Новое обострение ситуации на Ближнем Востоке в связи с терактом в Хайфе 12 августа; согласие Израиля на возобновление мирных переговоров с - Натан Мерон - Интервью - 2001-08-13

13 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Натан Мерон, Чрезвычайный и Полномочный посол Израиля в России.

Эфир ведет Ирина Меркулова

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня появились сообщения о том, что правительство Израиля решило возобновить переговоры с палестинцами о двустороннем прекращении огня. По решению премьера Шарона с представителем Ясира Арафата будет контактировать Шимон Перес, министр иностранных дел и начальник генштаба сил самообороны. Перес должен договариваться именно о прекращении огня, иными словами, это не политические переговоры, и, тем не менее, как Вы можете объяснить такое изменение позиции Израиля? Тем более, что накануне был теракт в Хайфе, и снова были пострадавшие.

Н.МЕРОН: Мы всегда выступаем за мирные переговоры и считаем, что нет другой дороги, кроме обсуждения всех вопросов за столом переговоров. И всегда важно помнить, что все, что палестинцы достигли, это было при помощи переговоров, за столом переговоров. Палестинцы, безусловно, не могут ничего достичь при помощи насилия, при помощи войны, террора, все, что можно сделать, - это только за столом переговоров. Важно помнить, что израильское правительство как ответственное правительство принимает необходимые меры для того, чтобы сохранять безопасность, чтобы обеспечивать безопасность для израильских граждан в стране вообще. В этом смысле, безусловно, мы делаем все необходимое для того, чтобы обеспечить это. Действительно, поступает информация о том, что проводятся консультации по вопросам прекращения огня, ибо ничего невозможно достигнуть при помощи насилия, при помощи террора. В чем заключается смысл террора, что он может достичь? Абсолютно ничего. В этом смысле, безусловно, необходимо вести контакты для того, чтобы привести к тому, чтобы наконец-то было достигнуто прекращение огня. Важно помнить, что все эти ненормальные выходки одиночек-сумасшедших, все эти варварские атаки, которые мы имели в последние несколько дней, не только приносят ущерб нам, израильтянам, но они и это очень важно помнить - очень сильно бьют по своим палестинцам и по будущему палестинского народа.

И.МЕРКУЛОВА: Я хочу напомнить, что Израиль до сих занимал очень жесткую позицию: никаких переговоров, пока нет прекращения огня. И некоторые наблюдатели считают, что Израиль пошел на переговоры под международным давлением, поскольку была однозначная позиция Вашингтона по этому поводу.

Н.МЕРОН: Я бы сказал, что как раз все действует с точностью до наоборот. Очень важно понять, что на сегодняшний день уже никто в мире среди мировой общественности не верит Арафату, не верит палестинскому руководству, ибо у них есть очень прекрасные заявления и очень хорошие выступления, но за этими заявлениями и выступлениями не стоит никаких конкретных действий. Наоборот, я бы сказал, что на данный момент все больше и больше Арафат и палестинское руководство теряют доверие в глазах международного сообщества и всем становится ясно, что они несут с собой. В этом смысле я хотел бы подчеркнуть, что заявление, которое было сделано и российским МИДом в отношении того, что необходимо бороться с террором бескомпромиссно, и есть заявление президента США, который сказал совсем недавно на днях, что Арафату нужно делать больше, он может делать больше, чем он делает сейчас. Я должен еще раз подчеркнуть, что у террора нет границ. Это мировая болезнь, которая поражает очень многие страны, и в этом контексте я бы хотел напомнить и процитировать слова российского президента, который сказал, что не может быть хороших террористов и плохих террористов - с террористами нужно бороться всеми возможными методами и средствами, для того, чтобы полностью уничтожить это явление.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос от слушателя Николая: "Пусть Израиль даст палестинцам возможность создать самостоятельное независимое государство, и тогда все вопросы будут сняты, все будут жить мирно и спокойно".

Н.МЕРОН: У нас есть соглашение с Палестинской автономией. Арафат является председателем Палестинской автономии, и он в качестве главы Палестинской автономии должен уважать и соблюдать те договоренности, которые были заключены. Для чего же делаются эти договоренности? В 1993 году было заключено очень важное соглашение между нами и Палестинской автономией, тогда Палестинская автономия и организация освобождения Палестины приняли на себя обязательства вести переговоры и все вопросы, которые существуют между нами, обсуждать за столом переговоров. Мы имеем дело с очень длинным конфликтом, который нельзя решить за один день и за очень короткое время. Поэтому в тот момент, когда было принято решение отказаться от насилия и отказаться от жестокостей в этот момент можно вести переговоры. В отношении вашего вопроса конкретно безусловно, мы можем обсуждать вопрос Палестинского государства, мы никогда не говорили нет Палестинскому государству, но эти вещи должны обсуждаться за столом переговоров, а не тогда, когда происходят кровопролития и погибают мирные женщины и дети и кровь льется на наших улицах каждый день.

И.МЕРКУЛОВА: Проблема в том, что палестинцы хотят видеть столицей своего государства Иерусалим, а это совершенно неприемлемо для Израиля.

Н.МЕРОН: В отношении этих вопросов я скажу такую вещь. Мы предлагали и всегда предлагали, что необходимо решать вопросы, которые можем решить на сегодняшний день, решить их как можно быстрее. Другие вопросы, которые очень тяжелые (ибо есть немало вопросов тяжелых) - обсуждать их позднее, скажем так. Но ясно, должно быть понятно всем: мы там находимся для того, чтобы там остаться навсегда, палестинцы тоже будут жить всегда на этой земле. В этом смысле мы должны понять, что оба наших народа жизни их переплетены, и мы должны жить на этой территории. Нет другой альтернативы для совместного сосуществования и проживания на этой территории. В этом смысле мы не можем выбирать наших соседей. Если бы нашими соседями была Дания или Норвегия может быть, там было бы немножко полегче. Но, с другой стороны, важно помнить, что мы живем в регионе, который полон диктаторских режимов, жестоких режимов, и норма на Ближнем Востоке является непредсказуемой. В этом смысле мы не вмешиваемся в дела других государств, мы хотим продолжать оставаться демократической страной, которая развивает свою экономику, и в этом смысле мы хотим добиться мира на Ближнем Востоке.

И.МЕРКУЛОВА: Вернемся в сегодняшний день. Сегодня появились сообщения о том, что палестинское руководство объявило всеобщую забастовку, после того, как израильская полиция заняла Ориент-хаус. Как эта проблема будет решаться? Уже были сообщения о том, что Ориент-хаус навсегда останется под израильским контролем.

Н.МЕРОН: Я вам скажу так. Безусловно, это проблемный вопрос, но я вам напомню, 15 человек погибло совсем недавно. Что нужно было делать? Мы предприняли несколько действий административно-военного характера, и обращаю ваше внимание на тот факт, что никто не погиб в результате этих операций. Мы уничтожили инфраструктуру палестинской полиции в Рамалле. Я вам напомню, что всего лишь несколько месяцев в том самом участке, который мы разрушили, произошло самое ужасное, что может быть линч двух израильских солдат. В отношении Ориент-хауса я вам должен сказать, что в тех местах, где проводилась активная подрывная деятельность, все, что связано с подстрекательством и призывами к насилию, в этих местах также было найдено немало взрывчатки и других видов оружия. В этом смысле я вам хочу сказать, что очень жаль, что происходит или собираются сделать такую демонстрацию, это к нашему большом сожалению. Но я вам скажу такую вещь. Большинство палестинцев не заинтересовано в этой демонстрации, ибо большинство хотят нормальной жизни, хотят работать для своих семей и обеспечивать свои семьи, а из-за того, что там находятся очень много экстремистов, которые там с оружием в руках угрожают и запугивают этих людей, и они вынуждены идти на эти демонстрации мы очень сожалением, что такие шаги принимаются.

И.МЕРКУЛОВА: Наш слушатель Марк прислал сообщение. Он видел репортаж по телевидению как раз об этой демонстрации в Иерусалиме, и там в толпе были молодые израильтяне, очевидно, левых взглядов. В этой связи, не видите ли Вы опасности в расколе израильского общества еще и потому, что, как показывают социологические опросы, большинство израильтян, 54%, против мирных переговоров с палестинцами?

Н.МЕРОН: В отношении Вашего вопроса безусловно, мы являемся демократическим обществом, открытым обществом, и в этом смысле то, что сказал ваш слушатель о том, что есть небольшая группа израильтян, которые участвуют в этих забастовках, это очень небольшое количество. Согласно последнему опросу, правительство Ариэля Шарона имеет 70% общественной поддержки для израильского общества, в израильских понятиях это очень высокий уровень поддержки. Я должен вам сказать такую вещь, что в отношении израильского общества как вы можете реагировать на то, что происходит, когда убивают детей, женщин, льется кровь, как можно после того, что происходит, сидеть с теми людьми, которые стоят и каким-то образом ответственны за то, что происходит? В этом смысле атмосфера, конечно же, очень тяжелая. Но я подчеркну, что все-таки большинство населения видит будущее за переговорами, и в этом смысле и наше правительство показывает очень высокую степень сдержанности во всех своих реакциях. Я вам только хочу сказать такую вещь, что многие ужасные события, террористические акты, камикадзе - это люди, которые прошли порядочную промывку мозгов. Но я вам скажу такую вещь, что среди тех религиозных лидеров в Палестине, которые призывают к актам самоубийства, они ведь своих детей не посылают, они посылают каких-то других, им чужих, и после порядочной промывки мозгов.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня тоже были сообщения, что у нас в сентябре приезжает господин Шарон. Несколько слов об этом предстоящем визите. Каковы будут главные темы на переговорах в Москве и с кем будет встречаться господин премьер?

Н.МЕРОН: В отношении визита я вам должен сказать, что, безусловно, визит нашего премьер-министра Ариэля Шарона - это очень важный визит, мы считаем, что это очень важный визит для наших отношений. Его визит ожидается в начале сентября, между 3 и 6 сентября. Я должен подчеркнуть, что отношения между нашими странами замечательные, они очень сильно улучшились за последнее время, существует постоянный диалог между лидерами наших стран, между премьер-министром Шароном и президентом Путиным, между министром иностранных дел Ивановым и Пересом. В этом году впервые в истории наших двусторонних отношений произошел официальный визит нашего президента в Россию, недавно здесь был министр иностранных дел Перес, мы надеемся, что президент Российской Федерации Путин до конца этого года посетит тоже Израиль. Безусловно, визит нашего премьер-министра послужит тому диалогу между нашими странами, мы будем обсуждать вопросы мирного урегулирования на Ближнем Востоке и, естественно, услышим мнение российской стороны. Мы должны подчеркнуть, что Москва относится очень взвешенно и объективно к тому, что происходит. В отношении визита - безусловно, кроме встречи с президентом Путиным, должны состояться встречи с премьер-министром Касьяновым и с другими важными российскими представителями. Я в этом контексте хотел бы процитировать президента Путина, который сказал, что отношения между Россией и Израилем это не отношения России с еще какой-то страной, это особые отношения, и мы, безусловно, смотрим на эти отношения именно таким же образом. Я хочу напомнить, что у нас в Израиле живет около миллиона русскоязычных граждан, которые, безусловно, интересуются Россией. И я бы сказал, что это уникальный случай вообще в мировой практике, когда существует такая большая русскоязычная община. И в этом смысле мы гордимся этими связями. Мы эмоционально и культурно очень связаны с Россией, и в этом смысле, если вы будете в Израиле, вы увидите очень много русскоязычных и газет, и телевидения, и вывесок на русском языке - в этом смысле у нас очень серьезный человеческий мост между нашими странами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Натан Мерон, Чрезвычайный и Полномочный посол Израиля в России.