Тарья Халонен - Интервью - 2001-08-19

К. БАСИЛАШВИЛИ: Госпожа Президент, Вы были избраны на Ваш пост практически одновременно с Владимиром Путиным. Что изменилось в отношениях между нашими двумя странами с его приходом, довольны ли Вы отношениями между Россией и Финляндией, которые существуют сейчас?

Т. ХАЛОНЕН: Для начала хочу отметить, и очень четко отметить, что считаю состояние российско-финских отношений отличным. Но это не значит, что мы не могли бы и в дальнейшем расширять и углублять эти отношения во многих общественных сферах. Считаю, что действительно в отношениях между Финляндией и Россией имеется очень большой потенциал, и это обусловлено, в частности, еще и тем, что Финляндия является членом Европейского союза и граница между Финляндией и Россией является также общей границей Евросоюза и Российской Федерации. Ведь Россия заключила с Евросоюзом соглашение о сотрудничестве и, во-вторых, в настоящее время осуществляется программа "Северное измерение", которая стала политикой Евросоюза именно по инициативе Финляндии. Я считаю, что оба эти фактора способствуют развитию и взаимодействию. В настоящее время Россия занимает третье место в числе стран-импортеров в Финляндию. Правда, доля России в наш импорт составляет только 10 процентов. Это говорит о том, что мы ввозим в Финляндию товары из очень многих стран, но в тоже время имеются возможности наращивания этих объемов. Хочу добавить, что финские предприятия проявляют большой интерес к России, заинтересованы больше продать в Россию и больше инвестировать в Россию.

И что касается того, как сказывается избрание господина Путина президентом Российской Федерации. Несмотря на то, что он является президентом всей России, тем не менее, он по-особенному может понять значение взаимодействия с нашими сопредельными регионами - Санкт-Петербургом и Ленинградской областью. А шире это республика Карелия, Мурманская область. Это регионы, с которыми мы можем очень многое сделать в дальнейшем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сейчас в России часто произносится слово "демократия". В разных устах оно звучит по-разному, и трактовки этого слова различны. Финляндия страна с большими демократическими традициями , как известно, финские крестьяне не знали крепостного права Объясните, пожалуйста, что значит понятие "демократия" для Вас лично?

Т. ХАЛОНЕН: Само слово "демократия" в переводе означает "власть народа". И если мы подумаем о том, чего мы добиваемся в рамках такого демократического общества, это, естественно, политические свободы: свобода выбора, свобода выражения мнения для каждого. Термин этот подразумевает равноправие всех людей. То есть мы должны обеспечить права не только большинства, но права каждого единичного человека.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А как Вам кажется, Россия приблизилась к таким нормам или нашей стране предстоит еще долгий путь в этом направлении?

Т. ХАЛОНЕН: У всех впереди путь и, очевидно, длинный путь Потому что с годами увеличиваются требования людей и это касается не только России, но и всех нас. Если быстро оценить ситуацию в соседней стране, то я бы сказала, что в России достигли политической демократии относительно быстро. Государственная дума работает уже как любой парламент в мире, и это же можно сказать о Президенте и правительстве страны. Но Россия - очень крупная страна, и внедрение принципов правового государства в практику отнимает определенное время. Кроме того, предстоит еще много труда в плане обучения чиновников. Даже мы с пятимиллионным населением в Финляндии знакомы с тем, сколько труда требует строительство такой системы. Что касается прав человека, то в этом отношении всем предстоит много работы. Кроме того, в России, чтобы население с уверенностью смотрело в будущее, необходимо поставить экономику на устойчивую основу. Что касается меня, то я лично восхищаюсь той силой энергии, с которой россияне взялись за эту работу.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Россиян многое удивляет в Финляндии. Например, нас - журналистов, не обыскали при входе в президентский дворец, не проверили паспорта, не проводили через металлоискатель. В России это - практика. Удивляет и отсутствие многочисленной охраны в президентском дворце все это абсолютно невероятно для власти российской. Здесь же политическая власть достаточно открыта. Что стоит за этим: исторические традиции, величина страны? Как бы вы описали эту "скандинавскую модель"?

Т. ХАЛОНЕН: Исторические причины несомненно являются важным фактором. На строительство такой системы ушло несколько сотен лет. Никогда в нашей стране не было крепостного права и мы можем сказать, что всегда были свободными. Но естественно, что небольшие масштабы тоже имеют определенное влияние. Потому что в небольшом сообществе, где мы знаем друг друга, легче принимать решения. Что касается величины нашей страны, то несмотря на то, что численность населения составляет только пять миллионов, по площади Финляндия - одна из самых крупных среди стран-членов Евросоюза.

Думаю, что для России может представлять интерес традиция местного самоуправления по "скандинавской модели". Прежде всего, для действенной системы необходимо, чтобы деятельность местного самоуправления регулировалась государственным законодательством и местные органы власти работали в подчинении центральных властей. Говоря о правах человека, нельзя забывать также о том, что под правами человека имеется в виду также соотношение гражданин государство. Что касается так называемого "хорошего администрирования", то этот вопрос важен для всех стран мира. И мне известно, что и в России этот вопрос тоже поставлен.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Давайте представим себе Европу лет через тридцать-сорок, какой Вы видите себе Европу тогда? И есть ли там Россия как полноправный член Еропейского Союза?

Т. ХАЛОНЕН: Россия ведь является европейской страной. На мой взгляд, будущее Европы не может быть безопасным или успешным в случае, если Россия не является составной частью Европы. То есть я считаю, что Россия будет составляющей Европы, и ей отведена большая роль.

Что касается европейской интеграции, то она осуществляется через несколько институтов. Россия уже сегодня является полноправным членом Совета Европы и полноправным членом ОБСЕ. И между РФ и Евросоюзом заключено Соглашение.

Путь Финляндии в Европейский союз был непростым. Процесс присоединения отнимал много времени, мы шли к этому поэтапно в течение пятидесяти лет. Россия же после распада СССР продвинулась на этом пути намного динамичнее Финляндии. В этом, может быть, отражена перспектива во времени.

В принципе, Россия как европейская страна отвечает определенным критериям, но насколько длительным будет путь к членству в ЕС? И заинтересована ли Россия, в принципе, в таком присоединении? Ведь Россией еще не подано заявление о вступлении в ЕС Что касается ближайшего будущего, то России стоит пользоваться возможностями, предлагаемыми всеми соглашениями, договоренностями, которые уже имеются для работы в этом направлении.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Хотелось бы узнать мнение госпожи Президента по двум важным сейчас для России вопросам, от которых напрямую зависит интеграция России в есропейское сообщество. Это Чечня и дискуссия, развернувшаяся в обществе относительно смертной казни. В Финляндии запрет на применение высшей меры прописан в Конституции, а в России сейчас дискуссия обратная не стоит ли ее ввести.

Т. ХАЛОНЕН: Сначала о смертной казни Во-первых следует отметить, что во многих европейских странах, которые пережили сложные времена и трудности построения правового государства все-таки придерживаются принципа, что смертной казни нет места в обществе. Мое личное убеждение - отказ от смертной казни по всему миру имеет большое значение. Нам известно, что за пределами Европы - в США, Китае - применяется это наказание. Надеюсь, что в будущем мы - европейцы, будем прилагать общие усилия для отмены смертной казни. С другой стороны, мы должны учесть, что каждое общество должно себя защищать. И для этого должны функционировать сильные тюремные органы, хорошо действующая тюремная система. И эффективная профилактика, чтобы преступник знал точно - он понесет наказание.

Хотела бы сказать тем россиянам, которые выступают за применение смертной казни, что путем повышения эффективности работы полицейских органов Евросоюза и Российской Федерации мы можем повлиять на криминальное сообщество. Только высокая вероятность привлечения к ответственности нарушителя закона, будет способствует спаду преступности в целом, а не страх, что кто-то может быть казнен.

Что касается финляндско-российского сотрудничества в этой сфере, то в этом отношении у нас имеется хорошее начало.

Теперь Чечня. Вопрос, который вызывает озабоченность у нас в Финляндии и у всего Евросоюза.. На наш взгляд лишь политическое урегулирование проблемы может обеспечить стабильность в регионе. Мы также обращали внимание на правила, которые касаются ведения войны и прав человека. Это вопросы непростые и в свое время премьер-министр Путин дал мне возможность посетить лагерь беженцев в Ингушетии Я очень надеюсь на политическое решение этой проблемы.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Одним из серьезных вопросов является по-прежнему отсутствие соглашения об экстрадиции, а это - важное препятствие для облегчения визового режима. После того, как российским гражданам стало возможно ездить за пределы страны, они столкнулись с тем, что железный занавес стал визовым занавесом. В каждом посольстве действуют свои визовые правила, где-то жестче, где-то мягче Из-за этого неразбериха, очереди и трата нервов для тех, кто хочет поехать за границу Не считаете ли вы, что настало время для каких-то прорывов, экспериментов в этой сфере?

Т. ХАЛОНЕН: Считаю, что пока еще рано. Надо совершенствовать нынешнюю систему, чтобы пассажирский поток был более управляемым. Если помните, ранее Финляндия, по отношению с другими странами Евросоюза, применяла либеральный визовый режим с Россией. Но когда Финляндия присоединилась к Шенгенской системе, нам пришлось гармонизировать свою систему. Мы придаем большое значение Шенгенским соглашениям, потому что они обеспечивают свободу передвижения внутри между странами входящими в эту зону. Выгода Шенгена для России когда система налажена, каждый россиянин имеет возможность, выезжая в одну страну, посетить также и другие страны. Мы, участники Шенгенских соглашений, должны трудиться для того, чтобы система стала более действенной и работала. И только потом мы можем подумать о следующих шагах.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Между странами-соседями развитие первоочередное экономических отношений вполне естественно. Однако часто западный бизнес опасается за свои капиталы в России и, что скрывать, эти опасения имеют под собой почву. Какова позиция Финляндии на этот счет интересно ли вам инвестировать в Россию, и не мешает ли этому наша судебная и законодательная системы?

Т. ХАЛОНЕН: Финские компании и деловые круги проявляют интерес к инвестированию в Россию, но в тоже время они хотят иметь те же гарантии безопасности, которые предусмотрены везде, где они работают. В настоящее время между нашими странами ведутся переговоры по заключению Соглашения о защите инвестиций. Надеюсь на возможное скорое завершение этих переговоров. После заключения такого Соглашения уверена - увидим увеличение объема финских инвестиций в Россию. Второй важной задачей является разработка так называемого "хорошего администрирования". Но эта проблема существует сейчас во всех странах.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Во время визита Путина Вы надеетесь его чем-то удивить в плане политических инициатив и отдыха Президента? Известно, что он любит летать на вертолете, к примеру

Т. ХАЛОНЕН: У меня такое впечатление, что протокольные отделы обеих стран будут прилагать усилия для того, чтобы не было никаких неожиданностей. В ходе моего пребывания в Москве в прошлом году мы начали интересный обмен мнениями. С учетом того, что первый день визита начнется в городе Наантали и в резиденции Президента Республики Финляндия, то есть с неофициальной части, может быть, и получится что-то увлекательное Тем более, с учетом того, что Путину будет предоставлена возможность встретиться со своими старыми финскими друзьями.