Итоги экспедиции в Тебердинский заповедник. - Интервью - 2001-08-11

11 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Аболиц, главный редактор журнала "В мире животных"

Эфир ведут Сергей Бунтман, Татьяна Пелипейко.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Александр - глава экспедиции, о которой пойдет речь.

С.БУНТМАН: Я знаю, что не просто экспедиция, а конная экспедиция в Тебердинский заповедник.

А.АБОЛИЦ: Да.

С.БУНТМАН: Когда, что за экспедиция?

А.АБОЛИЦ: Экспедиция закончилась на прошлой неделе. Для нас это достаточно уже традиционное мероприятие, мы устраиваем конные экспедиции второй год, и непросто потому что лошади это животные, в мире которых наш журнал, и животные, которых мы наблюдаем, меньше испугаются тех, кто приедет к ним на лошади, чем тех, кто прилетит к ним на вертолете. Кроме того, лошадь, понятно, внесет меньше беспорядка в заповедник, чем вездеход, вертолет и даже автомобиль. Поэтому когда мы путешествуем по заповедникам, мы стараемся использовать такой экологически чистый и чрезвычайно приятный для путешествующих транспорт, для тех, конечно, кто любит лошадей.

С.БУНТМАН: Для этого еще и подготовка нужна. Какова подготовка вообще?

А.АБОЛИЦ: Среди наших участников были такие, кто выехал вообще без подготовки, а приехали просто выдающимися всадниками, и оторвать от седла было тяжело, а были такие, кто воспринимает это как необходимость и просто как должное, садится в седло не ради удовольствия лишний раз проскакать галопом по горной долине, а добраться до места, привезти груз и проводить исследование заповедной природы.

С.БУНТМАН: То вверх, то вниз - нужны определенные навыки. Я думаю, что с нескольких попыток это достигается еще и опытным путем, что нужно делать. Но что должен делать всадник, поднимаясь по склону и спускаясь по склону? Он по-разному должен себя, как говорят политики, позиционировать?

А.АБОЛИЦ: Вообще, передвигаясь на лошади, хорошо бы немножко ней думать, в отличие от автомобиля. Правда, автомобиль - он и о вас не очень-то думает, а вот лошадь Поэтому хорошо идти ей навстречу.

С.БУНТМАН: Автомобиль тоже не любит, когда над ним издеваются.

А.АБОЛИЦ: Говорить о любви автомобиля рядом с животными

С.БУНТМАН: Мы через 3 часа поговорим про взаимоотношения с автомобилями, в другой нашей программе. А сейчас - что должен делать всадник, поднимаясь по склону верхом или спускаясь? Скажите, в чем принципиальная разница, что он должен делать, и пришлите свои ответы на пейджер, за это вы получите журнал со статьей гостя. Сейчас сделаем интермедию, чтобы представить журнал. О чем статья, и вообще журнал надо о нем сказать, потому что он сам как книжка, насколько мне сейчас показывали, большой, красивый и толстый. Не очень толстый, но красивый.

А.АБОЛИЦ: Зато ежемесячный. Каждый месяц выпускать толстые журналы непросто, поэтому мы стараемся выходить почаще. В этом номере статья, посвященная конному туризму. Я уже сказал о преимуществах этого вида отдыха и о том, насколько он сейчас популярен, наверно, наши читатели знают хорошо, а те, кто нас читают, узнают.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А кто снимал?

А.АБОЛИЦ: Здесь замечательные фотографии наших друзей из конного клуба "Аванпост", наши фотографии и, в общем, отдельных энтузиастов конного туризма, который в нашей стране, казалось бы, всего несколько лет как начался, но, тем не менее, поклонников у него уже достаточно много. При этом не устану напоминать, что у нас-то была задача не просто получить удовольствие от верховой езды, а еще и познакомиться с обителями Тебердинского заповедника, куда эта экспедиция отправилась. Хочется в эфире поблагодарить сотрудников Тебердинского заповедника

Т.ПЕЛИПЕЙКО: За то, что они вас поэксплуатировали как следует?

А.АБОЛИЦ: За то, что они разрешили нам им помочь. Первые несколько дней мы участвовали в учете горных копытных, и благодаря сотрудникам заповедника все участники экспедиции понаблюдали этих редких животных. А далее мы сделали именно верховые маршруты по заповедному ущелью и по близлежащему ущелью, которое не охраняется.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Разница есть, кстати говоря?

А.АБОЛИЦ: Естественно. Если бы ее не было, если бы мы не ожидали этого увидеть, мы, может быть, не делали бы столь основательной нашу поездку и коллектив, в общем, не специалистов, а, скорее, энтузиастов, которые собрались со всей страны, из 4 городов были участники, и они все отмечают именно разницу в заповедном ущелье и в незаповедном ущелье.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть заповедник еще это что-то такое, что народ уважает?

А.АБОЛИЦ: Это то, на что, прежде всего, очень приятно смотреть благодаря охране, благодаря, я надеюсь, все-таки авторитету и сотрудников заповедника, и самой заповедной системе. Заповедное ущелье произвело на нас неизгладимое впечатление именно нетронутостью своей природы на фоне достаточно интенсивно посещаемых ущелий незаповедного Кавказа. Несмотря на сложную обстановку, все-таки Кавказ популярен, масса самодеятельных туристов, организованных туристов, с палатками, с домиками, с автомобилями и прочее.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть нашего гражданина не проймешь никакими информационными сообщениями?

А.АБОЛИЦ: По крайней мере, тот пиар, который существует, либо уже выдохся, либо граждане к нему привыкли. А может быть, кому-то такая перчинка, как говорят, "эдвенчер тур", если нет риска Кому-то нужен для этого "Рафт", кому-то надо надеть шлем, а кому-то просто сходить туда, откуда постоянно информационные сводки. Но это предмет не нашего изучения.

С.БУНТМАН: Сколько примерно человек может выдержать такая экспедиция? Сколько оптимально?

А.АБОЛИЦ: В составе нашей группы было 14 человек, не считая сотрудников заповедника. А так где-то 10-15 человек - это тот коллектив, который, с одной стороны, не наносит большого ущерба, перемещаясь даже по заповедной территории, с другой стороны, все-таки в этом коллективе можно как-то и быт организовать достаточно удобно. Поэтому группа 10-15 человек

С.БУНТМАН: Это оптимально?

А.АБОЛИЦ: На мой взгляд, да.

С.БУНТМАН: А как в таких группах выстраивается дисциплина? Потому что это определенного требует порядка. Или это просто люди, которые понимают друг друга с полуслова?

А.АБОЛИЦ: К счастью, мы имеем возможность, поскольку объявляем набор в такие экспедиции через журнал, имеем возможность отбирать до отъезда, достаточно большой круг участников это те, кто уже ездил с нами в предыдущие экспедиции, и мы знаем их и надеемся на то, что они нас и впредь не подведут. Но благодаря, я думаю, сплоченности вокруг общей идеи, идеи общения с природой, идеи познания ее такими средствами, все у нас получается достаточно непринужденно и всевозможные дисциплинарные специальные меры не требуются. Хотя в состав экспедиции входят и подростки, в этом году была участница 11 лет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но это чье-то дите, я так понимаю.

А.АБОЛИЦ: Да, она была с мамой, но по верховой езде она особенно некоторым представителям сильного пола не уступила бы, более того, превзошла бы. А вообще как-то наш брат уступает верховой езде традиционно, и в конном туризме. Лучшая половина она везде лучшая, и в конном туризме тоже.

С.БУНТМАН: Потеряли, наверно, исторически навыки и вкусы

А.АБОЛИЦ: Может быть. Мужчины они все как-то больше по делам, по каким-то милитаристским надобностям в седло садились. А женщины то ли чувствуют тоньше, то ли времени больше, то ли других дел меньше, не знаю, в каждом конкретном случае

С.БУНТМАН: Пришли ответы, много правильных ответов. Некоторое недопонимание было, думали, здесь подвох какой-то Андрей считает, что в обоих случаях надо слезть с лошади Нет, мы как раз имели в виду, если ты верхом поднимаешься или спускаешься по склону

А.АБОЛИЦ: Андрей тоже отчасти прав, потому что если склон достаточно тяжелый

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Или если не получается сделать то, что надо - тогда слезай.

А.АБОЛИЦ: Мы ведь едем с полной выкладкой, то есть весь наш багаж, все снаряжение и экипировка все едет тут же на лошади, и чем лучше будут сохранены ее силы, тем больше можете на нее рассчитывать. Местные породы лошадей вообще замечательны, мы не уставали ими восхищаться. При своих небольших размерах, невысоком росте они крайне выносливы, и, в принципе, даже неопытного всадника они не заставят пожалеть об этом, но тем не менее лошадь лучше пожалеть, и когда это каменистая какая-то осыпь или крутой просто склон, конечно, лучше спешиться и вести лошадь в поводу.

С.БУНТМАН: Но вопрос наш состоял в том, мы напоминали, что как раз когда остаешься в седле, что нужно делать. И вот здесь Алла дала первый правильный ответ: "Вверх нужно наклоняться вперед, вниз назад". Во всяком случае, переносится вес вперед, когда вверх, а назад когда спускаешься. Это, в общем, даже очевидно, даже можно себе представить. Может быть, так кажется, что это просто.

А.АБОЛИЦ: На самом деле, когда перемещаешься таким образом в седле не первый день, это доводится до автоматизма. Я думаю, мотоциклист, наклоняющийся к центру поворота, тоже не всегда задумывается о том, что ему сейчас надо сделать. Так и всадник

С.БУНТМАН: То есть это уже ощущения какие-то?

А.АБОЛИЦ: Да, и вот это удивительное чувство единения с лошадью, когда ты понимаешь, что делаешь ей легче, - на самом деле, они это ценят. Лошадь удивительное животное, ни в коем случае не похоже на собаку, от которой мы все время ждем совершенно не заслуженных нами проявлений. Лошадь воспринимает вас как партнера и на самом деле ее лучше уважать, чем, безусловно, демонстрировать, что то, что ты хочешь, это необходимо. Уважение лошадь ценит.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Давайте обратимся теперь к животным, которых вы там изучили в заповеднике.

С.БУНТМАН: Сначала я хотел бы задать вопрос. Какое животное удалось вновь поселить на территории Тебердинского заповедника после многолетнего отсутствия? Пожалуйста, просто назовите это животное. А пока местные жители, имеются в виду животные. Это кто?

А.АБОЛИЦ: На территории заповедника представлена фауна Кавказских гор достаточно полно, и в первые дни нам посчастливилось принять, как я уже говорил, участие в учете горных копытных, в частности, туров. Замечательные животные, в Европе живут близкие родственники наших туров, это муфлоны европейские, но наши туры это замечательные обитатели Кавказа, которых нам посчастливилось учитывать. Будем надеяться, что мы чуть-чуть помогли.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как это делается? Я еще понимаю, когда описывают, как учитывают каких-то тюленей или котиков вокруг лежбища вроде они не очень быстро убегают. А с этими-то как?

А.АБОЛИЦ: Вот как раз благодаря сотрудникам заповедника мы смогли. В один день все участники экспедиции и сотрудник заповедника были мобилизованы на учет горных копытных, разошлись по различным ущельям. В первый день все поднимались с полной выкладкой, не имея никаких иногда альпинистских ни навыков, ни приспособлений, поднимались на достаточно большие высоты, это выше 2000 над уровнем моря, до границы снега нетающего, который в июле еще изобилен в Кавказских горах. И на следующий день рано-рано утром, начиная с 5 часов утра (солнце в горах садится и встает очень неожиданно), к восходу солнца все наблюдатели были на вершинах разных хребтов и в один и тот же день просто в бинокли обозревали различные участки

С.БУНТМАН: У каждого свой был сектор?

А.АБОЛИЦ: Да, несколько групп сотрудников заповедника и участников экспедиции, поднявшись на хребты, просто подсчитали всех животных, которых смогли увидеть. Далее существуют сложные методы пересчета, умножения и т.д., но по крайней мере смогли зарегистрировать тенденцию, где численность стала выше, где она стала ниже, где появилось потомство в этом году. Таким образом ситуация каждый год отслеживается, и в этом году мы приняли в этом участие.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что за правильный ответ на вопрос, какое животное удалось вновь поселить на территории Тебердинского заповедника после многолетнего перерыва, вы получите книгу "Млекопитающие России". Что это за книжка? Это справочник?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это из сери энциклопедии "Природа в России", издательство ваше "ABF". А почему латинским шрифтом?

А.АБОЛИЦ: Это так называется, это сокращение от длинной английской фразы Тем не менее издательство полностью российское, книги делает о природе России. Журналы в "Мире животных", "В мире растений" и энциклопедия "Природа России" это наши основные издания. На сегодняшний день эта книга единственное издание с полным описанием всех обитающих в нашей стране млекопитающих. Надеюсь, что ее кто-то довольно быстро заработает правильным ответом на поставленный вопрос

С.БУНТМАН: Уже заработал. Андрей заработал книжку "Млекопитающие России"

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Давай ответ дадим.

С.БУНТМАН: Это зубр. А где зубр там живет?

А.АБОЛИЦ: Зубр живет в одном из ущелий Тебердинского заповедника в долине реки Кизгыч, где, собственно, и проходил один из наших маршрутов. Зубры на сегодняшний день самое крупное животное нашей страны наземное, не считая китов, и когда-то они обитали достаточно широко на территории, не бывшей тогда еще даже Российской империей, по югу России, Кавказские горы были населены этими великолепными копытными. Понятно, что они являлись привлекательным объектом охоты, и для того чтобы восстановить численность зубра, в том числе и на Кавказе, приходилось из единичных экземпляров, сохранившихся где-то в Европе, в Польше, в Беловежской пуще, скрещивая их с ближайшим родственником зубра - американским бизоном, восстанавливать поголовье. И в Тебердинский заповедник зубры были в 60-х годах завезены. Сейчас их поголовье там стабильно, это несколько десятков особей, к счастью, это животное, можно сказать, теперь является постоянным обитателем Кавказских гор.

С.БУНТМАН: Вообще в хорошем состоянии заповедник, как Вы считаете?

А.АБОЛИЦ: Да. Мы были в некотором сомнении вообще о статусе заповедника, поскольку уникальный для нашей страны случай, когда освоение туристическое, сейчас слово есть "рекреационное" освоение территории отдыхающими, территории известнейшего горнолыжного курорта Домбай началось еще до того, как был учрежден заповедник, хотя заповедник был учрежден в 36-м году, один из старейших заповедников. Тем не менее, отдыхающие сосуществуют, если можно так сказать, с заповедной природой, все-таки достаточно

С.БУНТМАН: Они, получается, тоже объекты заповедника.

А.АБОЛИЦ: К сожалению, не всегда. Хотелось бы, чтобы гости проявляли больше уважения к природе, и рано или поздно, конечно, природа не будет сохранена, если мы не будем ее уважать, а уважать ее и не наблюдать это как-то странно. То есть я сторонник того чтобы гости любовались

Т.ПЕЛИПЕЙКО: С другой стороны, Вы мне перед эфиром рассказали о детском экологическом лагере. Это значит, что все-таки сохраняется такое отношение даже среди совсем юного поколения и интересы, и уважение

А.АБОЛИЦ: Это мы наблюдали и среди местных, и среди школьников близлежащих районов, это были дети из Ростова, экологический лагерь "Росинка". Не обладая достаточными знаниями, но, по крайней мере, достаточным энтузиазмом, они собирали мусор с заповедных тропинок и тем самым вносили посильную лепту. Участники нашей экспедиции, может быть, могли какие-то более компетентные провести исследования, но тем не менее, все это - посильный вклад в охрану заповедной природы.