Начало миротворческой операции в Македонии. - Димитр Димитров - Интервью - 2001-08-17

17 августа 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Димитр Димитров, Чрезвычайный и Полномочный посол Македонии в Российской Федерации.

Эфир ведет Дмитрий Хитаров

Д.ХИТАРОВ: Информационные агентства сообщают, что буквально через несколько часов в Македонии приземлятся самолеты с первыми частями натовских миротворческих сил. Скажите, пожалуйста, какова сейчас обстановка в Македонии? Вчера в эфире радиостанции "Эхо Москвы" полномочный официальный представитель НАТО Ив Бродер заявил, что после подписания 13 августа договора об урегулировании боевые действия удалось остановить и сейчас в регионе тихо. Так ли это?

Д.ДИМИТРОВ: Не совсем так, так как вчера был убит еще один наш человек, представитель македонской полиции, специальных отрядов, подразделений. По ночам тоже идут провокации со стороны албанских боевиков. Наш народ очень озабочен и в испуге, состояние очень тревожное, и нельзя, к сожалению, так безраздельно оптимистично смотреть на проблему.

Д.ХИТАРОВ: Насколько было необходимо обращаться за помощью к НАТО? Какие надежды Вы возлагаете на введение натовских сил на территорию Македонии?

Д.ДИМИТРОВ: Вопрос очень сложный. Вы открываете всю комплексность нашей проблемы. Мы не можем ожидать многого от НАТО-интервенции, так как НАТО-интервенция в Косово не привела к полному успеху. Она выгнала армию Милошевича из Косова, но, к сожалению, не нейтрализовала армию Хашима Тачи или албанской мафии. Так что последствовало такое положение, в котором армия За Освобождение Косова, или Косовский защитный корпус, преобразилась в очень неконтролируемый и опасный криминальный субъект, вершит террор в Косово и этнические чистки. И то же самое применяют по соседству в Южной Сербии и в Македонии. У нас есть основания большие опасаться, потому что причина взрыва албанских боевиков, их терроризма - не наша держава, не наше устройство, конституция, но то, что Косово криминализировалось и там воцарилась, загосподствовала преступность, торговля наркотиками, оружием, проституция, и нужна еще большая территория, и поэтому совершили нападение на Македонию. В этом смысле международная общественность приняла не совсем подлинную методологию решения терроризма в Македонии, так как она была должна и в рамках резолюции 1244 Совета Безопасности ООН разоружить косовскую армию, косовский защитный корпус и обеспечить стабильность в регионе - этого не сделали, и это для нас большая дилемма, очень большая дилемма. Когда я это говорю, я думаю не только о македонцах, но для всей Европы и для России включительно. Нам надо утвердить, такого ли криминального состояния в регионе хотело добиться международная общественность, когда она совершила интервенцию в Югославию, или произошло что-то очень злое, чего не хотела международная общность, и потом она не может справиться с этим. Эта дилемма открыта, и я очень опасаюсь, и я думаю, надо задуматься над этой дилеммой. И в одном, и в другом случае, какой бы ни был ответ, это очень опасно и угрожает всей Европе, регион дестабилизирует и угрожает интеграционными процессами в единой Европе.

Д.ХИТАРОВ: Если вы недостаточно удовлетворены действиями натовских миротворческих сил в Югославии, почему опять вы обратились к НАТО и в то же время не обратились за помощью к России? Почему в этой миротворческой операции не задействован российский КЕЙФОР?

Д.ДИМИТРОВ: Вопрос очень логичный. К сожалению, на Балканах остается темп старых времен, дух холодной войны, межблоковского разделения мира. Тогда когда великие силы уже сотрудничают, я имею в виду Запад и Россию, Европейский Союз - Россия, США Россия, в регионе Юго-Восточной Европы, на Балканах остается темп от предыдущих времен, межблоковского разделения мира и холодной войны, и так Россия остается вовне. Это не только наша воля - это, по всему судя, объективная констатация положения. И я вижу, что сейчас и в Македонии, и на Балканах зреет и появляется сознание, что России надо ангажироваться больше на Балканах, например, Коштуница это высказал, Симитис это высказал, югославский президент и греческий премьер-министр. У нас тоже не один политик уже приходит к такому сознанию, и я вижу симптомы такого сознания и в державах Евросоюза, в Германии, в Великобритании. Так что я надеюсь, что и это произойдет, что и на Балканах будет установлено конструктивное сотрудничество в духе нового времени, единства Европы между Россией и Западной Европой и всеми участниками НАТО. Без этого, по всему кажется, нельзя урегулировать кризис на Баканах.

Д.ХИТАРОВ: То, что на сегодняшний день КЕЙФОР российские не задействованы не означает ли это, что македонское правительство опасается, что российские военные будут, в случае если их пригласят, действовать в Македонии, как они действуют в Чечне? Не из боязни ли?

Д.ДИМИТРОВ: Такого нет, но вы понимаете, мы - не Россия, мы небольшое государство и не такое мощное, как Россия, и вряд ли тут можно говорить о нашей совсем, так сказать по-философски, свободной воле в этом. Во всяком случае, мы далеки от того, чтобы бояться вашего опыта из Чечни. Здесь есть определенные преграды с российской стороны, так как она не была вовлечена, включена в самом начале в эти мероприятия и ей не хочется сейчас вовлечься в одно мероприятие, которое другие придумали и приняли. Я это совсем понимаю. Здесь есть опыт в Косово, в Косово есть русская часть, но какой смысл в этом? Очень проблематично говорить о положительном смысле эффекта русского присутствия. Идет цель, стратегия, которая была вначале при принятии инициативы бомбардировки там, на севере Югославии. Значит, Милошевич угнан, но албанская мафия царствует, и выходит, что даже российская часть в составе КФОРа способствует тому. Очень абсурдная ситуация, вышло так, и я понимаю, что Россия опасается, что такая ситуация повторится в Македонии, а это возможно тоже. Я опасаюсь, и потому у меня нет такой радости и веры, связанной с сегодняшним там происшествием - приходом авангарда НАТО. Потому что я опасаюсь, что их замысел не ведет так С другой стороны сталкиваемся с очень непринципиальным субъектом - с террористами именно. Только что был подписан договор, они огласились под иным названием, по-русски - Национальная Армия Албанская, паналбанское какое-то название с открытыми паналбанскими идеями о том, чтобы бороться за создание Великой Албании. Значит, просто изменяют название: было ОНА (Освободительная Национальная Армия), сейчас - АНО

Д.ХИТАРОВ: Армия Национального Освобождения?

Д.ДИМИТРОВ: Армия за освобождение Албании так. А для нас это все равно, так как наши люди погибают, идут этнические чистки, бьют наших людей, насилуют их даже...

Д.ХИТАРОВ: То есть фактически меняется только название и не меняется суть?

Д.ДИМИТРОВ: Название, да. И в том смысле комендант сказал что-то очень похожее на трагикомедию наш мандат сбора оружия ОНА, но не НАА, не того, другого.

Д.ХИТАРОВ: То есть в договоре упоминаются старые названия, а теперь они действуют под новыми, таким образом, не собираются сдавать оружие?

Д.ДИМИТРОВ: Да, хотя наш президент поискал помощь по разоружению всех экстремистов, албанских террористов, и он не дал такое название, чтобы это относилось к одной формации, за которую стоит Али Ахмет, ОНА. Нам какая польза от того, называется это ОНА или АНА, то есть НАА?

Д.ХИТАРОВ: Объявлялось, что миротворческая акция НАТО продлится всего 30 дней, что через 30 дней операция будет закончена. Как Вы считаете, насколько реально за месяц решить проблему?

Д.ДИМИТРОВ: Это большой конфуз, так как нет данных, сколько оружия у них и как считать и дни, и количество. Это все очень мистично выходит, очень экзотично и создает основания для опасения, поэтому я боюсь.

Д.ХИТАРОВ: Но означает ли это, что даже если операция не достигнет своих целей, через 30 дней натовские силы уйдут из Македонии? Или они будут там находиться до тех пор, пока

Д.ДИМИТРОВ: Основания для опасения есть. Некоторые очень существенные элементы для сравнения косовской проблемы и македонской проблемы, то есть методология решения косовской и македонской проблемы. По резолюции 1244 Косово становится частью Югославии. Фактически Косово совсем конфисковано от Югославии, Коштуница даже не может войти в Косово, нет югославских правительств. А аналогия идет в Македонии - в том смысле, что когда начался тот миротворческий процесс, политические переговоры и диалог, как это кажется, практически македонское государство было заморожено, нейтрализовано, блокировано. Хотя, по аналогии опять с Косово, резолюция регулирует Косово как часть Югославии, у нас выход на исходную позицию, международное сообщество гарантирует и суверенитет, и территориальную целостность македонского государства. В то время как переговоры шли, перемирие шло - боевики утверждались, позиционировались и оккупировали все большие и большие части македонской территории. И сейчас аналогия может идти дальше. Потом бомбардировки шли, потом пришла международная армия. И аналогия может опять идти, совсем косовский сценарий может совершиться, оформиться. У нас тоже сейчас фаза, в которой приходят силы НАТО. И кто гарантирует, как будет удача этих сил, как поведут себя дальше эти силы, уйдут они или останутся? В Македонии, как в Косово, будет создаваться большой регион как оазис криминала, преступности, и весь регион будет пересечен и воспрепятствован в процессе его интеграции в Европе - этого я опасаюсь. И потому я начал с раздумья о том, это произошло случайно или, может быть, это была цель.

Д.ХИТАРОВ: На 31 августа назначено заседание парламента Македонии, на котором должны быть рассмотрены поправки к конституции, расширяющие права албанцев. В принятии этих поправок оговорено условие разоружения албанских сил. Как Вы считаете, каковы перспективы принятия этих поправок и насколько реальный срок поставлен для того, чтобы албанцы успели разоружиться и была принята эта поправка?

Д.ДИМИТРОВ: Вся методология смутная, и эта фаза тоже смутная, никаких гарантий нет. Сам спикер наш сказал, что он не будет начинать заседание собрания, если не будет мира, боевики говорят мы не перестанем, не сдадим оружие, если не будет перемен Очень мятежно все выходит. Кажется, надо было напрямую столкнуться боевикам, языком, который они знают, и в этом, наверно, есть вопросы всей методологии урегулирования этого явления - албанского терроризма в Македонии.

mkv