Взаимодействие с силовыми структурами и правоохранительными органами Москвы. - Николай Куликов - Интервью - 2001-08-18

18 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. У нас на "Московском дворике" бывший начальник ГУВД, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы Николай Васильевич Куликов. Добрый день.

Н.КУЛИКОВ: Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы слушали новости столетней давности, и, по-моему, то же самое, что сейчас кражи во время богослужения и так далее.

Н.КУЛИКОВ: Да. У меня была примерно такая же ситуация лет 10 назад когда шло пасхальное богослужение, у старосты одной из церквей полностью очистили квартиру, в том числе, унесли и приготовленное шампанское и курицу. Поэтому все повторяется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с некоторыми событиями, я бы хотел Вас спросить вот о чем. Поскольку сегодня 18 августа, я думаю, было бы нормально сегодня Вас спросить про 1991 год. Вы ведь были в Москве?

Н.КУЛИКОВ: Я как раз вернулся после отпуска и не понял: идут колонны с бронетехникой. Но когда я пришел на работу, все стало ясно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За 10 лет было 2 тяжелых события я имею в виду 1991 и 1993 год. Как Вы думаете, каким образом эти беспорядки удавалось забить в центр города и не расплескивать по всему городу?

Н.КУЛИКОВ: Трудно говорить, потому что каждую ситуацию надо оценивать самостоятельно. Я считаю, что из этих событий мы вышли с честью и сохранили лицо московской милиции. И сейчас уже надо думать о той ситуации, которая складывается сегодня. В частности. События на стадионе "Лужники", когда были поломаны кресла. Хоть это и нельзя назвать массовыми беспорядками, но это были беспорядки. Бывая на конференциях начальников полиций столиц государств Европы, я знаю, что сегодня проблема молодежи и, в том чисел, проблема фанатов, футбольных болельщиков, является одной из основных.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня сразу возникло 2 мысли. Первая: движение антиглобалистов. Вы, наверное, слышали о том, что до этого саммита было предложение провести следующий саммит в 2003 году в Питере.

Н.КУЛИКОВ: Это не наш город, но это российский город, и наша милиция будет обеспечивать порядок. Я считаю, что нам надо анализировать те ситуации, которые происходят сегодня, и быть к ним готовыми.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И второй вопрос связан, безусловно, с теми событиями, которые сейчас происходят на Ближнем Востоке. Но, к сожалению, и у нас 2 года назад были такие события. Я имею в виду взрывы в Москве. Сейчас взрывы в Иерусалиме. Взрывы в большом городе можно ли это предотвратить?

Н.КУЛИКОВ: Есть профилактические меры, которые надо сделать, потому что все предусмотреть нельзя. Здесь же связь еще и с политической ситуацией. Есть же причина этих взрывов. Надо работать на уровне профилактики и городским властям, что, кстати, мы сейчас и делаем. И, анализируя те взрывы, правительство Москвы много делает проводится много мероприятий, затрачиваются специальные финансовые средства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Васильевич, еще после взрывов 1996 года в метро, троллейбусах очень часто звучали призывы гражданам сообщать о бесхозных вещах. Сейчас это исчезло.

Н.КУЛИКОВ: Я бы с Вами не согласился. Мы это делаем, потому что бдительность граждан должна быть. Ведь может просто психически больной или какой-то фанат произвести взрыв. Бдительность никогда не помешает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На ближнем Востоке столкнулись с новым явлением камикадзе. У нас не было таких явлений?

Н.КУЛИКОВ: Были. Были и самосожжения, и привязывали к себе взрывчатые вещества были такие факты, просто их предотвращали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Недавно было показано несколько сюжетов по российским телеканалам о том, что все больше и больше администрации крупных городов ставят камеры слежения в местах массового скопления на стадионах, при подходе к стадионам. В Москве этого нет?

Н.КУЛИКОВ: Нет, эта система есть. Эта система действует на стадионе "Лужники" и действует успешно. И я считаю, что она должна действовать и в целом в городе, потому что мы должны уходить от физического применения людей и больше применять технические средства. С учетом сегодняшнего большого числа проводимых мероприятий чисто физически мы не можем, чтобы милиция работала во всех этих точках. Поэтому создаются группы немедленного реагирования, которые в быстром режиме пребывают в места, где совершается какое-то правонарушение. Я считаю, что за этим будущее. Также и вневедомственная охрана. Сегодня они тоже уходят от физической охраны и больше устанавливают технические средства реагирования. Кстати, я здесь уже перехожу к проблемам города В частности, сегодня правительство Москвы очень много средств тратит на охрану подъездов в рамках программы "Мой двор, мой подъезд". Сегодня практически по всему городу действуют охранные структуры, которые охраняют подъезды, и это дает свой результат. За 7 месяцев количество квартирных краж снизилось, и я думаю, что одна из причин этого затраченные средства на охрану подъездов. Есть разные формы. Есть формы чисто физической охраны. А вот в районной управе "Преображенское" создана очень интересная система, которую мы практикуем по городу, - она больше ориентируется на применение технических средств. В подъездах устанавливаются камеры, средства связи, и действуют мобильные группы, которые пребывают на нарушения, совершаемые в подъездах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это дорого.

Н.КУЛИКОВ: Мы работаем для людей, поэтому я считаю, что все это оправдано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Коль речь зашла о нынешних действиях московских правоохранительных органов, известно, что после Вашей вынужденной отставки очень долго руководителя ГУВД не могли назначить. В связи с этим даже был специально изменен закон с тем, чтобы руководителя ГУВД назначали без согласования с руководителями субъектов Федерации. Сколько прошло времени без начальника?

Н.КУЛИКОВ: Более полутора лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, наконец, это безвластие в московской милиции закончилось, и назначен генерал Пронин. Что Вы можете сказать про этого человека?

Н.КУЛИКОВ: Я доволен, что именно он назначен на должность начальника ГУВД Москвы. Это профессионал высокого класса. ОН прошел путь от рядового сотрудника, работал и в системе профилактики, и в уголовном розыске, был первым заместителем начальника УВД Курской области, возглавлял криминальную милицию, и 6 лет работал начальником УВД Курской области. Поэтому у него есть большой опыт как практической работы, так и работы в политике. Он избирался депутатом Областного Совета. Поэтому, когда пришел Руцкой, его судьба была решена также, как и моя. Фактически это происходило на моих глазах. Когда он сказал, не могли бы ему найти место в Москве, я с удовольствием взял его на Юго-восточный округ, которым он командовал в течение 4 лет. Я считаю, что это очень опытный и грамотный руководитель. Сегодня он уже делает шаги, в которых я ему всегда буду помогать. И Юрий Михайлович сейчас будет оказывать поддержку, потому что надо сделать все, чтобы московская милиция заняла достойное положение и была примером для других регионов. Его первые шаги можно уже почувствовать на себе. Допустим, сегодня освобождены въезды в город, которые были блокированы. Сегодня уже нет тех пробок, которые были искусственно созданы при въезде и выезде из города. Конечно, могут быть технические пробки, но милиция здесь уже ничего не может сделать. Потом он принимает решения по муниципальной милиции. Я считаю, что это правильное решение. Она сегодня будет переподчинена в округа и будет действовать в рамках групп немедленного реагирования, потому что по опросам москвичей сегодня одной из самых сложных проблем является быстрота реагирования. Только 3 % из числа опрошенных довольны тем, как милиция реагирует на их вызовы. И если сегодня муниципальная милиция будет работать в режиме групп немедленного реагирования, это будет только на пользу жителям города. И еще целый ряд других вопросов, которые он ставит, я считаю, что их надо решать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А по кадрам, по подготовке кадрового резерва. Существуют учебные заведения Академия МВД, которая привлекает сейчас внимание всех. Что там сейчас происходит?

Н.КУЛИКОВ: Лично мое мнение: сегодняшний руководитель Жданов Юрий Николаевич, несмотря на его молодой опыт, один из самых опытных и грамотных руководителей, с кем мне приходилось встречаться в среде руководителей Московской школы милиции. За тот период, который он там работает, он столько сделал для школы, для повышения качества подготовки сотрудников милиции, что это просто трудно передать. Несмотря на свою молодость, он сочетает в себе опыт старого преподавания и новые подходы, он видит перспективы работы милиции. Я думаю, что немногие подобные школы могут похвастаться этим. Там готовят и для работы в Интерполе, и просто для работы на улицах города. За то время, пока он там работает, ему удалось создать очень сильную материальную базу. Ведь можно ничего не делать: стояло недостроенное здание 10 лет, так бы оно и стояло. Но за несколько лет он сумел найти подходы и к префекту округа, и к строительным организациям. Создана великолепная база с современными аудиториями, с залом, где идет синхронный перевод на 6 языков. Мы в следующем году в Москве будем проводить конференцию начальников полиции столичных государств. Я на таких конференциях был в Италии, Испании, Польше, и следующая такая конференция будет проходить в Москве. И я думаю, что, если мы будем проводить эту конференцию, мы нисколько не уступим полициям тех стран, где эти конференции проходили. И если встанет вопрос об освобождении, это будет просто потеря для города. Я об этом говорил и Юрию Михайловичу Лужкову. Нельзя этого допускать, надо считаться с интересами города.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Опять возвращаясь к кадрам московской милиции. А кого готовит эта школа, на каком уровне?

Н.КУЛИКОВ: Она готовит и оперуполномоченных, и следователей, и участковых. Сейчас там появились и финансово-экономические факультеты. Ведь как было раньше: мы готовили кадры для работы по борьбе с экономическими преступлениями на одном уровне с участковыми, мы не давали им необходимых финансовых знаний. Сегодня сделаны специализации, и я думаю, что в будущем это даст очень большой прогресс в работе сотрудников по борьбе с экономическими преступлениями. Есть и ряд других новшеств.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А есть ли проблемы с количеством и качеством кадров в московской милиции?

Н.КУЛИКОВ: Я считаю и всегда считал, что мы должны уходить от количества и переходить в качество, потому что одним количеством мы ничего не можем сделать. Если вместо 3-х сотрудников будет один сотрудник, но с более высокой зарплатой, с большей степенью подготовленности, он сделает больше, чем те три, которые, находясь на работе, думают, как прокормить свою семью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пошли уже вопросы на наш пейджер, которые связаны с неким изменением законодательства на федеральном уровне и с некой перестройкой Министерства внутренних дел. Андрей, например, спрашивает: "Альтернативная служба в милиции. Каково Ваше мнение, и в какой стадии решение вопроса?"

Н.КУЛИКОВ: Министерство обороны было категорически против этого - оно считало, что сначала надо пойти в армию, а потом уже идти в милицию. Сейчас ставится вопрос о том, чтобы сделать альтернативную службу в милиции. Но смотря в каких ее структурах. В пожарную службу можно призывать там молодые люди, приходя на службу, оказываются в коллективе, он никогда не выходит один, он учится, он повышает свое физическое мастерство. Но брать на патрульно-постовую службу я против. Почему? Когда я еще работал в должности, я выезжал на убийство участкового в Южном округе. Молодой парнишка после окончания средней школы закончил 2-годичное наше высшее учебное заведение, получил звание лейтенанта и в 19 лет вышел на работу. И понимаете, когда мы сравнили физические возможности нашего сотрудника и этого бандита Поэтому выпускать детей на улицы, я считаю, не следует. Все-таки армейская подготовка делает из юноши мужчину. В бытность мою начальником ГУВД мы проработали целую программу. Мы берем москвичей на службу во внутренние войска, которые дислоцируются в Москве, 2 года они проходят армейскую подготовку и, в то же время, работают по охране общественного порядка на улицах города. Они уже для себя определяются подходит им эта служба или не подходит. После этого мы уже должны брать и в средние, и в высшие учебные заведения, в том числе, и на патрульно-постовую службу. Вот этот путь мне кажется наиболее приемлемым.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо больше, Николай Васильевич, за подробный ответ. Еще один вопрос, связанный с РУБОПами. Подписан приказ министра Бориса Грызлова о расформировании РУБОПов и о создании этих управлений в округах.

Н.КУЛИКОВ: Вы знаете, здесь все развитие идет по спирали. В свое время прототипами РУБОПов (отделы по борьбе с организованной преступностью) были 6-е отделы уголовного розыска. Первый такой отдел был создан именно в московской уголовном розыске, в МУРе и являлся одним из отделов МУРа. Потом они выделились, но подчинялись службе криминальной милиции. Затем они были выведены в самостоятельную структуру. Здесь были и плюсы, и минусы, и то, что сегодня происходит, в этом ничего страшного нет. Сегодня эти РУБОПы подчиняются начальникам криминальной милиции. Я считаю, что за все надо спрашивать одного руководителя и за организованную преступность, и за простую преступность, за все. Все они должны работать в единой связке. Был какой-то разрыв между сотрудниками уголовного розыска и сотрудниками РУБОПа. И если сегодня они будут работать в едином кулаке, я думаю, это будет правильнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос связан с тоннелями. Софья спрашивает: "Уважаемый Николай Васильевич, действует ли до сих пор закон о запрете торговли в тоннелях, не приспособленных для этого? У нас под Рижской эстакадой милиция иногда прогоняет торговцев, а иногда нет. Тоннель очень тесный и опасный для взрывов".

Н.КУЛИКОВ: Здесь надо определяться в каждом конкретном случае. После взрыва на Пушкинской площади мы проводили большую работу. В частности, сейчас мы проводим работу по пожарной безопасности применяемых материалов, которыми оформляются палатки, по защите стекол специальной пленкой, чтобы они не разлетелись при взрыве. Ведь большая часть пострадавших была не от самого взрыва, а от последствий взрыва от пожара и от осколков стекол, которыми было поранено большее число людей, которые находились в этом тоннеле. Поэтому здесь надо определяться в каждом конкретном случае и по тоннелям, и по тем сооружениям, которые там расставляются. Здесь должна смотреть служба пожарной безопасности и служба по чрезвычайным ситуациям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович довольно жестко спрашивает: "Как можно ликвидировать боязнь москвичей к милиции, которые, к сожалению, очень часто совершенно неоправданно задерживают и избивают невинных людей? И почему милиционеры безжалостно прогоняют подмосковных старушек с зеленью, в то время как рядом представители Кавказа и Средней Азии торгуют еще большим ассортиментом?"

Н.КУЛИКОВ: Я с ним полностью согласен. Такие факты есть, и с ними надо бороться. Надо повышать культуру работников милиции, но, в то же время, для этих бабушек нужно делать специальные ряды, где бы они бесплатно могли торговать своей продукцией. Мы должны работать и с правоохранительной точки зрения, и, в то же время, делать выгодно и тем, кто продает, и тем, кто покупает. Ведь в стоимость продукции, которая продается на рынке, уже заранее закладывается цена аренды места на рынке. Я думаю, что эти вопросы очень важны, и они будут решаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но есть некие документы, которые запрещают торговлю с рук этим бабушкам.

Н.КУЛИКОВ: Документы есть, но я знаю, что и Юрий Михайлович этот вопрос рассматривает. Он говорит, что по району такие места специально выделяются. Вопрос по кавказцам тоже непростой, мы его уже много лет поднимаем. Есть преступные группировки, которые работают на рынках. Я знаю, что этой проблемой очень интересуется "Московский комсомолец", в частности, Елена Сарина. Вопросы есть, и они очень остро поставлены на правительстве Москвы. Валерий Павлинович Шанцев сейчас возглавляет комиссию, которая проводит работу на рынках. Я просто сравниваю наши рынки и рынки в Испании, и вижу, что у нас многие уходят от налогов. Было принято решение, что на всех рынках должны быть контрольно-кассовые машины. Это, во-первых, убрало бы черный нал, соответственно, пошли бы доходы в бюджет. Но почему-то ряд руководителей от этого уходят, хотя я считаю, что это одна из тех проблем, которую надо решать сегодня. Чем рынок будет больше цивилизованным, тем больше будет порядка на нем, и мы будит получать доходы, которые можно будет использовать, в том числе, и на правоохранительную деятельность. Я считаю, что за налоговой полицией, которой сегодня уделяется больше внимание, будущее. С каждым годом она работает все грамотнее, сегодня все меньше остается лазеек, чтобы уйти от налогов. А чем лучше она будет работать, тем больше будет доходов, тем больше средств будет тратиться как на правоохранительные органы, так и на здравоохранение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Васильевич, если говорить о преступности в городе, какие самые распространенные виды преступлений сейчас в Москве, и какова их динамика?

Н.КУЛИКОВ: Я смотрю по статистике. Уменьшилось количество квартирных краж, сократилось количество убийств. В то же время возросло количество угонов автотранспорта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Н.КУЛИКОВ: Потому что есть спрос. Возможно, уходит на запчасти или в другие регионы. Чем больше машин, тем больше процент их угона. По наркотикам идет снижение, и я считаю, что это очень хорошая тенденция. Анализируя статистику за 7 месяцев, можно увидеть, что общее количество выявленных дел за наркотики снизилось, но количество выявленных за сбыт возросло. Я считаю, что мы должны больше выявлять именно сбыт - это принесет больше пользы, чем общее количество выявленных наркоманов. За употребление мы должны лечить, а не привлекать к уголовной ответственность, потому что это больные люди. 2-3 дозы героина уже делают человека наркозависимым, и тот факт, что лечение наркоманов у нас добровольное, играет именно на руку наркомафии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тема торговли наркотиков стала одной из главных тем переговоров на самом высшем уровне и в Генуе, и в двухсторонних отношениях. Москва является транзитом или потребителем, с Вашей точки зрения?

Н.КУЛИКОВ: Москва и транзит, и очень большой потребитель. Раньше транзит был, но потребления не было. А сейчас потребление очень распространено. Правительством Москвы принята программа на 2 года, где задействованы все участки и здравоохранение, и народное образование, и спорт. Ведь нельзя же все делать только одними запретительными мерами. И я думаю, что акция "Спорт против наркотиков" тоже сыграет свою роль. Должно быть больше пропаганды. Смотрите, какая идет пропаганда и наркотиков, и различных криминальных действий, а антипропаганды мы видим очень мало. Мы должны оказывать противодействие на любом возможном для этого уровне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В свое время, когда нынешний представитель президента в Уральском округе Петр Михайлович Латышев был заместителем министра, он говорил, что пришло время создать, как и в Соединенных Штатах, отдельный орган по борьбе с наркотиками. Нам это необходимо, или мы можем пока без этого обойтись?

Н.КУЛИКОВ: Я считаю, что надо создавать такие подразделения. Я был участником одной конференции в Турции, где мы были на приеме как раз в таком подразделении. Они эти пункты создали в тех странах, где эти наркотики производятся. Они работают уже оттуда, чтобы не допустить сюда. У нас есть управление по борьбе с наркотиками, я думаю, что на его базе вполне можно сделать такое подразделение. Даже не обязательно убирать их из органов внутренних дел можно их оставить, но нужно и создавать свои пункты в Таджикистане, Казахстане, Киргизии - во всех наших бывших Союзных республиках, которые граничат, в первую очередь, с Афганистаном. И Чечня тоже сегодня является одним из пунктов, откуда поступают наркотики, потому что сегодня наркотики очень дорогие, и их выручка позволяет покупать на это оружие и спонсировать военные формирования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По последней войне в Чечне стало ясно, что воюют российским оружием. Там очень мало оружия иностранного производства. Как это может быть?

Н.КУЛИКОВ: Где-то покупают. Я знаю, что например, снайперские винтовки у них появляются раньше, чем даже в наших подразделениях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В свое время, когда Лондон очень долго боролся с ирландской республиканской армией, первое, что они сделали, -отсекли источники финансирования. В связи с тем, что ведется здесь?

Н.КУЛИКОВ: Такая работа проводится в федеральной службе безопасности. Мы можем отсечь только те источники, которые находятся в нашей стране. Но, если анализировать прессу, мы видим, сколько источников финансирования находится за рубежом. Но то, что в наших силах, мы должны сделать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Я имею в виду взрыв на Пушкинской площади. Через 2 недели после того, как произошли эти взрывы, сначала была одна версия криминальная разборка. Сейчас почему-то вернулись к терракту. Что Вы знаете по этому поводу?

Н.КУЛИКОВ: Я могу Вам сказать единственное. Говорить точно можно только тогда, когда преступник задержан. А версий можно строить сотни, и они могут быть самые непредсказуемые. Я приведу один пример. После одного взрыва под машиной, мы нашли книгу из библиотеки, и по этой книге нашли студента. У этого студента бизнесмен отбил девушку, и он пытался ему отмстить. Он пошел в библиотеку, взял книгу по подрывному делу, соорудил эту мину и вместе с книжкой пришел устанавливать ее под машину. Он что-то неправильно сделал, ему оторвало руку, он сбежал оттуда, а эта книжка осталась. И если бы мы его не задержали, мы могли бы строить сто версий, и эта версия могла бы оказаться в забытьи. Поэтому я считаю, что говорить можно только после того, как преступники будут задержаны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что шанс на раскрытие взрыва на Пушкинской и взрывов домов еще существует?

Н.КУЛИКОВ: По взрывам домов шансов на раскрытие больше, чем по взрыву на Пушкинской. Мы там конкретно знаем тех людей, которые эти взрывы производили. По Пушкинской площади у нас нет конкретных данных. Самый сложный процесс доказывания, поэтому здесь говорить конкретно нельзя. Но я считаю, что надеяться надо всегда, надежда умирает последней, и в этом плане работать надо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Васильевич Куликов был гостем нашего эфира.