Возможность глобального кризиса и обрушения доллара. Введение в обращение с 2002 года наличного евро. Перспектива сокращения темпов инфляци - Татьяна Карягина - Интервью - 2001-08-15

15 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Карягина, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Института макроэкономических исследований при министерстве экономического развития и торговли.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Добрый день. В нашем прямом эфире автор весьма нашумевших некоторых время назад публикаций-прогнозов грядущего краха американской экономики и катастроф, которые неминуемо ожидают американский доллар и, соответственно, всевозможные катаклизмы в России. Это Татьяна Карягина, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Института макроэкономических исследований при министерстве экономического развития и торговли. Добрый день, Татьяна Ивановна.

Т.КАРЯГИНА: Добрый день.

О.БЫЧКОВА: Итак, катастрофу Вы предсказывали в августе, буквально в эти дни. Ничего не случилось, все тихо. Надо ли менять прогноз?

Т.КАРЯГИНА: Дело в том, что я действительно назвала впервые конкретную дату, хотя мои более ранние выступления в конце прошлого года и в июне на парламентских слушаниях в Государственной Думе свидетельствуют о том, что сейчас начинается последняя декада августа, когда очень высока вероятность, что кризис, который сейчас навис над Аргентиной и потенциально над Японией и Турцией, может разразиться в сердце банковско-финансовой системы - на Нью-Йоркской фондовой бирже. С моей стороны, когда я выступала в Государственной Думе, это было действительно достаточно рискованно. Я рисковала своей репутацией, когда я назвала дату 19 августа. Тем более, это было необычно, потому что это воскресенье. Но дело в том, что очень многие события чрезвычайного характера относятся именно к понедельнику. Как мы помним, дефолту 1998 года предшествовало воскресенье, когда некий узкий круг лиц, часто даже неизвестных общественности, принимал эти суперрешения. Еще остается несколько дней до начала будущей недели. На чем я базировалась, когда называла эту дату? Дело в том, что последняя декада августа для американцев очень часто, как и октябрь, является кризисной. И для нашего государства 20-е числа августа тоже стали более чем примечательны. Это трагические августовские события 1991 года, когда основной датой было 20-21 августа, когда в Ново-Огарево должно было состояться подписание союзного договора, по которому СССР распадался бы де-факто. 19 августа это дата, привязанная уже к последующим датам для того, чтобы предотвратить развал СССР. А дефолт 1998 года, над разработкой прогноза которого мне пришлось работать с конца 1997 года В июне месяце 1998 года эти результаты были мной доложены на научно-практической конференции в МВД России в Институте по борьбе с организованной преступностью и озвучены на "REN-TV". Тогда мы также предсказали, что потенциально может произойти реализация варианта "черной осени", но я несколько не угадала эти 10 дней, которые забежали вперед на 17 августа, и дефолт произошел раньше. Но мой прогноз июня 1998 года, что это завершится устранением с поста премьер-министра Кириенко, практически совпал буквально в течение 2 дней.

О.БЫЧКОВА: Теперь Вы говорите о том, что будет снят Касьянов чуть ли ни в сентябре?

Т.КАРЯГИНА: Да, мой прогноз сейчас таков. Основной обвал произойдет в Соединенных Штатах Америки. Аргентина, Япония, Турция это лишь потенциальные площадки для некоего вызывания эффекта резонанса, после которого произойдут главные события. В отличие от событий по финансовому кризису 1997-1998 года, мне видится, что сейчас это будет больше одноактное явление вроде как взрыв Вселенной. Произойдет резкий обвал фондовых показателей. Потенциально, это может быть падение фондовых индексов от полутора до двух раз. Соответственно, произойдет резкая девальвация доллара, и это как цунами распространится по всему миру. Дело в том, что 90 % сделок в мире осуществляется в долларах, и на 70-75 % к американской экономике привязана Азия, не говоря уж о том, что Латинская Америка замкнута. Также огромные связи с Европой. Соответственно, эта тишь и блажь, которые мы сейчас слышим от нашего правительства, приведут к тому, что катаклизм произойдет и в России. Известно, что долларизация российской экономики уже произошла. Называют разные цифры: 50-60 миллиардов долларов внутри страны, известны оценки в 100-120 миллиардов долларов, и даже в 160 миллиардов долларов. Также известны оценки, что экономика России почти на половину обслуживается через черный нал и, в основном, в долларах. Если Америка, которая будет вынуждена пойти на суверенный дефолт после такой огромной девальвации, откажет в обмене валюты в подтверждение того, что это действительно валюта, а не просто бумажка, наше население, имея на руках огромные массы денег, окажется точно в такой же ситуации, как при гайдаровской реформе без запасов денежных средств. Кроме того, нарушатся все экономические сделки, потому что рублевой массы будет не хватать.

О.БЫЧКОВА: Зависимость российской экономики от американского доллара понятна. Но вот с крахом этого самого доллара и с крахом американской экономики понятно не все. Смущает то, что ни один из российских экспертов-экономистов не разделяет, как мне кажется, Вашу точку зрения. По крайней мере, я не слышала ни одного этому подтверждения. Это, конечно, не значит, что все они правы, а Вы, оставшись в меньшинстве не правы, но, тем не менее, не смущает ли это Вас?

Т.КАРЯГИНА: Вы знаете, в 1998 году это звучало более эпатажно, но надо сказать, что и тогда я и мои коллеги, которые занимаются мировой финансовой системой, не были одиноки. За последние же 2 года круг финансистов и экономистов, которые вполне серьезно рассуждают о финансовом крахе мировой финансовой системы, в том числе, и крахе США, расширился. Только в этом году было проведено 2 крупных финансовых конгресса, которые посетили и выступили на них огромное количество специалистов, включая зарубежных. Эти события уже имели место, но о них неизвестно широкой общественности, об этом знает только узкий круг специалистов. Если же говорить о том, насколько сейчас удивительны наши рассуждения о потенциальном крахе доллара, надо просто-напросто следить за зарубежной литературой. Дело в том, что сейчас в Америке уже в открытую на страницах прессы идет спор о двух экономико-предпринимательских группах, лобби, которые выступают одни за девальвацию доллара для того, чтобы спасать экспорт США, а другие за крепкий доллар. Это актуальная тематика американских и крупнейших мировых газет. Наша страна отсечена от этого обсуждения, и именно этим было вызвано мое, мягко сказать, экстравагантное выступление в Государственной Думе с указанием даты. Я обеспокоена не своей репутацией, а тем, чтобы наши люди хотя бы через такое острое выступление поняли, насколько опасно сейчас держать свои сбережения в долларах.

О.БЫЧКОВА: Наши люди как раз задают на вопросы на эту тему на наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Павел Федорович просит дать цифровую оценку Вашего предположения финансового краха в Америке. Например, прогноз индекса Доу-Джонса или курса доллара по отношению евро.

Т.КАРЯГИНА: Мой прогноз таков: до полутора-двух раз может произойти падение индексов и Доу-Джонса, и Наздак. Соответственно, курс евро по отношению к доллару возрастет, но это несколько другой прогноз по сравнению с прогнозом падения фондовых индексов в США.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос от Виктора Шахатова из Мытищ: "В связи с Вашим предсказанием кризиса доллара, какой курс Вы прогнозируете в России в ближайшие август-сентябрь, по отношению к курсу рубля?"

Т.КАРЯГИНА: Я не исключаю, что падение будет происходить до 20-15 рублей за доллар, после чего обменные пункты будут просто закрыты, потому что наш и фондовый, и валютный рынок перестанет существовать при таких низких оттечках.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Михаила: "Обесценивание доллара произойдет по отношению к чему?" Слушатели пытаются все-таки разобраться, что будет, потому что Вы нарисовали такую апокалиптическую картину, которая, по всей видимости, должна совершенно отличаться от сегодняшнего дня.

Т.КАРЯГИНА: Конечно, это суперкризис, который будет фактически замыкать неадекватное реальной экономике развитие мировой экономики и, самое главное, ее ядра финансово-банковской системы. Дело в том, что сейчас уже широкие круги знают о разогреве американской экономики, о разогреве фондового рынка, о том, что акции многих высокотехнологических компаний искусственно завышены. В Соединенных Штатах сейчас идет уже не один процесс по обвинению аналитиков инвестиционных фондов и структур в том, что они искусственно завышали стоимость акций для получения прибыли для этих структур и, соответственно, лично для себя. Уже идут судебные иски, и один из бывших наших сограждан, в настоящее время американский врач, потерявший примерно 300 тысяч долларов, сейчас уже выиграл судебный иск.

О.БЫЧКОВА: Наш эфирный пейджер просто дымится. Огромное количество вопросов, реплик и всевозможных соображений по ходу разговора. Кузьма говорит: "Не каркайте накликаете". "Ой, накликаете", - присоединяется к нему Кирилл. А Александр спрашивает: "Не является ли выступление Карягиной обычной провокацией?"

Т.КАРЯГИНА: Я все-таки ученый, поэтому хочется мне этого или нет, есть серьезные обоснования развития негативных событий, и я обязана говорить об этом. Хотя, может быть, лично я и заинтересована в том, чтобы этого не было.

О.БЫЧКОВА: Борис Михайлович задает вопрос: "Готова ли госпожа Карягина съесть публично мою шляпу, если ее прогноз по падению курса доллара не оправдается?"

Т.КАРЯГИНА: Нет, шляпу я есть не буду. Если это будет шляпа из печенья, то готова, а фетровую шляпу есть не буду. Но вы знаете, в 1929 году, когда в США произошла "великая депрессия", экономисты также не могли предсказать эту катастрофу. Буквально за 2 недели даже Джон Кейнс, крупнейший экономист, говорил о том, что все нормально и никаких катаклизмов не будет. Говорить плохое очень тяжело, и мне тоже очень тяжело морально говорить о плохом, но давайте посмотрим с морально-психологической стороны. Если все-таки научные выкладки мои и других моих коллег справедливы, то как можно утаивать эту информацию от тех людей, которые по копейке, по центу, по одному доллару собирали деньги, например, на операцию, на покупку квартиры мало ли какие важные семейные проблемы могут решать эти доллары. И эти деньги все обесценятся.

О.БЫЧКОВА: Много вопросов на эту тему. Светлана, например, спрашивает: "Означает ли Ваш прогноз, что нужно немедленно бежать в обменный пункт и продавать доллары? И осознаете ли Вы свою ответственность за то, что люди могут так поступить?" И множество вопросов о том, как все-таки поступать. Что делать с долларами?

Т.КАРЯГИНА: Конечно, ответственность я, безусловно, осознаю. Более того, я поставила на кон свою репутацию, когда обозначила дату. Дело в том, что я абсолютно убеждена в том, что крах доллара и крах мировой финансовой системы все равно произойдет в связи с тем, что над всем миром зависли огромные финансовые лжеактивы. Мировой ВВП составляет сейчас около 30 триллионов долларов, а производно-финансовый инструмент оценивается в 450 триллионов долларов. Поэтому крах произойдет неизбежно. Другое дело, что он может не произойти в августе-сентябре, но это будет через полгода или год. Что делать людям? Мой совет: сейчас более надежно держать деньги в рублях. При дефолте, безусловно, большие проблемы произойдут и в банковской системе. В связи с тем, что через катастрофу доллара произойдет естественная дедолларизация российской экономики, даже у Сбербанка не будет хватать рублевой массы. Но это будут надежные деньги в связи с тем, что Центробанк и правительство, прежде всего, в лице Путина, не откажется от своих обязательств по удовлетворению возврата сбережений населению.

О.БЫЧКОВА: Теперь о конспирологии. Вы отдали ей дань и, в том числе, много говорили о том, что, на самом деле, все эти процессы неким образом целенаправленно регулируются неким наднациональным органом. Расскажите об этом подробнее.

Т.КАРЯГИНА: В обычном общении со своими коллегами я это называю "мировым Госпланом". Дело в том, что мировая экономика это сосем не та экономика, которая представляется нашим либералам, не очень сведущим в экономике. Это экономика, которая системно завязана и переплетена, где мировая финансовая элита не может пускать на самотек эти процессы. Это первый аспект - эта элита существует, она собирается на открытые и на закрытые форумы. На самом деле, сеть научных организаций, обслуживающих этот мировой Госплан, уже огромна. Но это естественная и не пугающая в отношении будущего часть мирового правительства. Этот вывод тоже дался мне нелегко, но есть еще и очень негативная и зловещая часть действия этого мирового правительства. Это связано с тем, что на повестку дня примерно в последней трети 20 столетия была выведена проблема о перенаселенности земного шара и о перепроизводстве. И главная мысль здесь состоит в том, что нужно устранять это перепроизводство, нужно устранять часть излишнего населения. И с этим связана моя необычная трактовка мирового кризиса в США.

О.БЫЧКОВА: То есть, Соединенные Штаты приносят в жертву для того, чтобы не было больших потрясений?

Т.КАРЯГИНА: Американцы больше всех потребляют. Они составляют 5 % всего населения и потребляют около 50 % ресурсов, и, в первую очередь, энергетических. Если ударить по потреблению обычной американской семьи, произойдет резкое сокращение, и волнами это пойдет на весь мир. Соответственно, лишатся работы очень многие, сейчас занятые на предприятиях, работающих на Америку. А дальше последуют болезни, голод, лечение.

О.БЫЧКОВА: Вы работает главным научным сотрудником Института макроэкономических исследований при министерстве экономического развития и торговли - в официальном правительственном институте. Насколько Ваша точка зрения соотносится с официальной точкой зрения?

Т.КАРЯГИНА: Совсем никак не соотносится. Будем говорить так, я была экономическим диссидентом в советский период, но тогда ЦК КПСС позволяло мне работать, а в настоящее время я числюсь в институте, но у меня нет финансируемых тем. В этом смысле как научный работник я, безусловно, в загоне в нашем институте.

О.БЫЧКОВА: Георгий Николаевич спрашивает: "Если я сегодня поменяю свои доллары на рубли и проиграю, я смогу подать на Вас в суд. Готовы ли Вы отвечать и возместить мне мой материальный ущерб?"

Т.КАРЯГИНА: Дело в том, что когда на аналитиков на Западе подают в суд и потенциально эти суды выигрывают, за этим стоят инвестиционные структуры, которые получили большие прибыли. Я от своих прогнозов никаких прибылей не имею, но уже сейчас вижу очень много упреков. Каждый человек должен решать сам. Если он очень боится проиграть, пусть лучше остается с долларами, и тогда уже на свою ответственность примет то, что он сделал этот выбор.

О.БЫЧКОВА: Я благодарю экономиста Татьяну Карягину за этот прогноз в нашем эфире. Мы никого не хотим запугивать, честное слово. Спасибо всем, кто присылал свои вопросы и реплики.