕНКО - Еще я хочу добавить. Ведь страшно любопытно, что бал - это особая жизнь, с одной стороны, запечатленная в тех предметах, которые нам предоставили эти замечательные музеи, а с другой стороны, это документы. Например, где вы найдете записочки, которыми обменивались во время бала? Бал - это действительно возможность встретиться, сделать кому-то комплимент, может быть, увидеть женщину или мужчину, с которым негде повидаться в иной атмосфере. Известно, следили Оля, поправьте меня, если я неправильно говорю. По-моему, это не полонез, а какой-то танец, во время которого Было известно, что именно в этот танец надо подойти к женщине или мужчине, который тебе нравится, в которого ты влюблен.

О. БАРКОВЕЦ - Это котильон.

С. МИРОНЕНКО - И все внимательно смотрели, кто с кем танцует, какая интрига развивается. Эти документы. А очередь на танцы, специальные золотые карне, такие маленькие книжечки, и туда вставлялось расписание танцев. Дамы записывали кавалеров, кто, с кем, когда будет танцевать. Это целый мир. И конечно, с одной стороны, это документы, с другой стороны, это предметы. А в целом то, что мы хотели показать, - это образ этого бала. А как показать образ этого бала? Фотографий практически нет. Это вообще удивительно. Вы понимаете, мы все-таки можем в архивах какие-то вещи искать. Практически нет живых фотографий, но зато есть замечательные картины, акварели. Одна из замечательных акварелей - это бал 1865 года. Еще жив наследник Николай Александрович, брат Александра III, рано умерший, с которым многие связывали надежды России, этот бал, и исключительная акварель Зитчи, которая показывает, что такое действительно бал. А это ведь мундиры, бальные платья. Чем отличался русский двор от западноевропейского? Военные мундиры, блестят все, золото, красивые мужчины, женщины в бриллиантах. Русский двор - один из самых богатых и самых блестящих. Пожалуй, самый блестящий в то время двор в мире. Скажем, в Париже танцуют во фраках. Если вы пришли бы, хотели бы показать какой-то французский, европейский бал, то он был бы более мрачный по тонам. Здесь же это блеск этого бала. И одновременно эти истории, которые происходят во время бала.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, вы начали говорить об историях, рассказали историю первую, естественно, трагическую, вторую, с Александром III, как я поняла, в ней не было особой драматической завязки, да?

О. БАРКОВЕЦ - И там были. Они даже ругались. Он приходил совершенно разгневанный домой и устраивал скандалы жене

М. КОРОЛЕВА - Человек он был крутого нрава?

О. БАРКОВЕЦ - Я думаю, он не был крут с женой, но он обижался, когда его жена, как пишет в дневниках, "танцевала как сумасшедшая".

М. КОРОЛЕВА - А есть ли какие-то счастливые истории среди тех, которые вы показываете? Все-таки бал - это красиво, помимо всего прочего. Может быть, есть какая-то невероятно счастливая история? Что ж у нас тут, куда ни кинь, все трагедия?

О. БАРКОВЕЦ - Так получилось, что все четыре истории, которые мы рассказываем, имеют некое трагическое начало.

С. МИРОНЕНКО - Я не знаю, насколько это трагически.

О. БАРКОВЕЦ - Это жизнь во всем многообразии.

С. МИРОНЕНКО - Вот, последняя история. Понимаете, это дочь Николая II великая княжна Ольга Николаевна. Жизнь в семье Николая II была очень замкнутая. Это была очень дружная, любящая семья. Но обстоятельства сложились так, что они жили очень замкнуто. Родился больной наследник Алексей, практически после 1904 года эти прекрасные, торжественные балы в Зимнем прекратились. 1905 год, убийство великого князя Сергея Александровича, царская семья забирается в Царское село, боится выезжать, потому что думают, что кругом революционеры, убьют. Потом Русско-Японская война, Первая мировая война. Все это заставляло эту царскую семью как-то жить... общество было очень недовольно. Все хотели и помнили Марию Федоровну, блестящий двор Александра III. И вот, великие княжны. Подрастают девочки, девочкам хочется влюбиться. В кого? Кругом нет этого поля для общения. И последняя история, которую мы рассказываем, - это тайная влюбленность Ольги Николаевны, дочки Николая II, трагически погибшей в Екатеринбурге, зверски убитой в 18 году. Влюбленность в офицера Яхте Штандарт. Уже эти балы, собственно говоря, не балы, а все сконцентрировано в очень маленьком пространстве. Это танцы, в танце - это объятия. У нас есть дневник Ольги Николаевны. Там она пишет о своей тайной влюбленности. Больше того, Оля лучше эту историю знает. Я, например, не уверен, что кто-то вообще знал, что она была в него влюблена.

О. БАРКОВЕЦ - Я думаю, никто не знал.

С. МИРОНЕНКО - Она доверяла это только своему дневнику. И как сказать, какая это история, трагическая или романтическая? Ничего не вышло. Она прекрасно знала, что она никогда не сможет быть его женой. Могла бы, конечно, но это был бы скандал в царской семье и т.д. Но влюбленность-то была, это было сказано, опять, с этими танцами. Может быть, это не был такой роскошный бал, но это красивая романтическая история.

М. КОРОЛЕВА - Вы знаете, кроме всего прочего, насколько я могу вспомнить по книгам, это еще и музыка, и кухня тоже. Это как?

О. БАРКОВЕЦ - Очень хороший вопрос, мы немножко упустили это. На самом деле на выставке будет и музыка, и кухня.

М. КОРОЛЕВА - Музыка-то каким образом?

О. БАРКОВЕЦ - Музыка, в первую очередь, мы показываем подлинные ноты того времени, тех произведений, которые игрались на балах.

М. КОРОЛЕВА - Такая молчаливая музыка?

О. БАРКОВЕЦ - Нет. Давайте все по очереди. Это и полонезы, мазурки, вальсы, ноты, которые у нас сохранились в личных императорских фондах, и многие из них, которые были лично подарены императором. Так что мы показываем музыку. Потом, у нас будет отдельный зал, в котором будут накрыты столы. Конечно, вы понимаете, это не те столы в императорских дворцах, которые накрывались, но все-таки показать атмосферу бала мы сможем. В том числе атмосферу кухни бала.

С. МИРОНЕНКО - У нас есть меню. Люди, которые придут, хотя и не смогут попробовать того, что подавалось, по крайней мере, прочтут и увидят. А это были и карты еще, ко всему.

О. БАРКОВЕЦ - Да, у нас будут карты.

С. МИРОНЕНКО - На балах ужинали, пили чай, играли в карты.

М. КОРОЛЕВА - Ладно, вы уж все секреты-то не раскрывайте. Все-таки выставка

С. МИРОНЕНКО - Нет, все увидят только те, кто придут.

М. КОРОЛЕВА - Интереснейший вопрос пришел из Томска, очень короткий. Наталья спрашивает: "А в Интернете можно увидеть вашу выставку?"

О. БАРКОВЕЦ - Да, можно. Я думаю, что всю выставку не увидят, но часть наших экспонатов, текст каталогов будет размещен на сайте Федеральной архивной службы России.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, спасибо, у меня такое впечатление, что я на 20 минут просто выключилась из реальности, куда-то мы попали с вами в XIX век - начало ХХ. Не знаю, хорошо это или плохо. По-моему, хорошо.

С. МИРОНЕНКО - История всегда с нами. И тот, кто забывает про историю, всегда бывает наказан.

М. КОРОЛЕВА - Даже если это бал?

С. МИРОНЕНКО - Конечно. Это жизнь. Ведь мы с вами 80 лет представляли себе историю революционной России только как кровавую борьбу революционеров с самодержавием. Но там была жизнь, и жизнь чрезвычайно разнообразная.

М. КОРОЛЕВА - Часть этой жизни вы сможете увидеть на выставке "Средь шумного бала". Она открывается завтра в Выставочном зале федеральных архивов России на Большой Пироговской. Если можно, точный адрес? Большая Пироговская

О. БАРКОВЕЦ - дом 17.

М. КОРОЛЕВА - И открыта выставка будет?

О. БАРКОВЕЦ - Ежедневно, включая субботу, воскресенье. Выходной день понедельник, вторник.

С. МИРОНЕНКО - С 12 до 18, вход бесплатный.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Сергей Мироненко - директор Государственного архива России и Ольга Барковец - научный руководитель выставки "Средь шумного бала".