Прогнозы на будущий урожай; сезонные колебания цен на овощи и фрукты - Виктор Семенов - Интервью - 2001-08-13

13 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия России, депутат Госдумы.

Эфир ведет Лев Гулько.

Л.ГУЛЬКО: Добрый день. У микрофона Лев Гулько. Наш сегодняшний гость - Виктор Александрович Семенов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Госдумы. Здравствуйте.

В.СЕМЕНОВ: Добрый день.

Л.ГУЛЬКО: С чего начнем? С прогнозов на урожай, с цен на овощи и фрукты?

В.СЕМЕНОВ: Овощи и фрукты, конечно, это очень важно и полезно, но ситуация с ними не предвещает никаких катаклизмов. Было небольшое подорожание по капусте, но сейчас все это поправится. Виды на урожай нормальные. Все зависит от того, какие будут условия для уборки.

Л.ГУЛЬКО: Я слышал, что некоторые экономисты сваливают инфляцию на подорожание овощей и фруктов. Такая плодово-овощная инфляция.

В.СЕМЕНОВ: Это абсолютная неправда, для этого даже нет никаких тенденций. Единственное, розница у нас еще слабо организована, она еще не совсем цивилизована в целом по стране. Например, бананы. Сегодня в России это чуть ли не самый популярный продукт, один банан в среднем стоит столько, сколько стоит стаканчик мороженого. И оптовая цена килограмма 12 рублей, а розница сразу 20 рублей. Я считаю, что это неадекватная цена. И, учитывая, что оптовые цены упали на 15-20 % по сравнению с прошлым годом, а розничные не упали, я считаю, что это нехорошая тенденция. Но я думаю, что никогда овощи и фрукты не повлияют на инфляцию. А вот на зерновом рынке тенденции таковы. В этом году будет неплохой урожай, эксперты и аналитики Ассоциации отраслевых союзов агропромышленного комплекса оценивает его минимум в 74 миллиона тонн. Напомню, что в прошлом году было 65 миллионов тонн. Но потери будут увеличиваться по сравнению с прошлым годом - чем выше потенциальный урожай и чем меньше техники (а техники у нас стало на 6 % меньше, чем в прошлом году), тем больше потерь. Хотя регионы сделали тотальные усилия, и в июне-июле нашли и областные лизинговые деньги, и какие-то другие деньги. Было приобретено порядка 500 новых комбайнов, но что такое 500 комбайнов? Это значимо, но все равно очень мало. Но посмотрите, какая хорошая тенденция пошла на юге. Кубань уже закончила уборку, и вместо 40 центнеров прошлого года в этом году они отчитались по 46.

Л.ГУЛЬКО: Это они собрали. А сохранить?

В.СЕМЕНОВ: Я думаю, что проблем не будет. За исключением тех хозяйств, которые хранят у себя в самых примитивных условиях. Но я думаю, что таких становится все меньше и меньше. Очень интересный пример Белгородская область. Раньше у них было 20, а сейчас они выходят на 29. Это знаковое событие для страны. Это интересный опыт в мировом масштабе, потому что там только одна "Столинская Нива", это крупное предприятие, сегодня арендует только в Белгороде 150 тысяч гектаров. А всего они арендуют с учетом других регионов 300 тысяч гектаров. Компания "РОСАГРО" в этом году арендует 50 тысяч гектаров. Уже не первый год арендует порядка 100 тысяч гектаров компания "Эфирная", которая занимается маслом "Слобода". Это говорит о том, что крупный бизнес пошел в село, в то самое село, которое многие еще вчера считали безнадегой. Это не значит, что там кончились проблемы это значит, что там есть серьезные перспективы.

Л.ГУЛЬКО: То есть, этот крупный бизнес будет еще развивать и инфраструктуру вокруг этих хозяйств?

В.СЕМЕНОВ: Это следующий этап. Конечно, бизнес не будет напрямую заниматься школами, это не дело бизнеса.

Л.ГУЛЬКО: Секундочку, но если они хотят привлечь людей к себе?

В.СЕМЕНОВ: Вы знаете, сколько сейчас людей на селе? Как раз в Белгороде проблема лишней рабочей силы на селе. Когда приходит туда бизнес, он может только каждого пятого загрузить работой, а 4 из пяти вне игры.

Л.ГУЛЬКО: И куда их?

В.СЕМЕНОВ: Здесь-то и проблема. Мы в рамках нашей ассоциации планируем зимой собрать международную конференцию и обсудить проблемы особенностей ведения бизнеса в российском селе. Туда нельзя идти с городскими стандартами. И тот, кто пойдет туда так, как он организует бизнес в городе, будет иметь серьезнейшие проблемы. Надо учитывать специфику. Надо понимать, что когда любой крупный бизнес приходит на село, он становится гипермонополистом по отношению к жителю этого села. У него нет альтернативы. Если человек, который туда пришел, не создаст ему выход из этой ситуации Если человека загнать в угол, он может повести себя неадекватно. Поэтому непременно здесь должно помочь и государство. И я думаю, что мы в Думе сейчас будем обязательно думать о неком комплексе мер для того, чтобы снивелировать эту ситуацию, чтобы защитить от ошибок бизнес, который идет в село, и поддержать те ростки, которые всходят внутри самого села. Я сейчас говорю о тенденциях, которые идут из города в село, но не надо рассчитывать, что город придет и все на селе перестроит. Тенденции будут идти и изнутри, и извне. Но самое главное, что лед тронулся.

Л.ГУЛЬКО: Сообщение на пейджер: "Приведенный Вами пример с бананами говорит о том, что плодово-овощными рынками в Москве заправляет мафия", - говорит Николай.

В.СЕМЕНОВ: Я могу сказать так: вообще оптовая продовольственная торговля нуждается в серьезной перестройке. Если бы в нашей стране собиралась хотя бы большая часть налогов с оптовой торговли продовольствием, я заверяю вас, продовольственный сектор был бы не менее уважаем и значим для бюджета, чем нефтяной. Во всем мире продовольственный сектор уважают не только за то, что хлеб всему голова, а за то, что он ежедневно, ежечасно несет серьезные деньги в бюджет. И в первую очередь это идет с перерабатывающей промышленности, с оптовой и розничной торговли. Переработка у нас сегодня является одним из лучших плательщиков налогов. Возьмите Санкт-Петербург, оборонный промышленный город. Сегодня там около 50 % бюджетных поступлений идет от пищевой перерабатывающей промышленности. Если еще оптовую торговлю и розницу продовольствия направить, как положено

Л.ГУЛЬКО: А что для этого нужно? Новые законы?

В.СЕМЕНОВ: Такой закон есть. Я этот закон подготовил, и он у меня лежит. Закон называется "Об оптовых и продовольственных рынках". Но умные людям мне сказали, пока не будет воли, толчка В принципе, даже закон особо не нужен, просто надо сделать так, чтобы в регионах захотели, чтобы на этих рынках был порядок. То, что порядка здесь нет, и государство страдает, и что многие чиновники заинтересованы в том, чтобы все так и оставалось, в этом нет сомнений.

Л.ГУЛЬКО: Предположим, я занимаюсь разведением кур, а человек рядом занимается разведением страусов. Как бы нам узнать, куда лучше направлять свою силу?

В.СЕМЕНОВ: Очень хороший вопрос. Это то, чего не хватает нашему рынку. У нас уже есть какая-то информационная система, но у нас нет глубоких аналитических центров. Знаете, как это организовано в Германии и во Франции, в двух самых крупных странах по производству продовольствия в Европе? У них союзы и организации объединились для того, чтобы создать единый аналитический маркетологический центр. Бюджет во Франции такого центра, который создали, объединившись, 51 продовольственный союз, составляет порядка 550 миллионов франков это порядка 100 миллионов долларов. Они занимаются тем, что по заказу Союза товаропроизводителей они все время держат на контроле рынок внутри страны и за рубежом, изучают и дают предложения по развитию этого рынка. Если они видят, что какой-то сегмент рынка можно развить - через рекламу, через новую упаковку, через новую подачу этого товара - они все делает для того, чтобы помочь его развитию.

Л.ГУЛЬКО: Мы тоже будем создавать такие центры?

В.СЕМЕНОВ: Да, мы сейчас планируем в рамках нашей Ассоциации отраслевых союзов создать такой центр. У нас есть поддержка и в правительстве, и в министерстве сельского хозяйства. Это огромная работа, но я уверен, что она очень нужна.

Л.ГУЛЬКО: На какой базе?

В.СЕМЕНОВ: На базе Ассоциации отраслевых союзов, на базе самих продовольственных союзов, а их уже около 40, и на базе Государственного информационно-вычислительного центра при Минсельхозе России.

Л.ГУЛЬКО: А на какие деньги будет существовать этот союз?

В.СЕМЕНОВ: Я думаю, что и сами товаропроизводители уже начинают реально понимать, что если не решать эти вопросы и не кооперироваться ради решения этих вопросов, мы будем постоянно иметь проблемы. Во Франции такому центру уже 40 с лишним лет, в Германии такому центру 32 года, мы только начинаем. И я думаю, что если бы государство в лице Минсельхозпрода нашло бы возможность войти в эту работу, это намного бы ускорило этот процесс.

Л.ГУЛЬКО: Один из вопросов: "Сможем ли мы такими темпами и с таким бюджетом собрать хлеб, если сельхозтехника сплошь состоит из старых комбайнов, в то время как зерноуборочные комбайны "Енисей" из Красноярска стоят очень дешево, но их никто не покупает?"

В.СЕМЕНОВ: Покупают, но мало. Пользуясь случаем, я хочу развеять миф о том, что наши комбайны очень плохие. Да, они уступают по многим параметрам очень дорогим и мощным машинам, которые идут из Америки, из Европы. Но если смотреть в соотношении цены и качества, я бы сказал, что во многих случаях наши комбайны абсолютно не уступают. Более того, для наших полей они зачастую являются более приемлемыми. Вы сейчас спросите, а почему же мало покупают только потому, что во всем мире крестьянин за свои деньги не покупает сельскохозяйственную технику. Он ее покупает всегда либо за лизинговые деньги, либо арендует, но самая хорошая схема лизинговая. Государство дает льготные средства этим лизинговым компаниям для лизинговой сельхозтехники, и она идет на 20 лет. Мы сегодня говорим, чтобы эти деньги нам дали хотя бы на 5 лет. И что обидно - сегодня есть живые деньги в Минсельхозпроде. Это порядка 2,5 миллиардов рублей, это 100 миллионов долларов. Но из-за казусов, из-за неподготовленности правительства использования лизинговых средств нет, и в лучшем случае они будут только в ноябре месяце.

Л.ГУЛЬКО: А кто вырабатывает этот порядок?

В.СЕМЕНОВ: Правительство. Я считаю, что это преступление. Есть деньги, есть техника, но она стоит на заводе, и возникает парадокс.

Л.ГУЛЬКО: И кого надо толкнуть в правительстве под одно место, чтобы эти деньги пошли?

В.СЕМЕНОВ: Это как в репризе у Райкина. Кто шил костюм?

Л.ГУЛЬКО: Я лично пришивал пуговицы.

В.СЕМЕНОВ: Вот. Минсельхоз говорит: "Я свое дело сделал", Минфин говорит: "А я дал замечание", в Минэкономики тоже - а порядка до сих пор нет. Но ценовая ситуация по зерну нормальная, уже реально началось снижение цен цена на хлеб уже упала на 500 рублей за тонну. И опять вопрос к правительству. Мы в бюджете прописали 2 миллиарда рублей, и они тоже есть живые, для проведения товарно-закупочных интервенций. Для чего? С одной стороны, мы должны стремиться к тому, чтобы наша продукция была как можно дешевле, но, с другой стороны, никогда нельзя, чтобы она была дешевле себестоимости. Это приведет к массовому банкротству предприятий. И для этого надо проводить массовые закупки государством, для того, чтобы цены дальше не падали. И деньги есть, хотя и небольшие, но порядок до сих пор лежит в Минфине, насколько я знаю. И, пользуясь случаем, я хочу еще раз обратить внимание чиновников из правительства - нельзя эти вещи упускать. Вопрос товарно-закупочных интервенций это чисто вопрос правительства, Дума тут абсолютно не при чем.

Л.ГУЛЬКО: "Скажите, пожалуйста, какая разница между закупочной ценой на сельхозпродукцию и затратами производителей? То есть, имеют ли сельхозпроизводители достаточную прибыль для приобретения новой техники или для того, чтобы взять ее в лизинг?" спрашивает Кирилл.

В.СЕМЕНОВ: Я уже говорил, что между оптовой и розничной ценой у нас очень несправедливое соотношение пример с бананами. Еще большая несправедливость происходит между ценой на сельхозсырье и Правда, по хлебу в прошлом году ситуация резко изменилась. Но опять изменилась только там, где есть интегрированные схемы. Это значит, что если вы сами занимаетесь производством зерна, его хранением, его продажей Я считаю, что мы должны, идя к цивилизованному рынку, сделать так, чтобы в каждой цепочке оставалась своя нормальная норма прибыли. Чтобы каждая цепочка развивалась, а не только вертикально-интегрированные структуры. Экономика должна быть многообразной. Россия многогранна, и рядом с крупным обязательно должно существовать мелкое. И в бизнесе тоже самое должно быть и крупное, и мелкое, и среднее, это объективный процесс.

Л.ГУЛЬКО: К вопросу о цене на хлеб. "По телевизору сказали, пишет Софья, - что при теперешних ценах на хлеб производители не хотят его продавать до повышения цен. Можем ли мы опять остаться с плохим объемом хлеба?"

В.СЕМЕНОВ: Я уже сказал, что в этом году почти 10 миллионов будет плюса, и я думаю, что это минимальный прогноз. А то, что касается ценовой ситуации, пока не будет выстроена эта инфраструктура, в том числе, и биржевой торговли, до тех пор, пока правительство не обнародует порядок проведения товарно-закупочных интервенций, для каждого производителя хотя бы на полгода должна быть ясная картина. В любой стране мира товаропроизводители знают, какая будет цена на зерно через год, а мы не знаем, что будет через неделю, через месяц.

Л.ГУЛЬКО: Мы опять возвращаемся к прогнозированию.

В.СЕМЕНОВ: Безусловно, но не только к прогнозированию. Надо менять систему, и это огромная работа. И уповать здесь только на государство неправильно. Мы, товаропроизводители, обязаны многие вопросы взять в свои руки и предложить правительству то, что мы считаем нужным.

Л.ГУЛЬКО: Я напомню, что у нас в гостях был Виктор Александрович Семенов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Госдумы. И я надеюсь, что многие вопросы с вашей и с нашей помощью будут решены. Спасибо, всего хорошего.