Открытие в подмосковном Жуковском 5-го Международного авиационно-космического салона МАКС-2001; продвижение самолетов корпорации "МиГ" на ми - Николай Бунтин, Аркадий Слободской - Интервью - 2001-08-14
14 августа 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Бунтин и Аркадий Слободской, главные конструкторы российской самолетостроительной корпорации "МИГ".
Ведущая эфира Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА - Добрый день!
Н. БУНТИН Здравствуйте!
А. СЛОБОДСКОЙ Добрый день!
М. КОРОЛЕВА - Естественно, все наши слушатели до 15:50 могут задавать все вопросы на наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Первый вопрос, если можно, от меня. Я так поняла, что вы буквально, продираясь через автомобильные пробки, приехали к нам сейчас из Жуковского с церемонии открытия салона "МАКС" со свежими впечатлениями. Тем более, что президент посмотрел и ваш МИГ-29.
А. СЛОБОДСКОЙ Мы действительно только что вернулись с "МАКС-2001", где Путин посмотрел самолеты, которые были показаны нашей авиационной промышленностью. В том числе, МИГ-29 СМТ. Это последняя модернизация МИГ-29, в которой представлен полностью модернизированный комплекс с нашим российским оборудованием, российской радиолокационной станцией "Жук-М", и полностью собранный самолет, который недавно показывался на военной выставке. Сейчас он показывается в Жуковском. Мы показали работающую кабину президенту
М. КОРОЛЕВА - Что это значит?
А. СЛОБОДСКОЙ Это значит показывали 2 пульта, многофункциональные пульты цветные, на которых можно высвечивать любую информацию, которую хочет летчик в полете. Самолет СМТ это специальный самолет для того, чтобы работать не только в режиме "воздух-воздух", но и в режиме "воздух-земля". Но летчикам работать в этих режимах в одной кабине очень сложно, много задач. Поэтому на этом самолете применен т.н. режим "HOTAS", когда летчик непосредственно может управлять, не снимая рук с ручки управления самолетом и ручки управления двигателем. И управляет боевыми режимами, и радиолокационной станцией, и оптиколокационной станцией, режимом навигации, полета, взлета, посадки и т.д. Вот такой боевой самолет в полном виде мы и показали сегодня президенту.
М. КОРОЛЕВА - Он не выражал желания полетать, попробовать подняться в воздух?
А. СЛОБОДСКОЙ На этой выставке другие самолеты летали, они стояли на другой стоянке. Это специальные самолеты, которые были показаны. Они могут, конечно, летать, но в данный момент они были на том месте, откуда нельзя было летать.
М. КОРОЛЕВА - Но вообще как ваше ощущение, президенту понравилось? К чему он особый интерес проявлял в этой кабине?
А. СЛОБОДСКОЙ Прежде всего, к тому, что призывал нас работать совместно с иностранными фирмами, международная интеграция. Конечно, сейчас сделать одной стране самолет это очень сложно. Поэтому надо для этого привлекать фирмы, чем мы и занимаемся в последнее время.
М. КОРОЛЕВА - Кстати, это совместная разработка, МИГ-29, модернизированный?
А. СЛОБОДСКОЙ Нет, это чисто русская разработка, в которой принимают участие только русские фирмы: Раменское приборно-конструкторское бюро, их гендиректор г-н Джанджгава, и "Жук-М", гендиректор Канащенко.
М. КОРОЛЕВА - Действительно, Путин сегодня сказал на салоне "МАКС", если судить по сообщениям информационных агентств, о том, что Россия готова к сотрудничеству с Западной Европой в аэрокосмической области. И, более того, она рассчитывает на то, что это сотрудничество будет равноправным. С другой стороны, президент в своем вступительном слове, я слышала его речь на открытии салона, не стал скрывать, что трудности большие испытывала наша и самолетостроительная промышленность в том числе. Как это совместить? С одной стороны, мы вроде как не развивались все это время, т.к. денег не хватало. С другой стороны, мы сейчас заявляем о том, что мы готовы к равноправному сотрудничеству с Европой. Как с этим быть?
А. СЛОБОДСКОЙ Российская самолетостроительная корпорация "МИГ" - это структура, которая работает за свой счет, и делали мы эти самолеты, и модернизировали за свой счет.
М. КОРОЛЕВА - Как это понять? Не государственное?
А. СЛОБОДСКОЙ За счет продаж. Это государственное предприятие, которое имеет право, и оно не только имеет право оно работает, и видно по этой выставке, что оно много сделало. Мы за очень короткий промежуток времени сделали самолет и СМТ, и тот, о котором сейчас будет говорить Николай Николаевич. Но эта корпорация существует, делает новые самолеты, и мы работаем совместно и с другими фирмами. Дело в том, что самолет СМТ может продаваться и будет продаваться зарубежным странам. И зарубежные страны, а их много очень, которые имеют26 стран имеют самолет МИГ-29. И все они хотят его модернизировать. И мы предлагаем модернизацию на базе заказчика этого МИГ-29 в вид МИГ-19 СМТ по желанию заказчика, с нашим оборудованием или оборудованием, которое может представить заказчик.
М. КОРОЛЕВА - К вам здесь вопросы начались уже на наш пейджер. Например, Оля спрашивает: "Объясните, как военную технику России может спонсировать фирма-зарубежный инвестор?". Я так понимаю, что Оля имеет в виду то, что военная техника область достаточно секретная, закрытая по традиции. Как можно привлекать туда иностранных партнеров?
А. СЛОБОДСКОЙ Иностранные партнеры привлекаются. Во-первых, мы заключаем контракты по продаже МИГ-29. За последние несколько месяцев мы заключили ряд контрактов по продаже самолетов. Естественно, у нас от этого идут деньги. Мы на эти деньги работаем. И чем успешнее мы работаем, тем привлекательней будут инвестиции для того, чтобы продвигать нашу технику, чтобы закупать нашу технику.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. мы не открываем наши технологии, если я правильно понимаю, а мы продаем уже готовую продукцию, и на эти деньги от продажи готовой продукции мы развиваем наши дальнейшие модели, так?
А. СЛОБОДСКОЙ Почти так. Потому что не открывать мы не можем, т.к. мы продаем самолет и с ним продаем эксплуатационно-техническую документацию. Поэтому, естественно, тот заказчик, который купил самолет, про него все знает. И мы продаем тот самолет, который нам разрешен для продажи за рубеж.
Н. БУНТИН Это всего лишь эксплуатационная документация, это не конструкторская и не технологическая, не "ноу-хау". Это действительно готовый продукт, это часть готового продукта.
М. КОРОЛЕВА - Прошел довольно специальный вопрос: "Подтверждается ли слияние "МИГ", "Туполев" и "Камов"? Если да, то когда? Александр"
А. СЛОБОДСКОЙ По нашим сведениям, не подтверждается. У нас создана единственная, по моему мнению, структура, корпорация, которая занимается проектированием, изготовлением и имеет лицензию на собственную продажу самолетов за рубеж, полностью, от начала до конца.
Н. БУНТИН Во всяком случае, этот процесс интеграции будет идти по времени достаточно плавно. И это не одна секунда.
М. КОРОЛЕВА - А какая-то конкуренция существует, серьезная? В том числе и в том, что касается и выхода на международный рынок?
Н. БУНТИН Конкуренция в мире есть очень жесткая. Но в основном мы конкурируем с западными производителями аналогичной продукции.
М. КОРОЛЕВА - А что касается конкуренции здесь, внутри страны, между нашими же фирмами?
Н. БУНТИН Конечно, она тоже существует. Но все-таки мы делаем немного разные типы самолетов, и каждый может найти своего заказчика.
М. КОРОЛЕВА - Я сегодня прочитала о том, что ОКБ им. Яковлева вступило в борьбу за получение индийского заказа на некий учебно-тренировочный самолет. И там, в том числе, речь идет и о вашей корпорации "МИГ", что вы тоже как бы находитесь в некой конкуренции с ОКБ Яковлева.
Н. БУНТИН Это нормальный процесс. Без конкуренции не было бы развития. На наш взгляд, даже и в рамках необходимости вооружения российских вооруженных сил нельзя допускать монополизма. Если не будет конкуренции, то будет загнивание.
М. КОРОЛЕВА - Давайте теперь чуть более конкретно о вашей продукции. Вы рассказывали, что было представлено на салоне "МАКС". И я вижу, что Николаю Николаевичу тоже есть, что сказать, т.к. речь идет о неком, как вы назвали, корабельном самолете?
Н. БУНТИН То, что представлял Аркадий Борисович, здесь основное направление это все-таки СМТ, это модернизация существующего парка. МИГ-29 произведено более 1000
А. СЛОБОДСКОЙ 1600. Из них половина за рубежом.
Н. БУНТИН И это очень большой рынок для модернизации. Но в первую очередь, конечно, модернизация парка ВВС России. Но и за рубежом тоже. Но в то же время фирма думает не только о модернизации самолетов уже ранее выпущенных, но и о поставках новых модернизаций МИГ-29. Так вот, наиболее продвинутыми, наиболее сильными модернизациями МИГ-29 для новой поставки, являются 2 самолета, которые мы сегодня представили на этой выставке. Это вариант корабельного базирования МИГ-29 К, он сегодня летал, его пилотировал летчик Павел Николаевич Власов. Делал все присущие выставкам фигуры, "кобру", "колокол", "нож" и т.д. И впервые на этом салоне мы показали новинку, т.н. МИГ-29 М2. Это самолет, он очень близок к корабельному. Они унифицированы где-то процентов на 80-85. Но это как бы, с одной стороны, наземный вариант корабельного самолета, наземного базирования, а с другой стороны, это впервые мы показали двухместных истребитель, настоящий, многофункциональный с расширенными ударными функциями. Мы впервые показали эту продукцию нашей широкой российской общественности и мировой.
М. КОРОЛЕВА - То, что они представлены на салоне, означает, что это буквально самые последние разработки и сделаны только такие опытные экземпляры?
Н. БУНТИН Немного не так. Это все не совсем новые разработки. МИГ-29 К в свое время прошел испытание на корабле и получил рекомендации и заключение нашего Минобороны о серийном производстве и эксплуатации. МИГ-29 М2, вот этот двухместный многофункциональный истребитель, он тоже возник не на пустом месте. Одновременно с корабельным в свое время Минобороны сертифицировало МИГ-29 М и тоже рекомендовало его в серию и для эксплуатации в частях. Так вот, МИГ-29 М2 это производная от МИГ-29 М. Поэтому как летательные аппараты они уже давно испытаны, проверены, и серийное производство их давно уже подготовлено.
М. КОРОЛЕВА - А в чем же тогда новизна?
Н. БУНТИН В том, что прошло определенное время, идет прогресс. И та авионика, то бортовое оборудование, которое стояло на тех самолетах, которые тогда были сертифицированы, оно уже чуть устарело. Сейчас прошло достаточно много лет, новое поколение авионики, радар "Жук-М"
А. СЛОБОДСКОЙ Все это цифровое оборудование, в том числе и радар.
Н. БУНТИН Да. Совершенно другие возможности у этого оборудования. Другие возможности по реализации этого принципа "HOTAS", когда летчик ведет бой, не снимая рук с управления самолетом. Поэтому в основном это все-таки обновление авионики. Ну, и т.к. самолеты ориентированы, вот эти 2, про которые я сейчас говорю, в первую очередь, к сожалению, на иностранное, потому что пока наше Минобороны не имеет возможности планировать закупку новых самолетов, то в них, конечно, много западной авионики. Но при всем при этом ядро авионики российское, центральная часть, которая управляет всем остальным.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. начинка оборудования, да?
Н. БУНТИН Да. Вот ядро авионики российское. Эта авионика управляет всей остальной авионикой. Все оружие российское. Ну, а периферийные системы, там достаточно много зарубежного.
М. КОРОЛЕВА - Я бы хотела остановиться на том, о чем вы сейчас упомянули к сожалению, российское Минобороны не может планировать закупки. Вообще как у нас строятся отношения с нашей страной в этом смысле, и с зарубежьем? Получается, что военная техника, в том числе и военные самолеты, становятся для нас такой статьей экспорта как нефть или другое сырье. Мы отправляем это за рубеж. В то же время, скажем, в Чечне, об этом часто говорят, наши летчики летают Бог знает на чем, на старых самолетах. Почему так происходит? Это что, последствия коммерциализации в этой области?
Н. БУНТИН Такая ситуация начала складываться сразу в 1992 году, после того, как существенно изменилось экономическое положение в стране. И это просто беда. Но она связана с тем, что Минобороны не имеет достаточных средств для закупки техники.
М. КОРОЛЕВА - А оно должно закупать эту технику на общих основаниях? Даже и без льгот?
Н. БУНТИН Это не наш вопрос. Но конечно, наши внутренние цены, от нас, они не такие как экспортные. Поэтому со стороны производителя здесь нет проблем.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. получается, что пользоваться внутри страны этими разработками мы как бы не имеем возможности?
А. СЛОБОДСКОЙ Имеем полную возможность. Мы сейчас ведем прямые и очень плотные переговоры с нашими ВВС. Они готовят нам тактико-техническое задание на то, что они хотят иметь. Потому что самолет СМТ, из него можно сделать любое. Это сейчас интегрированный такой самолет, который может иметь все. Но в зависимости от того, что хочет заказчик, в том числе и ВВС, это тоже заказчик, он хочет сделать, чтобы этот самолет выполнял такие-то функции. И вот под такие функции мы сделаем им самолет. И он столько будет стоить, сколько функций будет выполнять. Но мы никак не дождемся этих ТЗ, к сожалению. Мы давно ждем их.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Николая Николаевича: "Как вы считаете, в нынешнее время засекреченность новых разработок такая же, как в 80-е годы, или более ослабленная?"
А. СЛОБОДСКОЙ В 80-е годы мне было так трудно из-за этого работать!
М. КОРОЛЕВА - Да уж, наверное, в прямой эфир на радио пойти не могли.
А. СЛОБОДСКОЙ Конечно!
Н. БУНТИН Ключевые моменты, "ноу-хау", конечно, остаются такими же закрытыми, как и раньше.
А. СЛОБОДСКОЙ Нас простачками такими, конечно, нельзя представлять.
Н. БУНТИН Поэтому политика нашей фирмы состоит в том, что "ноу-хау" мы не отдаем, мы отдаем готовый продукт.
М. КОРОЛЕВА - Тамара Анатольевна спрашивает: "Учитывая успехи авиационной промышленности в части экспорта нашей техники, не кажется ли вам справедливым спонсировать учебный процесс, в частности, в МАИ, где преподаватели и сотрудники получают буквально гроши, готовя кадры для нашей промышленности?"
А. СЛОБОДСКОЙ Мы сами выпускники МАИ, работаем напротив МАИ.
М. КОРОЛЕВА - Вот, открыли один уже секрет, где находится бюро!
Н. БУНТИН Вы знаете, мы, прежде всего, стремимся привлечь молодежь из МАИ к нам на работу и создать ей как можно более благоприятные условия для того, чтобы она осталась, закрепилась, выросла, обрела профессию.
А. СЛОБОДСКОЙ Мы их дополнительно финансируем.
М. КОРОЛЕВА - А так, честно, идет молодежь или нет? Здесь был один из вопросов, я понимаю, что вы не можете ответить на него напрямую, наверняка коммерческая тайна, но вот как с зарплатами в конструкторских бюро, подобных вашему? Молодежь-то может туда идти?
Н. БУНТИН Молодежь приходит. Но процент оставшихся, к сожалению, сейчас пока не так велик. Это связано с общим положением ВПК. Тем не менее, определенный процент молодежи остается и прирастает к нам. Но это зависит от текущего финансового благополучия предприятия в данный момент.
А. СЛОБОДСКОЙ За последний год мы здорово продвинулись вперед и в части продаж, и в части изготовления новой продукции. Наше КБ и РСК "МИГ" вполне сильные предприятия.
Н. БУНТИН Сейчас текущая ситуация выправляется. Фирме действительно удалось заключить определенное количество контрактов. И это повлияет, я думаю, на то, что молодежь будет у нас оставаться.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Владимира: "Ведутся ли работы по созданию истребителей 5-го поколения? Как это согласуется со словами Клебанова о возможном тендере на этот самолет?"
Н. БУНТИН Это абсолютно нормально. Конечно, работы над самолетом 5-го поколения ведутся в России, очень давно. И тендер в любом государстве, прежде, чем Минобороны принимает окончательное решение, оно обязательно объявляет тендер. Это нормальный принцип, отбор лучшего, что есть в промышленности.
М. КОРОЛЕВА - Еще вопрос, он связан с сегодняшней новостью об американском самолете "Гелиос". Может, вы слышали о том, что сегодня он установил рекорд высоты поднялся на 30 тыс. м. Валерий спрашивает, что вы можете сказать об этом самолете, который работает на солнечных батареях? Есть ли подобные проекты в России?
Н. БУНТИН - Наверное, на эту тему мы не должны ничего говорить, потому что это не является предметом нашей непосредственной работы.
А. СЛОБОДСКОЙ Хочу сказать, что мировой рекорд высоты принадлежит самолету МИГ-25 36 тыс. м. Без всяких солнечных батарей. Установлен Александром Васильевичем Федотовым давно, это абсолютный мировой рекорд.
М. КОРОЛЕВА - Самый последний вопрос: ваши общие впечатления от сегодняшнего салона "МАКС"? Говорят, что на этот раз он действительно беспрецедентный. Вы там сегодня были, что скажете?
А. СЛОБОДСКОЙ Это действительно так. Много очень экспонатов, много иностранной речи, много приехало гостей. Много будет интересных встреч у нас, они уже запланированы.
М. КОРОЛЕВА Для вас самих там есть какие-то потрясения, удивления? Может, увидели то, что не ожидали никак? Или ко всему привыкли?
А. СЛОБОДСКОЙ Мы это все давно знаем.
Н. БУНТИН Вы всяком случае, ясно чувствовалась такая атмосфера подъема, праздника.
А. СЛОБОДСКОЙ Атмосфера того, что, и президент это сказал, и мы сами это чувствуем, что как-то повернулось руководство нашей страны лицом к авиации, поняли, что мы должны заниматься авиацией, нам надо двигаться вперед. Авиация двигатель вперед всей техники.
М. КОРОЛЕВА - Спасибо! Напоминаю, что в прямом эфире были Николай Бунтин, Аркадий Слободской, главные конструкторы российской самолетостроительной корпорации "МИГ".