Судебный иск об уплате алиментов; ситуация вокруг АО "Северсталь" - Алексей Митрофанов, Елена Мордашова, Ирина Лазаречева - Интервью - 2001-08-17

Эфир 17 августа 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Елена Мордашова, бывшая жена Алексея Мордашова, главы "Северстали", Ирина Лазаречева, адвокат Е. Мордашевой, Алексей Митрофанов, депутат ГД.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день! И говорим мы сегодня о судебном иске к Алексею Мордашеву об уплате алиментов.

Е. МОРДАШОВА Здравствуйте! Я благодарна всем, кто пришел. Поводом послужило то, что мой бывший муж сказал, что меня вроде бы как уже и нет на свете. Скажем, прежде всего, засвидетельствовать свой факт существования я еще жива, надеюсь, неплохо выгляжу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а как вы рискнули вывалить эту ситуацию на суд недоброжелательных мужчин, которые скажут, что бабы всегда с них тянут, правильно?

А. МИТРОФАНОВ Почему? Здесь случай особый. Хотя бабы тянут, правильно. И должны тянуть, они детей воспитывают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На суд, может быть, завидующих женщин, которые посчитают, что вы, извините, с жиру беситесь. Как бы вы не производите впечатление человека, который стукнет кулаком по столу и будет настаивать на своем, а далее- пусть трава не расти.

Е. МОРДАШОВА Этому предшествовало 5 лет жизни после развода, когда я убедилась в том, что мой бывший муж не может исполнять свои обязанности как настоящего отца. И я поняла, что у моего ребенка просто нет будущего, какое было бы у него, если бы он был в полной семье. И это меня в конце концов подтолкнуло к такому шагу, чтобы написать открытое письмо. Это обычная история, множество женщин разводится, много остаются часто без средств к существованию. Я не могу сказать, что я нищая, но наверное, последней каплей в чаше моего терпения было то, что совсем недавно я узнала, что за прошлый год мой бывший муж обнародовал свои доходы в 80 млн. долларов. По сравнению с тем, что он дает на содержание сына, это смешно, конечно. И если учесть, что у него в новой семье уже 2 детей, а мой сын иногда бывает в гостях у своего папы и видит, как живут его младшие братья, он начал мне задавать вопрос - почему? Я не смогла ответить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Могу ли я вас просить обнародовать сумму, которую сегодня вам предлагает ваш бывший муж?

Е. МОРДАШОВА Сегодня это 1000 долларов в месяц. Это на моего сына.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, вопрос к вас. Насколько я понимаю, бывшая жена имеет право на какое-то финансовое участие со стороны своего бывшего мужа?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Да, и оно выражается в ¼ части со всех видов заработка, в том числе, со всех видов доходов, которые им были зарегистрированы за прошлый год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А в чем проблема?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА В нежелании. Все те пути, которые нами предпринимались на урегулирование этого вопроса мирным путем, к сожалению, не привели к успеху. Поэтому были вынуждены обратиться уже в судебном порядке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей Валентинович, насколько я понимаю, вы в данной ситуации выступаете как законодательный защитник, защитник прав?

А. МИТРОФАНОВ Мое участие здесь особый вопрос. Дело в том, что я познакомился с Еленой, прочитав статью в "МК", которая меня потрясла. Дело в том, что я давно задумывался над идеей женской партии, там не только дело об алиментах в статье, но что меня заинтересовало гораздо больше это идея создания политической партии, которая бы защищала права женщин. Причем, как я понял, не только жен олигархов, людей с доходами в 80 млн. долларов, но и просто людей, у которых аналогичная ситуация развод, что женщина должна быть защищенной. И в стране есть ниша для женского движения, это абсолютно четко. Но женского движения нет до сих пор. Вот эти все потуги нашей женской номенклатуры в свое время сколотить движение "Женщины России" и т.д., все они

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как это должно быть, по половому признаку?

А. МИТРОФАНОВ Нет, это должно быть так. Реальная партия может быть создана только в результате борьбы за свои права. Если, условно говоря, Елене или кому-то другому удастся отстоять свои права, и все увидят она отстояла свои права и сломала жесточайшее сопротивление, вы увидите, тысячи людей действительно пойдут в такое движение. Потому что у тысяч и миллионов аналогичные проблемы. Может, суммы разные, но проблемы те же.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Елена, извините, что я пытаюсь влезть в вашу личную жизнь, но когда был развод, какие-то договоренности более-менее разумные были?

Е. МОРДАШОВА На тот момент то, что было мне предложено, я считала, что это и должно быть. Тем более, что мне было сказано на большее не рассчитывай, все остальное заработал в этой жизни я. И если ты что-то попытаешься у меня отнять, то ты об этом пожалеешь. Я разрушу твою жизнь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это можно рассматривать как угрозу?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Да, конечно. Мы об этом пишем в своих исковых требованиях в начале в прокуратуру, а потом встает об этом вопрос уже непосредственно в суде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каким образом такого рода угрозы могут быть наказаны по закону?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА По закону те соглашения, которые были приняты между супругами 5 лет назад, мы сейчас ставим вопрос о признании их недействительными, говоря о том, что они были навязаны моей доверительнице Мордашевым, и то, что она была поставлена в тяжелейшие условия в тот период времени. И это не было никакой альтернативы, это было жестким условием или ты получаешь то, что я тебе в настоящий момент предлагаю, или ты не получишь в этой жизни ничего. Естественно, все эти слова можно расценивать исключительно как давление. И не только моральное, но где-то и угроза физической расправы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А помимо словесных угроз, какие-то действия предпринимались, которые вы можете расценивать как попытку давления?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Я могу сказать, что были очень большие проблемы после расторжения брака с устройством на работу у моей доверительницы. Елена Григорьевна в настоящий момент, хоть вторая сторона доказывает, что она работает, в настоящий момент она безработная. Я думаю, что этот вопрос осветить более подробно. Потому что никто, конечно, не хочет портить отношения с теми людьми, которые держат власть в своих руках в городе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тот факт, что вы имеете могущественного врага, он не дает вам спокойно спать?

Е. МОРДАШОВА - Нельзя говорить, что это враг. Но человек, который в таком небольшом провинциальном городе как Череповец, возглавляющий градообразующее предприятие, он конечно, имеет сильное влияние. Это сказывается во всем. Тебе могут отказать в приеме на работу, расценивают просто твою жизненную позицию как конфликт с твоим бывшим мужем. Это отражается на ребенке. Потому что в школе к нему относятся двояко. С одной стороны, все видят, что он живет обычной жизнью, а с другой стороны, тот определенный негатив по отношению к его отцу переносится на сына.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но насколько я понимаю, ваш бывший муж совсем не дурак. Думаю, что в сложившейся ситуации он, как никто, понимает, что ему было бы наоборот спокойнее, если бы вы работали, если бы все у вас было в порядке. Объяснить ему это нельзя? Может быть, он наоборот, не просто бы не мешал, а помог бы вам?

Е. МОРДАШОВА Я много раз к нему обращалась, не только за помощью в трудоустройстве. Я постоянно нуждалась в том, чтобы он больше внимания уделял моему сыну. Но вот чем дальше идет время с момента расставания, тем меньше он обращает внимания на сына. И он никак не помогает мне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А когда сын бывает в гостях у папы, как складываются отношения? Нормально, или это папа от 2 до 5?

ЕЮ МОРДАШОВА Нет, папа даже не от 2 до 5. У нас бывают такие моменты, когда он с нами видится 1 раз в месяц и берет его на час, на полчаса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Они нормально общаются в эти полчаса?

Е. МОРДАШОВА Мой сын сказал, что папа спрашивает у него, как дела, и говорит папа ждет от меня ответа, что все нормально. Он ведет со мной светский разговор, я не могу с ним поговорить как с папой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, скажите, в данной ситуации непосредственной в вашей деятельности речь идет непосредственно о защите интересов исключительно Елены или

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Конечно, во главу угла стоит вопрос именно о защите интересов несовершеннолетнего ребенка. Это прежде всего. Конечно, то положение, в котором находится Илья, я считаю, что оно не должно быть таким.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Илья достаточно взрослый человек. Как он оценивает сложившуюся ситуацию? Поддерживает ли он маму? Или говорит мама, давай лучше выдержим сами?

Е. МОРДАШОВА После того, как я решилась написать письмо, я обозначила свою жизненную позицию, он сказал мама, я с тобой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы полагаете, если бы сын напрямую обратился к отцу с какой-то конкретной просьбой, он получил бы отказ?

Е. МОРДАШОВА У нас в жизни были разные ситуации. Он может получить и отказ. Т.е. он не относится к любимым детям, которые не видят ни в чем отказа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, вы ведь не один и не 2 года знаете Алексея Мордашова и, наверное, прожив с ним достаточно лет, можете предполагать, за какими словами кроется раздражение человека, эмоциональная окраска, а какие слова следует воспринимать как конкретное обозначение действий. Как вы считаете, дойдет ли до реализации каких-то угроз?

Е. МОРДАШОВА Сейчас, я надеюсь, что после того, как он объявил всему миру, что меня нет, и то, что я есть, я надеюсь, что в его интересах, чтобы с моей головы ни одного волоса не упало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а что значит меня нет? Это значит, у меня никогда не было жены? Или я знать не знаю конкретного человека? Или я не хочу иметь дело?

Е. МОРДАШОВА Это имеется в виду, что моего адвоката вызывают уже в соответствующие органы и спрашивают, а живали я вообще, есть ли я на свете, а может быть, просто прикрываются, пользуются моим именем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, после того как было принято решение, что дело будет обращено в судебном направлении, какие-то попытки достичь консенсуса принимались с той или иной стороны?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Они предпринимались до того, как нами было подано заявление, окончательное решение идти именно судебным путем. До этого ни раз моя доверительница сама обращалась именно о решении мирным путем этих проблем. Но к сожалению, мы натыкались или на просто умолчание, или нас просто отсылали к очередным адвокатам, которые представляют его интересы. Так никакого ответа мы и не добились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, как вы считаете, в сложившейся ситуации, когда далеко не всегда в нашей стране работает закон, можете ли вы как законотворцы каким-то образом стремиться к изменению ситуации? Насколько я понимаю, вас интересует не только проблема Елены, но вас вообще интересует проблема узаконивания взаимоотношений.

А. МИТРОФАНОВ Я хочу сказать, что законодательная база-то есть. И здесь к законодателям меньше претензий. Проблема с правоприменительной практикой, что до этого такой жесткой постановки, как Елена заявила, не было. И поэтому этот случай пилотный. И конечно, я думаю, вся страна и весь мир будут за ним следить. Я уже читал в "Файнэншл Таймс" статью по этому поводу. И, насколько мне известно, Елену пригласили уже в США ряд женских организаций, которые хотели бы тоже пообщаться на эту тему. Это начало большого пути. Вы помните, что перестройка тоже у нас началась со статьи Шмелева "Авансы и долги", где обсуждалась возможность перестройки экономики. Раскол в партии начался со статей Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами", выступления Горбачева. Были знаковые вещи. Вот эта статья начало большого, я думаю, пути, очень жесткое начало нового совершенно движения в стране. Женского движения. И в том числе они будут, конечно, требовать и изменения в законодательстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Елена, а что хотят от вас американские женские организации? Насколько я понимаю, американки имеют достаточно серьезные права в случае развода, и постоянно пишут о каких-то фантастических суммах, которые отсуживают бывшие жены у своих бывших мужей.

Е. МОРДАШОВА Я так понимаю, что просто сам факт моего выступления с открытым письмом это, наверное, уникальный случай, потому что впервые ставится так вопрос и впервые заявляется проблема прав женщин, прежде всего, разведенных, которые остаются без всего очень часто. Как сказал Алексей, независимо от доходов, проблемы одинаковы. И наверное, американкам просто интересно, как это в нашей стране вдруг решили заговорить на эту тему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А после вашего развода был момент, когда вы считали, что надо подождать? Что не надо человека дергать, что, может, сам поймет и как-то

Е. МОРДАШОВА В общем, вот эти 5 лет, достаточно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А г-н Мордашев вообще щедрый человек?

Е. МОРДАШЕВ Нет, и никогда не был.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. как бы для вас вся эта ситуация не была таким неким удивительным моментом? Когда человек был брюнетом и вдруг, раз, и стал блондином?

Е. МОРДАШОВА Нет, он всегда достаточно прижимистый человек был, во всем. И в личных отношениях. Был у нас такой момент, когда через меня к нему обращались за помощью наши поликлиники. И очень часто он отказывал. Детские поликлиники на приобретение каких-то аппаратов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы когда-нибудь с ним обсуждали будущее вашего сына?

Е. МОРДАШОВА Много раз, последний раз в мае. Майский разговор меня поверг в такое уныние, потому что я не услышала четких слов, что я обещаю, я его буду поддерживать, он для меня сын, и я все для него в жизни сделаю. Чтобы я хотела от него услышать, как от отца.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А когда маленький совсем был, разговоры были?

Е. МОРДАШОВА Ну, маленький, он еще рос, сложно было загадывать. А вообще Алексей относился к людям, которые любят условной любовью. Если ты будешь хороший я тебя буду любить. Если ты не будешь отвечать моим требованиям, я тебя любить не буду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А Илья выполняет условия это условной любви?

Е. МОРДАШОВА Просто я отношусь к другим людям. Это мой ребенок, и я его люблю таким, какой он есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все так. Но с другой стороны, согласитесь, вы в известной степени поставлены в зависимость в плане перспектив своего ребенка, в плане моментов, где могут помочь, а могут и нет. Т.е. дает ли Илья повод для недовольства собою отца?

Е. МОРДАШОВА Вообще есть. Но мне кажется, что причина прежде всего в самом отце. Отец не нашел пути к его сердцу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Насколько я понимаю, опять же с точки зрения будущего, сейчас стоит совсем другая задача сыну найти путь к сердцу отца. Хотя, конечно, это все очень непросто так обсуждать.

Е. МОРДАШОВА Я считаю, что в отношениях "взрослый-ребенок" ведущая роль принадлежит взрослому.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть старая поговорка: каждый выживает в одиночку. Вы наши в себе мужество пойти на достаточно непростой шаг, причем на пути к этому шагу вы много уже преодолели. Есть у вас адвокат, существует Алексей Валентинович, который рассматривает вопрос о существовании женской партии. А вам она нужна, женская партия? Ну, придет к вам 150 дам с похожими проблемами, и что вы будете делать?

Е. МОРДАШОВА Насколько смогу помогу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А чем вы можете помочь в такой ситуации?

Е. МОРДАШОВА Не знаю. Поговорить, помочь. Я надеюсь, что если рядом со мной будут психологи, юристы, кто еще может помочь тем женщинам, которые придут со своими проблемами. Вот если я смогу их свести с теми, в ком они нуждаются, то я считаю, что моя задача выполнена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы полагаете, возможно ли будет с помощью организации такого рода массовой, женской, добиться какого-то успеха? Или сама по себе эта сила вряд ли?

Е. МОРДАШОВА Мне сказали, что очень много писем уже идет в мой адрес. Значит, это не единичная проблема. А если так, то она требует решения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Елена, извините за бестактный вопрос, а вам гордыню не ущемляет? В конце концов, человек решил вычеркнуть вас из жизни. А может, ну его к черту? Справимся сами?

Е. МОРДАШОВА Ну, попробуем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, как вы думаете, получится этот номер?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Будем пытаться. Но в любом случае, права ребенка за это мы будем бороться до конца. И я надеюсь, что в любом случае и правовой аспект, и законодательство будет на нашей стороне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, скажите, а сколько может тянуться такое дело?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Твердых сроков у нас нет. К сожалению, это все зависит от занятости судей в судах и от многих других обстоятельств от того, как добросовестно будет вторая сторона приходить на судебные заседания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы уже дали понять, что вы этого особо не ждете. Или я ошибаюсь?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Нет, нет, они, как показало последнее наше заседание, они приходят, свои обязанности они выполняют полностью, добросовестно, поэтому я надеюсь, что в самое ближайшее время мы должны поставить точку в этом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Насколько я понимаю, в любой стране институт адвокатуры существует в гражданских делах для того, чтобы эмоционально загруженные стороны имели возможность не трепать нервы лишний раз. Когда вы встречаетесь с юристами противоположной стороны, из того, что можно сказать, какие аргументы они приводят?

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Аргумент? К сожалению, мы не начали слушать дело по существу, поэтому аргументов с их стороны мы еще не выслушали. Пока более такие процессуальные моменты, которые обсуждаются в судебном заседании. Пока что никаких объяснений к исковым требованиям, которые предъявляются в отношении несовершеннолетнего ребенка, противоположной стороной не были нам предъявлены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В качестве доказательств разговора о том, что среди наших соотечественников найдутся те, которые не только не поддерживают, но ищут какой-то подвох в ситуации, вот, сообщение на пейджер от Ирины Сергеевны: "Уважаемая дама хочет сделать себе рекламу. 1000 долларов в качестве алиментов ей мало? Какая роль здесь Митрофанова? В крайне скользком положении он находится сейчас".

А. МИТРОФАНОВ Я считаю, что она неправа. Никто в скользком положении не находится. Дело в том, что непонятно, почему Ирина Сергеевна защищает другую сторону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы считаете, что только по половому признаку надо объединяться?

А. МИТРОФАНОВ Конечно, в том числе и по половому. А почему нет? Если женщины не объединятся, то никакой мощи в них не будет. А женщины по своей натуре, видите, еще между собой не могут консолидироваться. Я, кстати, знаю одну страну, где в охране служат женщины одного очень известного лица. И мне объяснили, я беседовал с руководителем безопасности, как вы женщин набрали: ты знаешь, никогда не договорятся! Если заговор, это восточная страна, вот больше трех женщин обязательно кто-то сдаст.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вам не стыдно апеллировать к худшим женским качествам!

А. МИТРОФАНОВ Я наоборот хочу вас консолидировать, а вы не хотите! Ирина Сергеевна дурацкие вопросы задает. Она позавидовала 1000 долларам. Вместо того, чтобы понять, что речь идет о нечто большем, что на частном деле, и предстоит большая борьба Елене, я не беру сейчас юридическую сторону, кто там победит и прочее, но сам факт, что она поставила вопрос это основа для того, чтобы всплыли и какие-то другие вопросы, основа для консолидации.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Разные вещи говорит пейджер, давайте попытаемся обсудить. Александр спрашивает Елену: кто был инициатором развода, и есть ли здесь проблема, кого больше душит жаба?

Е. МОРДАШОВА Жаба самое страшное животное не планете, она погубила половину населения. А инициатором развода был Алексей. Он просто создал новую семью. А говорить здесь о жабе, наверное, неуместно только лишь с той точки зрения, что речь идет о наших с сыном правах, на то, что мы имеем право по закону, и не более того.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Людмила пишет молодец, вы очень смелая женщина, создаете новый прецедент в семейных отношениях. Какими бы ни были доходы, родители обязаны заботиться друг о друге и о детях. Но вот и другое сообщение: "Елена неправа, не надо было настраивать сына против отца. 1000 долларов вполне достаточно, чтобы жить прилично. А для того, чтобы понять другого человека, надо поставить себя на его место. Алла" А вот Ирина спрашивает, не пытались ли вы чисто по-женски объясниться со второй женой Мордашова и, может быть, пришли бы к какому-то согласию?

Е. МОРДАШОВА Мы не представлены друг друга. Вторую жену Алексея зовут тоже Елена. Нас не представляли, не знакомили, поэтому ни она, ни я не считали необходимым общаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот тут скорбное сообщение: "Митрофанов тянет женщин за уши в никому не нужную партию и хочет прославиться"

А. МИТРОФАНОВ Мы никого никуда не тянем, ни в какую партию. Просто нам надо, чтобы наши женщины рожали. Если бы они рожали без партии, то пусть, рожали бы без партии. Но если мы видим, что проблема защиты прав женщин становится важнейшей с точки зрения даже демографии, просто боятся рожать вот, проблемы возникнут, никто не дает гарантий. Это очень распространенный разговор. Мы же ведем социологические исследования. Молодые девочки говорят да, мы бы родили, а кто будет воспитывать? А денег сейчас нет, а стабильной работы нет. Вы знаете все эти разговоры. И в итоге у нас сокращается население. А нам надо и должно было бы быть на нашей территории спокойно может жить 500-600 млн. человек. И если бы рожали, как положено 4-5 детей в семье, все было бы нормально. Если это без партии сделать ну, флаг в руки. Но если не получается, значит, надо иметь материальные гарантии. Я думаю, что каждая женщина, имея материальные гарантии, спокойно бы заводила детей больше и больше. А это нам нужно как государству. Если государство этим не будет заниматься, то все вот эти социальные выплаты, все вопросы геополитические, удержание территорий, вообще никому не нужны. Здесь будут жить китайцы через 50 лет, и все! И тогда зачем мы всем занимаемся?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Исходя из сказанного вами, если во всем мире женщинам трудно договориться, вы полагаете, что депутат ГД Митрофанов сможет их убедить в необходимости достижения договоренности?

А. МИТРОФАНОВ Но мы же должны работать над этим. Мы же не дети. Мы понимаем, что в одну минуту это не делается, но капать на мозги надо. А как же? Тогда какой смысл политической работы? Обязательно нужно. И надо, чтобы женщины осознали свои права?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер: "Случай Елены напоминает о необходимости закона о брачном контракте. Как вы считаете, такое будет реально в России?"

И. ЛАЗАРЕЧЕВА Он у нас уже принят, и пары, которые вступают в брак, и чаще, когда это неравные пары, они прибегают к составлению брачного контракта, и пользуются этим вовсю. Но я думаю, что это распространено больше в крупных городах России, нежели в глубинке.

А. МИТРОФАНОВ Видите, люди даже не знают. Вопрос задается, а семейный кодекс-то принят, законодатель свою работу сделал. А они вообще об этом не знают. Если бы не наш эфир, то никто бы не узнал, что у нас брачные контракты могут быть, и вполне можно требовать, заключать, идти к юристу. Все это делать, не вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Очень приходят жесткие вопрос, не знаю, насколько этично их задавать. Я их задам, если вы посчитаете ненужным давать ответ, вы так и скажите. "Не кажется ли вам, что вашему бывшему мужу будет дешевле нанять киллера? Алексей" Это ведь не смешно. Хочется надеяться, что сейчас, когда ситуация вышла за рамки внутрисемейных отношений, вы можете гарантировать собственную безопасность.

Е. МОРДАШОВА Мне хотелось бы надеяться, что он разумный человек, и возникший вопрос будет решать цивилизованным путем, а не с помощью киллера, которого действительно ему дешевле нанять, чем решить эту проблему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сколько лет Илье сейчас?

Е. МОРДАШОВА 15 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. через 2 года встанет проблема продолжения образования, высшего или ухода в армию. У вас с сыном были какие-то разговоры о перспективах его дальнейших?

Е. МОРДАШОВА Разговоров много было, но пока он не определился. То, что он гуманитарий это точно. Он очень любит историю средних веков, хорошо ее знает, историю Англии. Но кем он будет, он еще не решил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, когда был последний мирный разговор с Мордашовым? Так, конструктивно?

Е. МОРДАШОВА У нас все разговоры заканчиваются неконструктивно. У нас не получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы считаете, кто виноват в этом?

Е. МОРДАШОВА Я считаю, что я искала пути разрешения проблем. Он со мной не может разговаривать конструктивно, он почему-то все время сваливается на эмоции и на оценки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Не кажется ли вам, что проще было бы принять то, что сейчас предлагается с тем, чтобы в дальнейшем дать возможность сыну самому наладить отношения с отцом?"

Е. МОРДАШОВА Речь о налаживании отношений как таковая не стоит, потому что когда нечего налаживать, то сложно налаживать. Когда нечего терять, то что же тогда искать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос Алексею: "Вы стали участвовать в этой ситуации после истории с Клементьевым?"

А. МИТРОФАНОВ Да, действительно, история с Клементьевым показала и впервые в выборах возник семейный вопрос. И он повлиял на решение избирателей. Очень многие люди, я был в Нижнем Новгороде во время выборов, как раз говорили, что история с Оксаной, рассказанная по телевидению, ударила по избирателям Клементьева. Часть людей отказались от него. Это впервые семейный фактор активно повлиял на судьбу политика. И мне кажется, что это тоже начало очень симптоматичное. Т.е. через какое-то время семейные скандалы будут мешать людям избираться на выборные должности. Пока в России этого нет, но вот пример Клементьева, сегодняшняя история с Еленой это означает, что громкие скандалы такого рода будут мешать людям. И это происходит во всем мире. Попробуйте с неурегулированной семейной ситуацией в США куда-то серьезно избираться! Тут же тебя затопчут. Кстати, и женские движение там такие сильные затопчут любого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, Елена, как вы думаете, сможете ли вы в составе женского движения, партии коллегиально с большим успехом решать проблемы, которые на самом деле действительно могут возникнуть в любой день у любой семейной женщины?

Е. МОРДАШОВА Я думаю, возможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что бы вы посоветовали человеку, который 5 минут назад оказался в такой ситуации, если бы он пришел к вам за советом?

Е. МОРДАШОВА Подумать, прежде чем делать резкие движения и решительные шаги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. все-таки вы можете сказать, что в вашей истории были ненужные резкие шаги с вашей стороны?

Е. МОРДАШОВА Не с моей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо! Напомню, в эфире были Елена Мордашова, бывшая жена Алексея Мордашова, главы "Северстали", Ирина Лазаречева, адвокат Е.Мордашовой, Алексей Митрофанов, депутат ГД.