Открытие 5-ого Международного авиасалона МАКС-2001 в Жуковском; перспективы развития авиакосмической отрасли в России. - Магомед Толбоев - Интервью - 2001-08-13

13 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Магомед Толбоев, президент Международного авиационно-космического салона.

Эфир ведет Ирина Меркулова

И.МЕРКУЛОВА: Авиасалон в Жуковском открывается завтра. Вы готовы?

М.ТОЛБОЕВ: Мы, можно сказать, полностью готовы.

И.МЕРКУЛОВА: Этот салон будет десятый по счету?

М.ТОЛБОЕВ: Он будет пятый, то есть 10 лет. Так как он проходит раз в два года, то это пятый международный авиакосмический салон с этим статусом. Было еще в 92-м году Мосаэрошоу, это было наше зачетное мероприятие, после чего мы приняли решение об участии и об интеграции в Международный авиакосмический салон. То есть, это очень серьезный уровень, просто туда не войдешь. И когда мы поняли, что мы готовы сражаться на равных на рынке, приняли решение, и сегодня как результат мы являемся крупнейшими конкурентами для Франции и для Англии.

И.МЕРКУЛОВА: Сколько участников ожидается в этом году? И какие-то известные компании будут представлены?

М.ТОЛБОЕВ: Естественно, всегда участвуют, как мы говорим, аэрокосмические центральные базовые предприятия всего мира. Они заинтересованы в интеграции с нами, с Россией, они отдают должное нам и нашему уровню, нашим технологиям. Они всегда участвуют, но количество участников с каждым годом все растет и растет. Только российских в этом году уже около 500, зарубежных 115 фирм, участвующих стран всего неделю назад было 26, а уже 32.

И.МЕРКУЛОВА: А заявки принимаются или уже закрыт прием заявок?

М.ТОЛБОЕВ: К сожалению, мы уже не в состоянии по экспозициям, по площадям, хотя у нас экспозиционные площади самые крупные в мире (по площадям, вы знаете, что Россия самая большая страна, естественно, все остальное у нас тоже самое большое), тем не менее, этого не хватает. У нас только открытая площадка, как мы говорим, статика, где находятся самолеты и другая техника для просмотра, длина ее составляет 2,5 км, не считая остальные экспозиции, закрытые павильоны, открытые площадки. И, в общем, это огромная площадь, надо дня 3-4 походить, посмотреть. И все равно не хватает, и как раз мы столкнулись сегодня с тем, что нам не хватает.

И.МЕРКУЛОВА: Наверно, производителю очень выгодно. Смотрите, сколько авиасалонов: "Фарнборо", "Ле Бурже", "Жуковский", имеется большая возможность заключить большие контракты и выгодно продать свою продукцию.

М.ТОЛБОЕВ: Задача именно в этом и состоит авиакосмических салонов. Мы предлагаем услуги и создаем условия для тесного контакта с минимальными потерями по времени и с максимальной эффективностью пообщаться с такими же, как и мы сами, людьми, то есть потенциальными покупателями, производителями, где взаимные интересы существуют, и создаем условия для интеграций внутриведомственных, внутриэкономических каких-то интеграций. Но наши усилия могли бы закончиться и провалом, и крахом, если бы не стабильная политическая обстановка. Чем теплее политическая обстановка, чем теснее контакты между руководителями высшими политическими отдельных стран, в том числе ведущих стран, аэрокосмических ведущих стран - момент отражается на нас. И сейчас тоже. Взять, к примеру, страны Китай и Корею. Только недавно, еще месяца два назад они давали заявки на малое участие и количества людей, и количества предприятий. Стоило произойти успешной встрече президента Путина с председателем КНР - на порядок увеличиваются уже заявки и запросы, это первый наглядный пример такого понимания. Поэтому мы надеемся, что эта политическая обстановка и в дальнейшем будет улучшаться. И у нас количество стран-участниц все больше и больше, уже участвуют страны, которые вроде бы мало имеют отношения к авиации, к высоким технологиям.

И.МЕРКУЛОВА: Какие, например?

М.ТОЛБОЕВ: Типа Колумбии, Венесуэлы, Сингапура.

И.МЕРКУЛОВА: Может быть, хотят купить что-то?

М.ТОЛБОЕВ: Естественно, но они могли бы купить и в других странах, где ближе духом, с капиталистическим духом могли бы и там. Но они видят, что российская техника на самом деле никому ни в чем не уступает. Есть определенные трудности, связанные с переходным периодом страны, изменения политического статуса, а в целом экономическая сторона ни в чем не уступает ни одной стране мира.

И.МЕРКУЛОВА: Раз уж Вы заговорили о том, что российская техника не уступает зарубежным аналогам что новенького Россия представит на авиасалоне в Жуковском?

М.ТОЛБОЕВ: Во-первых, мы представим проект "Беркут", проект "СУ-37". Это первое слово в мире, будущее, 21 век авиастроения. Технически объяснить очень сложно

И.МЕРКУЛОВА: Это военная машина?

М.ТОЛБОЕВ: Военная. Всегда все военные машины являются базовыми для пассажирских. Вы знаете, что из ТУ-16 родился самолет ТУ-104, из ТУ-100 родился ТУ-144. Так же у американцев. То есть пассажирские самолеты только сейчас начали проектироваться целенаправленно, а раньше, как обычно, все строилось на каких-то базовых моделях. Но так как авиастроение и отдельно взятые самолеты это огромный комплекс, то естественно то, что мы сегодня делаем. Это как бы летающая лаборатория для будущих разработок и в области пассажирских перевозок. Не только это, и другие самолеты. Есть оригинальный пример. Из Южной Африки прилетел самолет. Мы говорим - Южно-Африканский Союз, "Мираж Ф-1", это практически самый старый самолет 67-го года выпуска. У них старые французские двигатели. Сейчас за 5 дней сняли двигатель, поставили РД-33 с "МИГ-29", у самолета тяговооруженность увеличилась до 1,1, то есть мощность двигателя больше на 10%, чем вес самолета. Он может вертикально лететь. И они приняли, в связи с сокращением юаровских воздушных сил в три раза, с такими же, как и у нас, перестройками, они приняли решение сократить и как-то избавиться от старого самолетного парка. Но не просто так глупо, как мы режем и режем, но они решили переоснастить эти самолеты, так как самолетный ресурс, планерный ресурс выше, чем остальной ресурс, радиооборудование, двигательный ресурс. Переоснащают и продают соседним странам, где напряженная политическая и внутриполитическая обстановка. Россия участвует в оборудовании этих самолетов.

И.МЕРКУЛОВА: Собственно, российская модернизированная техника тоже ведь представлена, во всяком случае, так говорил Илья Клебанов, вице-премьер.

М.ТОЛБОЕВ: Да. Кстати, это один из рациональных путей, то есть наименее дорогой путь и наиболее благоприятный путь для переоснащения авиационной техникой части вооруженных сил. Все время создавать новые и новые самолеты невозможно. Создать один опытный самолет - это десятилетний труд, пока этот один экземпляр увидишь. А потом еще 3,5,8 лет занимает испытательный цикл, и потом внедрение в воинские части, и потом переобучение воинских частей, начиная от инженерно-технического состава и кончая летным составом, командным составом, изменяется тактика и т.д. То есть, есть другой путь промежуточный. То есть новые самолеты будут создаваться периодически, 20 лет, а межсезонье - этот 20-летний цикл замкнуть переоборудованием или работой над старыми моделями, связанными с усовершенствованиями.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь самолет машина серьезная, нельзя же усовершенствовать без конца, нужно обновлять.

М.ТОЛБОЕВ: Конечно, когда-то наступает, как раз надо подсчитать оптимальный срок, когда надо уже переходить на новое поколение. Кстати, это новое поколение диктуется самим человечеством, оно не по желанию какого-то отдельного руководителя, это закономерный процесс развития цивилизации.

И.МЕРКУЛОВА: Машины нового поколения что из себя представляют, боевые военные самолеты?

М.ТОЛБОЕВ: Кстати, чтобы самим увидеть то, что я сказал, я вас приглашаю на авиакосмический салон, посетите его. И билеты недорогие.

И.МЕРКУЛОВА: Продаются ли они в Москве?

М.ТОЛБОЕВ: Продаются. Билеты недорогие, мы не ставим цели заработать на билетах: 100 рублей стоит на субботу-воскресенье билет, а обыкновенный рабочий день 75 рублей, детский билет 10 рублей. Это не потому, что нам деньги нужны, мы просто хотим провести статистику, хоть раз подсчитать, сколько мы продадим, в каком регионе как распространяется, какие запросы. Это просто статистический подход, мы, как и в прошлые годы, могли бесплатно детей везде пускать, и не было бы проблемы.

И.МЕРКУЛОВА: Пользуется популярностью салон у публики?

М.ТОЛБОЕВ: Очень. Кстати, по посещаемости нашего салона мы на первом месте.

И.МЕРКУЛОВА: Среди кого?

М.ТОЛБОЕВ: Среди "Ле Бурже" и "Фарнборо". Мы их перекрываем почти в полтора раза. Только дневное посещение в субботу-воскресенье составляет 115-120 тыс. человек. За все время мы принимаем около 500-600 тысяч человек. Но подсчитыванию не поддается, потому что у нас слишком много льгот: и МВД, и ФСБ, и прокуратура, и суды, энергетики, газовики, и они на автобусах едут и едут, и поэтому мы их не считаем. Но хотим хоть раз подсчитать, чтобы посмотреть. В общем, считаем по квадратному метру, по плотности накопления людей, у нас так и получается 500 тыс. человек.

И.МЕРКУЛОВА: Руководители страны проявляют интерес к авиасалону?

М.ТОЛБОЕВ: Именно на этот авиасалон мы очень надеемся, потому что для нас это важно, для авиакосмической отрасли это важно, для страны в целом важно - это посещение президентом. Если Владимир Путин посетит авиакосмический салон не только он получит представление о состоянии оборонки, реальной оборонки, потому что авиакосмическая оборонная часть более передовая. Мы поставляем за рубеж от общепоставляемых объемов продукции экспортного варианта за рубеж, авиации и космос 60%. 40% приходится на остальное - военно-морские, сухопутные, обычные вооружения и т.д. И для нас это очень важно, его присутствие. Тем самым он подчеркивает, что высшее политическое руководство ставит целью не только проникновение на мировой рынок вооружений, но и расширение своих сфер влияния на мировой рынок. А так как это наиболее дорогой вид услуги и мы не только ресурсами торгуем, а торгуем технологиями, своими умами - если президент это подчеркнет, это будет его знак дать понять внешнему миру, что Россия уже не та, на самом деле, возрождающаяся на рынке высоких технологий, с нами можно торговать, можно быть уверенными, что мы никогда не подведем своих коллег или партнеров по такому крупному бизнесу, как военные технологии, как передовые технологии. Мы на него очень надеемся. А на самом деле, уделяет внимание, уделяет и правительство, и если до сих пор было какое-то затишье и на период Черномырдина было вообще затишье полное, что касалось авиации и космонавтики, наоборот, мы не возрождались, мы катились назад все время, не было целенаправленных программ - сейчас есть целевые программы развития гражданской авиации, военной авиации, авиакосмических сил

И.МЕРКУЛОВА: Но денег, наверно, все равно не хватает.

М.ТОЛБОЕВ: Конечно. Денег и американцам не хватает, сколько бы денег ни было, можно придумать

И.МЕРКУЛОВА: Но если сопоставлять их расходы с нашими М.ТОЛБОЕВ: Конечно, разве можно такие вещи говорить. Мы сразу начинаем слезиться. Но Вы же никогда не слышали, чтобы летчики или конструкторы объявляли забастовки или еще что-то. Это у нас академики продают велосипеды, герои соцтруда продают велосипеды на рынке Жуковского. Но мы же не плачем. Мы знаем, что это дело времени. Ничего, выдержим и выйдем.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте обратимся к нашему пейджеру. Здесь спрашивают, что будет представлено хорошего из больших пассажирских самолетов.

М.ТОЛБОЕВ: Большие пассажирские те же известные самолеты. Процесс создания больших пассажирских самолетов - это очень долгий процесс. Тем более, сейчас, когда мы испытали уже на себе открытие границ и влияние законов рынка. Мы не можем сейчас конкурировать с "Airbus Industry", это европейский консорциум, А-300, А-377, А-357, мы не можем конкурировать с "Боингом", потому что они слились в свое время с другими фирмами, это крупнейший производитель, 80% мирового рынка сейчас принадлежит "Боингу". Мы не можем конкурировать, но, естественно, мы делаем самолеты для внутреннего рынка. Если кто-то купит за рубежом, мы только рады будем, но вряд ли, потому что конкурировать на самом деле не так легко. Ил-96-М, который без дозаправки, без посадки в Англии или как-то - мы преодолеваем путь до Америки, и ТУ-204 вместо ТУ-154, идут сейчас уже лизинговые компании, и лизинговые программы, составленные правительством, уже реализовываются. Вот это наши крупные пассажирские самолеты.

И.МЕРКУЛОВА: Но они летают в авиакомпаниях?

М.ТОЛБОЕВ: Конечно. Президентская компания имеет ИЛ-96.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, то президентская компания. А для простых смертных?

М.ТОЛБОЕВ: Уже лизинговая программа должна вся вступить в силу, она только была месяц назад утверждена правительством. Это как оказание помощи компаниям по приобретению дорогостоящей авиационной техники.

И.МЕРКУЛОВА: Вице-премьер Клебанов сказал, что ожидается заключение крупных контрактов на поставку гражданской авиатехники за рубеж. У нас, по-моему, не хватает самим самолетов новых для своих авиакомпаний. Как с этой проблемой?

М.ТОЛБОЕВ: Как раз тут наоборот. Самолетов у нас хватает, пожалуйста, покупай, но у покупателей не хватает сил и средств, чтобы купить новый самолет. И, кстати, на Западе тоже есть такой подход. Они тоже не в состоянии купить сразу, только крупные компании могут себе позволить купить сразу самолет стоимостью 3540 млн. долларов. У них есть такая возможность представить в лизинге этот самолет и потихонечку откупить его, или в долевое участие входит государство и помогает. А что касается межгосударственных отношений и сотрудничества в области военно-технического сотрудничества или просто технического сотрудничества речь идет совсем о другом. У нас возможность создания и реализации боевых самолетов типа истребителей бомбардировщиков больше, потенциал выше, чем потребность внутри намного. Из-за этого наши заводы стоят просто-напросто, потому что заводы были рассчитаны на СССР.

И.МЕРКУЛОВА: Согласитесь, ненормальная ситуация.

М.ТОЛБОЕВ: Да, то есть теперь надо оптимизировать. Конечно, это процесс длительный, и поэтому и китайцы, и Индия по лицензии покупают у нас заводы и выпускают у себя самолеты СУ-130. Так что это очень крупные контракты. В общей сложности авиапромышленность в прошлом году поставила за рубеж на внешний рынок на 17 млрд. рублей продукции.

И.МЕРКУЛОВА: Тем не менее, ситуация с пассажирскими самолетами наших авиакомпаний тревожная?

М.ТОЛБОЕВ: Она не критичная она тревожная. Некоторые усугубляют эту ситуацию, начинают говорить уже о том, что уже последние изживаем самолеты. Ничего последнего не бывает, в России никогда не было ничего последнего. Была и гражданская война, было и хуже ничего, выживем и сделаем. Но другое дело мы же тоже хотим, чтобы нам заказывали. Мы производим у нас не покупают, и мы сидим и не знаем, что делать. Нам хотелось бы, чтобы у нас покупали. Вот для этого авиасалон - чтобы показать, что у нас можно купить, ознакомить друг с другом людей. И это процесс идет, это показатель, что у нас и площади, и внутренние площади. Закрыты павильоны и открытые площади все уже раскуплено, ничего нет.

И.МЕРКУЛОВА: Много сделок заключается, контрактов на авиасалоне? Что практика показывает?

М.ТОЛБОЕВ: Подсчету они не поддаются. Это становится известно потом, после. Потому что никто не ведет статистику, нет такого единого органа, где бы регистрировали в журнале, а потом говорили бы столько пришли, сидели, а потом столько заключили. Это все становится потом ясно. Мы создаем эти условия, это условия оправдывают, что да, в процессе переговоров люди и через год, и через два года, и через три года находят друг друга и как-то приходят к соглашению. Такие контракты были подписаны. Я свидетель с самого начала с 93-го года сотрудничества с Ираном как Иран сначала настороженно относился к России, не знал, какие процессы у нас произойдут внутриполитические, мы к ним тоже относились, не знали, что у них там произойдет, а сейчас хорошие партнеры, надежные партнеры

И.МЕРКУЛОВА: А отечественные предприниматели заключают сделки или только иностранные покупатели?

М.ТОЛБОЕВ: Конечно, отечественные тоже заключают. Давайте возьмем в пример "Газпром". Какое отношение вроде бы имеет "Газпром" к авиации?

И.МЕРКУЛОВА: Для собственных нужд, наверно, покупают самолеты.

М.ТОЛБОЕВ: Не самолеты. Самые большой заказ у них не самолеты как раз, а газо-турбинные двигатели, то есть те реактивные двигатели, которые мы годами создавали и испытывали и показали себя в процессе эксплуатации самолетные двигатели - после определенных переделок использованные двигатели уже не новые, это дорого. А использованные двигатели, у которых ресурсы уже выработан, которые отлетали 2600 часов, они "отлетывают" 26 тысяч часов на газораспределительных станциях, они работают в компрессорной установке и перегоняют газ. Это крупнейшие заказы, которые спасли, кстати, и пермские заводы, и другие заводы - именно заказ "Газпрома" в самые трудные дни для авиационной промышленности.

И.МЕРКУЛОВА: Здесь вопрос от Николая Николаевича: "Будет ли выставлен на выставке "Буран"?" Вы понимаете, о чем речь?

М.ТОЛБОЕВ: К сожалению, я сам командир "Бурана", испытывал, и когда мне об этом говорят, мне просто становится даже и стыдно, и неудобно. Дело в том, что бурановскую программу не только остановили, конечно, Россия бы не потянула, ясно, что сил одной стране только государство может такую программу потянуть. Ведь мы за 10 лет создания "Бурана" и до последнего полета, когда я его сопровождал, перехватывал в 87-м году, мы потратили около 14 млрд. рублей, а вы знаете, что рубль был больше, чем доллар. Это огромные деньги. И сегодня хотя бы сохранить его для будущих поколений, хотя бы оставить исторический след в музее, где-то сохранить они пошли по этому поводу. И наш "Буран", на котором мы летали, сделали 24 полета в Летном исследовательском институте, испытывали его в бездвигательном режиме, тяжелую работу проводили, - этот "Буран" сейчас продан за какие-то мизерные копейки в Австралию, и он находится сейчас в собственности, и уже вряд ли он назад вернется. Хотя могут сказать, что договор не такой, вернется, но вряд ли.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос от Татьяны: "Как Вы относитесь к тому, что наши лучшие конструкторские бюро сейчас работают на "Боинг"?"

М.ТОЛБОЕВ: Работают. Кстати, наши многие специалисты работают на "Боинг", прекрасно живут и сотрудничают и никакие секреты не продают. Сейчас таких секретов нет, кроме специфических программ, которые, как мы называем, опережающие программы - единственное, эта программа является секретом, и технология тоже, а вот производственные процессы, когда они где-то участвуют они заодно тоже учатся у них. Они же у них работают, имеют больший доступ. Это обыкновенная интеграция трудовых ресурсов, ничего страшного.

И.МЕРКУЛОВА: Тут спрашивают, как проехать на автосалон, будет ли проезд частного автотранспорта разрешен.

М.ТОЛБОЕВ: Это очень тяжелый вопрос. Во-первых, я всем советую: автомобиль никакого облегчения вам не принесет, потому то сами дороги не в состоянии, хоть у нас хорошие дороги, первоклассные дороги, но ширина их и пропускная способность не позволяет, даже Рязанская дорога не позволит. Это будут огромные пробки, огромные трудности. Мы создали условия для тех, кто приходит на авиасалон. 100 рублей билет самый дорогой на субботу и воскресенье. Дорога электричка прямая от Казанского вокзала и от "Выхино" до платформ "Отдых", "Кратово" ближайшие. Можно и в "Быково" выйти, оттуда автобусом проехать, где угодно. Оттуда ходят автобусы по кольцу через каждые 2-3 минуты бесплатно, наши московские "Мостранс" обеспечивают нас, и ездит он прямо до экспозиции. Остается только выйти из автобуса и через турникет пройтись, это 200 метров, и вы там. Это все займет 15 минут. Все условия созданы, никаких препятствий. А с машинами, конечно, будет очень тяжело. Люди будут часами сидеть, потом машины придется оставить очень далеко, идти километра 2-3, это и дети, жара может быть, дождь может быть. Поэтому я сторонник, я для всех своих друзей купил 60 билетов, раздал им и рассказал им, как проехать и как сделать.

И.МЕРКУЛОВА: "Разрешена ли будет видеосъемка на выставке?" - спрашивает Михаил.

М.ТОЛБОЕВ: Как обычно, поводятся процедуры аккредитации.

И.МЕРКУЛОВА: Этот человек, видимо, частное лицо.

М.ТОЛБОЕВ: Конечно, можно. Такие вообще вопросы не должны возникать. Для чего мы это показываем?

И.МЕРКУЛОВА: А салон будет работать всю неделю? В том числе и в будние дни, и в выходные дни?

М.ТОЛБОЕВ: Работаем все дни, самые насыщенные и представительские дни мы считаем субботу и воскресенье для людей. В эти дни будет произведено большее количество полетов, около 130 демонстрационных полетов всех видов самолетов, начиная от мелкоадминистративных до крупнопассажирских. Кстати, будет и АН-140, и АН-70, тоже новые самолеты большие, которые в кооперации с Украиной мы будем производить. А такие дни - эти дни уже специфические, то есть рабочие, для специалистов. Кроме полетов есть конференции, симпозиумы, встречи ученых, договора и т.д. И эти дни называются дни Сухого, Микояна. Крупные дни будут в пятницу - день города Москвы, проводит мэр города Лужков. В субботу - день Московской области, день Пермской области. Пермь участвует в этом году впервые объединенно, то есть пермская оборонка купили один павильон целиком, и выставляются там комплексы, то есть вся оборонка. Для более тонких людей желательно в обыкновенный день ходить, когда народу чуть меньше, а для любителей острого в субботу и воскресенье. И, кстати, я советую всем, это очень важно иметь с собой надо одеяло и зонтик, и все, больше ничего не надо. Все остальное там созданы, все условия.

И.МЕРКУЛОВА: А одеяло-то зачем?

М.ТОЛБОЕВ: На траве это во всем Западе считается шик, когда ты в густой траве на аэродроме лежишь на одеяле, спишь, смотришь, когда просыпаешься, пьешь пиво, прохладительные напитки и отдыхаешь.

-

И.МЕРКУЛОВА: Мы ответим сейчас Ане и всем слушателям, которые задали такой же вопрос, где билет на авиасалон можно купить в Москве.

М.ТОЛБОЕВ: В театральных киосках и в газетных киосках. И можно купить по дороге, когда будете ехать туда, можно купить на платформах, и можно купить на входе в авиасалон, будет продаваться прямо у входа.

И.МЕРКУЛОВА: Еще раз просят повторить, сколько стоит билет.

М.ТОЛБОЕВ: В субботу и воскресенье 100 рублей, в обыкновенные дни 75 рублей, дети 10 рублей.

И.МЕРКУЛОВА: Маргарита спрашивает, какого числа будет представлена фирма "Сухой" и во сколько, есть ли справочный телефон авиасалона.

М.ТОЛБОЕВ: Конечно. Сейчас я вам не могу ответить на это. Если бы я знал раньше, что вы меня пригласите, так как это произошло всего 2 часа назад, я был в пути, то я взял бы программу, но точно не могу сказать, какого числа. Но, кстати, я могу сказать, самая большая выставка и насыщенная - это АПК "Сухой".

И.МЕРКУЛОВА: Ольга из Люберец просит Вас конкретно ответить на вопрос, что ожидает гостей авиасалона на дне Московской области.

М.ТОЛБОЕВ: Праздник, песни, пляски, естественно, выпивка.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте послушаем вопросы по телефону.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Нелли Николаевна. У меня вопрос личного плана как он попал в авиацию, если он может кратко ответить.

М.ТОЛБОЕВ: Как и все дети: 10 классов, высшее военно-авиационное училище, потом строевые части, участие в некоторых конфликтах, потом Московский авиационный институт, школа летчиков-истытателей, отряд космонавтов, центры подготовки космонавтов, работа по программе "Буран", летные испытания. И теперь, когда летать стал мало, начал заниматься более полезным делом - придумал авиасалон и сейчас его провожу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Маша. Я хотела спросить у Магомеда, считает ли он, что не будет никаких инцидентов, проблем.

М.ТОЛБОЕВ: Мы создаем все условия обеспечения безопасности, и летчики об этом знают, и ни один летчик не хочет, чтобы что-то случилось. Но так как на авиакосмических салонах происходит показ самой передовой техники, и показывают ее самые сильные и опытные летчики, и делают они это на пределе возможностей и самолета, и своих конечно, малейшая ошибка, даже не хватает иногда 3 метров, 2 метров, 0,2 секунды. Конечно, мы не можем сказать, что что-то может случиться или что-то не может случиться. Но молиться будем Богу.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Будут ли производиться демонстрационные полеты, если будет низкая облачность? И вообще, что вы планируете? Будете ли вы ее разгонять? Потому что там ничего не видно, когда облака низко. И второй вопрос - будут ли демонстрационные полеты западной техники и вообще иностранные экспозиции?

М.ТОЛБОЕВ: Для нас погода не является помехой, летчики-испытатели, в том числе, летали в Англии и при нижнем крае 200 метров.

И.МЕРКУЛОВА: Зрителям не видно.

М.ТОЛБОЕВ: Ничего, будет видно. Мы будем под облаками летать на высоте 50 метров, 100 метров, так что для нас это не проблема. Жаль, конечно, что вертикальной фигуры не сделаешь. Тут пилотаж в этом случае разрабатывается, и существует 2 варианта. Простой вариант - это когда все видно, это очень сложная программа, и простая программа когда сложная погода, это когда по горизонту работают. Но это тоже очень впечатлительно, кстати, когда облака рвешь на части, оттуда даже дождь выпадает. Так что в любом случае будем выступать. И погода будет хорошая по прогнозу.

И.МЕРКУЛОВА: Второй вопрос - относительно демонстрационных полетов зарубежной техники.

М.ТОЛБОЕВ: Зарубежная техника ограниченно выступает, как обычно. Они не идут к нам, так как мы конкуренты, они не заинтересованы усилить нас. А так участвует несколько самолетов, будет летать "Мираж-1" Южноафриканского Союза, который оснащен российским двигателем. И посмотрите, как летает "Мираж" относительно наших самолетов, и получите представление, кто сильнее.

И.МЕРКУЛОВА: Николай Николаевич спрашивает, не могли бы Вы рассказать пару слов о новой разработке под названием "Макс"?

М.ТОЛБОЕВ: "Макс" - она же не только сегодня, она еще и 10 лет назад была на этапе разработок. Это более оптимальная программа относительно "Бурана", самолет такой же, как "Буран", только весом 22 тонны 25 тонн, со спины типа самолета "Мария", является стартовым комплексом, будет стартовать на орбиту, а садиться - как обыкновенный самолет.

И.МЕРКУЛОВА: Последний звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алла меня зовут. Пытаются заставить "Аэрофлот" покупать отечественное, а он упорно не хочет. Мне кажется, это самый быстрый путь к деградации российского авиастроения заставлять, так ограждать.

М.ТОЛБОЕВ: Да, мы с Вами согласны, конечно. Я не понимаю, как можно купить чужое, чтобы загубить свое. Сегодня купим, завтра купим, а дети что потом будут делать? А внуки что будут делать? А если западники скажут с завтрашнего дня ничего не продам, не хочу? И все, и что ты будешь делать? Поэтому какой-то процент закупки, может быть, на уровне 5-7% и для интеграции, и для интереса есть какие-то потребности, понятно, пусть будет, никто не возражает. Но подход к своей авиации, к своему производителю, конечно, должен быть совсем другой.

И.МЕРКУЛОВА: Тем более что-что, а самолеты делать мы умеем.

М.ТОЛБОЕВ: Конечно, никто не сомневается в этом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Магомед Толбоев, президент Международного авиационно-космического салона.