Лев Елин, Владимир Флинт - Интервью - 2001-08-18
18 августа 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Елин, генеральный директор издательства "Эгмонт Россия", и Владимир Флинт, заслуженный эколог РФ, действительный член Российской академии естественных наук, действительный член Петровской академии наук и искусства, президент Союза охраны птиц России, доктор биологических наук, профессор.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
В беседе принимает участие Майя Пешкова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. Сегодня у нас в гостях издательство "Эгмонт Россия". А также Лев Николаевич Елин, генеральный директор издательства "Эгмонт Россия", и Владимир Евгеньевич Флинт, заслуженный эколог Российской Федерации, действительный член Российской академии естественных наук, действительный член Петровской академии наук и искусства, президент Союза охраны птиц России, доктор биологических наук, профессор, автор более 600 научных и научно-популярных статей и книг. По-моему, мы запугали наших слушателей, особенно, маленьких. Владимир Евгеньевич, что за чудовищная мысль с Вашими титулами писать для маленьких детей?
В.ФЛИНТ: Тут нет ничего чудовищного. Это совершенно естественный процесс, потому что охрана природы, во-первых, исключительно важна, а во-вторых, ей уделяется очень немного внимания, к сожалению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так пишите докладные записки президенту, чего Вы пишете для детей.
В.ФЛИНТ: Мы пишем и докладные записки, и все наилучшее. Но мое глубокое убеждение заключается в том, что, если мы хотим сохранить нашу прекрасную российскую природу, мы, прежде всего, должны воспитывать людей для этого. А воспитывать человека в идеологии охраны природы можно только в том случае, если вы к этому человеку получаете доступ как можно раньше. Последние 30 лет моей жизни я параллельно с научной работой, с пропагандой охраны природы в высших инстанциях уделяю достаточно много времени тому, чтобы воспитать детское поколение, нашу смену в духе понимания того, что, во-первых, природа необходима для самого человека, а во-вторых, сохранение природы это исключительно интересная вещь. А всякое сохранение основано на каком-то базисе знаний, а уже за знаниями приходят любовь и желание помочь сохранить. Поэтому я достаточно давно работаю в области детского специального просвещения. Я сотрудничал с издательством "Малыш", "Детская книга", но тогда это было от случая к случаю. А теперь у нас есть прекрасная возможность поставить этот процесс приобщения ребят к природе на достаточно большом отрезке времени. И я уверен, что те, кто держал в руках мои раскраски, сейчас в числе тех людей, которые что-то делают для природы или, во всяком случае, не будут ее варварски разрушать, как это делаю огромные коллективы людей, которые не прочли в детстве интересных книг о природе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте сейчас поговорим о тех книжках, которые писал Владимир Евгеньевич. А кто их рисовал, Лев?
Л.ЕЛИН: Их рисовало несколько художников. Это был сложный болезненный процесс, потому что Владимир Евгеньевич при всей своей мягкости и интеллигентности не позволяет ни малейшей точки, ни малейшего перышка не того оттенка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Передо мной лежит 9 книг из этой серии. Называется это все "Библиотека профессора Флинта". Я хотел бы обратить внимание наших слушателей на то, что книжки действительно замечательные, и я советую вам за ни сейчас побороться. Мы разыграем несколько наборов. Владимир Евгеньевич, а на какой возраст рассчитаны эти книги?
В.ФЛИНТ: Я бы сказал, на предшкольный и самый ранний школьный возраст. От 4 до 10 лет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас назову несколько книг. "Животные гор", "Амфибии", "Животные севера", "Животные степей", "Животные Африки", "Рептилии". Мы зададим вопрос, и вы ответите нам на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вопрос такой: у человека 7 шейных позвонков, а сколько позвонков у такого длинношеего животного как жираф? И первые победители получат несколько книг из этой серии. Остальные книги будете докупать и доискивать. Кстати, Лев, они есть в продаже?
Л.ЕЛИН: Они, безусловно, есть в продаже. Серия полностью завершена месяц назад, и все они есть в продаже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, что было самое трудное в работе?
В.ФЛИНТ: Самое трудное подобрать правильные слова и использовать такие понятия, которые понятны маленьким детям. Скажем, можно сказать, что вес слона до 4 тонн, но что такое тонна ребятенок может и не знать. Поэтому приходится делать какие-то сравнения, чтобы он мог себе представить, что это такое. Например, можно сравнить слона с грузовиком. И таких трудностей довольно много. Нужно написать книгу понятным доходчивым языком и одновременно нужно, чтобы было интересно. Это совсем непростая задача. Для меня, например, гораздо легче написать научную статью, чем детскую книжку. Они требуют времени, специальной сосредоточенности и, конечно, представления о том, кто является твоей читающей аудиторией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что интерес к Вашим книгам очень большой, причем не только из Москвы. Ответы были абсолютно разные. Лучшим ответом можно признать один длинный от Ирины, но он неправильный. Она ответила, что у жирафа всего один шейный позвонок. А вообще существуют ли животные, у которых один позвонок?
В.ФЛИНТ: Нет, таких животных нет, потому что шея достаточно подвижный орган, и если у вас будет один позвонок, вы очень скоро поймете, что вам не хватает позвонков, чтобы поворачивать голову туда или сюда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу назвать правильный ответ. У жирафа столько же шейных позвонков, сколько и у человека, то есть 7.
В.ФЛИНТ: Да, и жираф всегда испытывает из-за этого серьезные затруднения. Вообще, для чего жирафу такая длинная шея? Для того, чтобы жираф мог питаться листьями деревьев, и там у него нет конкурентов. Но вместе с тем, жирафу приходится и пить воду, так вот процесс водопоя у жирафа всегда довольно сложный. Им приходится очень широко расставлять передние ноги, чтобы можно было с этой длинной шеей достать до поверхности воды. Но, тем не менее, все позвоночные млекопитающие, включая человека, имеют 7 шейных позвонков.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильные ответы нам прислали Георгий-931 и Дарья-124 из Москвы, Юрий из Петербурга, 222, Лена из Казани, 15, и Анатолий из Саратова, 56.
Л.ЕЛИН: Я хочу сказать, что очень здорово, что победители из разных городов, потому что 85 % книг издается в Москве, и при нашей системе распространения регионы очень часто бывают лишены хороших книг.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Лев, а сколько книг вышло в этой серии?
Л.ЕЛИН: 14.
М.ПЕШКОВА: Лев, все говорят о том, что Вы сейчас книжный монополист на книжном рынке страны. В журнале "Пионер" Вас почему-то назвали Лопахиным, Вас стали клевать в печати. Чем все это вызвано?
Л.ЕЛИН: Мы не стали книжным монополистом. В журнальной области мы действительно почти монополисты у нас 65-70% рынка, и мы издаем 11 журналов. Это детские журналы, и среди них я сегодня с гордостью называю журнал о животных "Тошка" - самый массовый в России журнал. Но я не считаю это нормальным. У нас была масса журналов, начиная с "Юного техника" и "Юного натуралиста", которые сегодня издаются и продаются ничтожными тиражами. Это неправильно, и мне кажется, это надо менять. Во всяком случае, со своей стороны я делаю все, что могу, я открываю новые журналы, которые закрывают ниши, к сожалению, пустые сегодня.
М.ПЕШКОВА: Вы хотите сейчас предложить читателям какой-то новый журнал?
Л.ЕЛИН: Во-первых, мы очень хотим открыть детский литературный российский журнал. Это очень болезненный процесс. В Питере есть несколько очень хороших изданий, но они малотиражные. Мы надеемся, что в начале следующего года такой журнал появится.
М.ПЕШКОВА: Этот журнал будет типа журнала "Чиж и еж"?
Л.ЕЛИН: Я люблю журнал "Чиж и еж". Да, это будет что-то типа этого, но это будет журнал массовый.
М.ПЕШКОВА: Я вспоминаю те времена, когда самые лучшие писатели детской литературы сначала издавались и делали журнал. Вернется ли такое время к нам в Россию?
Л.ЕЛИН: Я очень на это надеюсь, и мне кажется, что "Эгмонт" за последние несколько лет вернул уважение журнальным издательствам и показал, как можно работать с детьми. Все-таки мы в месяц продаем миллион экземпляров журналов и явно оказываем влияние на этот рынок.
М.ПЕШКОВА: Но, тем не менее, мало внимания уделяется детству. Я имею в виду книги. Книги переиздаются, переводятся. А где же наши детские писатели?
Л.ЕЛИН: Детские писатели есть. Как раз в Интернете недавно была статья Льва Яковлева из объединения "Черная курица", где он в очередной раз делил писателей на писателей и не писателей, полностью отвергая Михалкова, Барто и так далее, называя все, что было раньше, графоманией, и предлагая новые имена. Я позвонил ему и попросил его прислать все эти новые имена, и у меня теперь стол завален рукописями. И надо сказать, что пара имен действительно есть, и мы их издадим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич говорил про жирафа, и я вспомнил сейчас один стишок. "Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, а тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок".
В.ФЛИНТ: Это прекрасная иллюстрация того, как нужно рассказывать детям о длинной шее жирафа.
Л.ЕЛИН: Я хочу сказать, что иногда мы можем объективно сказать, как нужно рассказывать детям о том-то и о том-то. Но иногда мы не можем этого сказать. Иногда есть вещи, совершенно новые для нашего рынка. "Телепузики", например, за которых меня бьют каждый второй день. Только ленивый не сказал, что "Телепузики" это зомбирование детей. Уже говорят, что это вообще угроза безопасности страны. Все вполне в духе "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Суть в том, что книг для малышей до 3 лет в России не издавалось. Это новая культура, которую мы просто не знаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я возвращаюсь к Владимиру Евгеньевичу. Лев, он детский писатель? Как классифицировать это явление?
Л.ЕЛИН: Я обойдусь без классификации. Я скажу так. Когда я встретил Владимира Евгеньевича, он мне в течение вечера рассказывал о животных. Я слышал этот великолепный интеллигентный красивый русский язык и подумал, что было бы очень здорово эти языком говорить с малышами. Мы договорились попробовать в 10 строк вложить 10-летие знания профессора Флинта, и, по-моему, это получилось. Чтобы быть детским писателем, надо быть очень хорошим писателем.
В.ФЛИНТ: Эти 10 строк самая сложная вещь. Например, первый вариант текста включает 14 строк. И я должен из готового текста вычеркнуть 4 строчки. Вычеркиваю, снова печатаю получилось 10, но текст от этого конечно обедняется. И здесь самая большая сложность не потерять смысл, не потерять логику изложения и уложиться в какую-то рамку. Если бы не было такого лимита, я бы, конечно, писал гораздо быстрее.
М.ПЕШКОВА: Но я хочу сказать, что академика Флинта я знаю и с другой стороны. Именно академик Флинт спас популяцию стерхов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что это такое?
В.ФЛИНТ: Стерх это русское название крупного белого северного журавля, который среди всех журавлей мира находится в самом угрожаемом положении. Его численность продолжает постепенно снижаться. Когда мы начинали работать, она вообще была на грани полного исчезновения. Но это большая длинная история, имеющая более 20 лет сзади. Но, во всяком случае, сейчас стерх вне опасности. Про стерха я написал отдельную книжку, и она давно уже издана. Она называется "Операция "Стерх". А сейчас мы издаем еще одну книжку, и она будет называться "Операция "Стерх" продолжается".
Л.ЕЛИН: Вы отвлекаетесь от детского книгоиздания. Надо теперь для детей работать.
В.ФЛИНТ: Только для детей у меня не выйдет, потому что взрослые зачастую сейчас хуже детей, и их тоже надо воспитывать также целеустремленно и, по возможности, в художественной форме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, о художественной форме. Возвращаясь к издательству "Эгмонт Россия", вы решили перевести и издать карманную энциклопедию "Ла рус". А почему в переводе? Почему не своих авторов?
Л.ЕЛИН: Мы вообще очень осторожно относимся к слову "энциклопедия", потому что наш рынок за последние 2 года завален невероятным количеством детских и околодетских энциклопедий. Поэтому мы очень аккуратно выбирали, и мы выбрали "А ля рус", и мы выбрали энциклопедию, которая рассчитана на определенный возраст как раз на дошкольника и младшего школьника. Таких книг сейчас на рынке нет. Это лучшее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас разыграем книги из этой серии карманной энциклопедии "А ля рус". Вопрос следующий: какой титул был у мандарина из сказки Джанни Родари "Приключения Чипполлино"? Лев, а что является для Вас самым удачным проектом года 2000-2001?
Л.ЕЛИН: Последние 3 года издательство переориентировалось и занимается не только журналами, но и книгами. Мы не стали торопиться и закупать бесчисленные западные лицензии, а 2 года разрабатывали свои книги. И 1 сентября в книжных магазинах Москвы уже появятся эти серии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите про то, что рынок заполнен энциклопедиями, но при этом вы выпускаете свою. У меня сейчас в руках "Энциклопедия 21 века. Древо боевых искусств". Что такое "Энциклопедия 21 венка"? что это за проект?
Л.ЕЛИН: Этот проект рассчитан на возраст от 8 до 12-ти лет. Эта книга полностью сделана российскими авторами, сделана в Москве, и она не претендует на строгую энциклопедию. Это очень интересные рассказы о той или иной области нашей жизни, с которой мы постоянно сталкиваемся и которая важна. В частности, кино и телевидение, Интернет, школы безопасности. Это книги, которые полезны, нужны и очень хорошо написаны.
М.ПЕШКОВА: Мне хотелось узнать, а почему Вы издаете Уолта Диснея?
Л.ЕЛИН: Во-первых, с этого начиналась наша компания. Мы появились на этом рынке как диснеевское издательство, и мы им остались. Я считаю, что значительная часть диснеевской продукции - это качественно, хорошо и нужно.
М.ПЕШКОВА: А каково Ваше отношение к русским сказкам? Издаете ли Вы их? И вообще сказки народов мира. Какое они занимают место в Вашем издательском портфеле?
Л.ЕЛИН: Мы издаем русские сказки, но мы опять же относимся к этому очень осторожно. Мы издали очень красивую серию русских сказок, и мы ими очень гордимся. Но особенность нашего книжного рынка в том, что, как только появляется ниша, в нее бросаются все, и начинается соревнование за цену. Идет демпинг, и часто побеждают издательства, которые издают книжку на плохой бумаге с дешевыми иллюстрациями. То есть, книжка получается дешевая, а треть наших сограждан предпочитают покупать книги стоимостью до 30 рублей. И в какой-то момент качественные проекты оказываются рискованными.
М.ПЕШКОВА: Но у вас есть еще один проект, он называется "Стильные штучки". Что это такое?
Л.ЕЛИН: У нас только в июле вышло около 70 наименований, и я должен честно признаться, что не все получают мое личное благословение. Это проект девушек из отдела маркетинга. Это молодежный макияж, прически, маникюр. Извините, не читал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас есть победители - Олеся-930, Илья Жуков-396, Денис из Самары, 32, и Инна из Новосибирска, 48. Правильный ответ: титул мандарина герцог. Вопрос Светланы к Владимиру Евгеньевичу: "Как Вы оцениваете, если знаете, учебник 9-11 классов "Экология России", автор Миркин и Наумова?"
В.ФЛИНТ: К сожалению, не знаком с этим учебником, но если там все правильно, значит хорошо. Вообще я считаю, что в любой детской литературе, прежде всего, все должно быть строго выверено с точки зрения науки. Нет ничего хуже, чем врать, потому что ложь или ошибка, почерпнутая из книжки, закладывается в человека на всю жизнь. Поэтому самая большая ответственность для тех, кто пишет для детей, - все должно соответствовать действительности, науке, и нигде не должно быть этому противоречия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли вы правильным то, что должны быть уроки типа "Ребятам о зверятах" в начальной школе? К сожалению, нет подобной литературы.
В.ФЛИНТ: Я, во всяком случае, гарантирую то, что все, что написал я, абсолютно безошибочно и соответствует тому, что происходит в природе. Я очень внимательно слежу за тем, чтобы в словах не могло просочиться какой-то неправильной формулировки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лев?
Л.ЕЛИН: Отвечая на Ваш предыдущий вопрос, я отвечу, что это мой любимый проект, и я был бы счастлив, если бы он разошелся большим тиражом по стране, и не из меркантильных соображений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Остальные книги издательство "Эгмонт Россия" мы представим в программе "Книжечки" в течение следующей недели. Я благодарю наших гостей. Это было "Книжное казино" на "Эхо Москвы".