Роман Козак - Интервью - 2001-08-11

11 августа 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" театральный режиссер Роман Козак.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: У нас в студии Роман Козак. Добрый день.

Р.КОЗАК: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Роман, ты какой-то сегодня деловой, несмотря на размягченную августовскую погоду.

Р.КОЗАК: А я после репетиции, я уже работаю.

С.БУНТМАН: И уже в Театре имени Пушкина?

Р.КОЗАК: Да.

С.БУНТМАН: Просто, когда приходит новый главный режиссер, мы всегда думаем, кто он такой новый Таиров, новый Ванин, новый Равенских?

Р.КОЗАК: Это старый Козак.

С.БУНТМАН: А что старый Козак будет делать в этом таинственном театре? Что там с призраками, и что там с новой жизнью?

Р.КОЗАК: Во-первых, никаких призраков там нет и не было, а проклят этот театр в равной степени, как и все остальные, я не думаю, что здесь есть что-то эксклюзивное. Да и потом этот театр имеет довольно разнообразную синусоидальную историю со взлетами и падениями. Так что я думаю, что это просто удобный миф для того, чтобы что-нибудь оправдывать. Вообще мифы нас выручают, на них очень удобно ссылаться. А насчет новой жизни, я номинально всего 2 месяца служу художественным руководителем этого театра, поэтому пока только присматриваюсь и приноравливаюсь к жизни старой - пытаюсь понять ее законы, ее мотивы, и понять, чего не хватает, чтобы сделать эту жизнь удобнее, ярче, событийнее.

С.БУНТМАН: То есть, все-таки не ломать все, а исходить из старого?

Р.КОЗАК: Во-первых, если ломать, это всегда чревато, всегда заканчивается плохо, и тому в истории много примеров. Я основываюсь на том, что есть, на тех людях, которые там работают, и которые хотят и способны работать, естественно, дополняя и усиливая какие-то позиции. Не бывает идеальной труппы, поэтому, естественно, какие-то позиции требуют какого-то усиления. И я кого-то буду звать, безусловно, но не за счет махания шашкой и отрубания голов.

С.БУНТМАН: Тогда еще одна вещь. Мы говорили, что новый режиссер, который приходит в это здание на Тверском бульваре, выбран волею судьбы, как мы читали и у Таирова, и в воспоминаниях Алисы Георгиевны Коонен. А какой Козак там будет? На какого Козака ориентироваться? Того, который одновременно и играл на сцене, и ставил, того, который всегда предлагал нам какие-то странные вещи? Какого Романа Козака хочется найти в себе?

Р.КОЗАК: Прежде всего, естественного, чтобы нормально отзываться на те процессы, которые происходят, на те идеи, которые посещают. Возможные ошибки я не то, чтобы не исключаю, они необходимы. Конечно, хотелось бы, чтобы их было поменьше, а их последствия послабее. Наверное, хотелось бы быть разнообразным. Мои учителя, многих из которых уже нет, научили меня своим качествам они всегда оставались учениками, до конца. Я прекрасно помню, как Олег Николаевич Ефремов репетировал как артист я видел ученика, который не знал, как это делать. Всегда, как в первый раз. Однажды у нас была радиорепетиция, он записывал голос Командора в моем спектакле "Маленькие трагедии" в студии звукозаписи. Это была маленькая репетиция. Он волновался, несколько раз пробовал, а в конце спросил: "Я тебя не подвел?" Или Андрей Алексеевич Попов. Я помню, как он репетировал у Анатолия Васильева "Короля Лира", не вышедшего со смертью Попова. Как он в трениках приходил на репетицию за полчаса, волновался, потому что не знал, как репетировать. Это Попов, гениальный артист! Я это говорю к тому, что качество учебы хочется сохранить и чему-то еще научиться.

С.БУНТМАН: Вы говорите о том, чтобы сохранить структуру театра, понять, чего не хватает. Это в труппе, в том здании, которое находится на Тверском бульваре. Сейчас снова стала театральная жизнь какой-то странной. До этого был всплеск, а чего сейчас не хватает?

Р.КОЗАК: Сейчас публика довольно активно посещает театрально-зрелищные мероприятия, поскольку очень хочет развлекаться. В этом характеристика этого времени. И хочется, не нарушая тягу публики к зрелищам, каким-то образом все-таки отбирать человеческую идеологию, то есть, вести с публикой разговор на уровне культуры. Это не значит, что надо отрубить коммерческие пьесы или зрелищность, развлекательность театрального спектакля. Театр сегодня очень сильно идет на поводу у вкуса, а вкус оставляет желает лучшего.

С.БУНТМАН: А откуда мы знаем этот вкус? Может быть, это иллюзия, все эти опросы общественного мнения? Мы видели, как на Театральной олимпиаде масса людей приходила на сложнейшие спектакли.

Р.КОЗАК: Но эта масса людей кочевала из одного зала в другой. Я знаю всех поименно. Мы каждый новый день здоровались и посмеивались, так что это не показатель. Я говорю про нормального среднего зрителя, про тех, кто ежевечерне заполняет залы. Культурный уровень, на мой взгляд, оставляет желать лучшего.

С.БУНТМАН: А как можно сочетать? Позволяют ли это сделать силы труппы, репертуар? В чем это будет практически выражаться? Чем начинаете сезон? Что будет сохранено, а что будет новое?

Р.КОЗАК: Сезон, прежде всего, начинается с того, что продолжается старый план, который был принят еще до моего прихода. То есть, выйдут 3 спектакля "Разбойники" Шиллера, "Недосягаемые" Моэма и "Красавец мужчина" Островского которые не то, что не мои, они, конечно, уже мои, но не мной заделаны и спланированы. Этот план должен быть обязательно выполнен, поскольку уже распределены роли, затрачены средства, и он репетируется. Я, наверное, начну с атаки на филиал, то есть, зайду сбоку. У нас есть замечательный филиал в Сытинском переулке. Это замечательное место примерно на 120 мест, очень хорошо оборудованное, как сегодня принято говорить, нераскрученное. Я попытаюсь раскрутить. Я там заделал довольно подробную и интенсивную программу, связанную, в основном, с молодой режиссурой, хотя начну сам. Пока будет выходить спектакль с Верой Алентовой "Недосягаемые", я сделаю там пьесу "Академия смеха". Это японская пьеса, и там будут играть два артиста, с которыми я хочу сотрудничать и далее. Так что это не то, чтобы антрепризное приглашение. Это Андрей Панин и Николай Фоменко. 12 октября будет премьера в филиале. Затем молодая режиссура. Владимир Агеев сделает спектакль по "Антигоне", Кирилл Серебренников сделает последнюю пьесу Равенхилла "Отчетливые поляроидные снимки", Юрий Урнов работает с Курочкиным над "Современной комедией", Василий Есенин, ученик Фоменко, который довольно удачно дебютировал со своим дипломным спектаклем "Фро" по Платонову, заявил пушкинских "Цыган" для этого пространства. Есть и еще затеи, связанные с поисками формы и содержания.

С.БУНТМАН: Наш пейджер 974-22-22 для "Эхо Москвы". Возвращаясь к истории театра, Борис пишет: "В Париже на здании, где гастролировал Камерный театр, висит мемориальная доска. Почему на здании на Тверской нет мемориальной доски основателям театра Таирову и Алисе Коонен?"

Р.КОЗАК: Я благодарен Борису за этот вопрос, поскольку уже второй месяц пытаюсь вести в Московском правительстве и в Главном управлении культуры разговор на эту тему. Вроде бы разговор продвигается положительно, и, может быть, в начале сезона эту оплошность удастся исправить. Внутри есть и бюст, и таировское фойе, но, конечно же, мемориальная доска должна быть. Как говорится, бумага идет по инстанциям.

С.БУНТМАН: "Я смотрел "Разбойников" в Пушкинском лет 30 назад, неужели до сих пор идет спектакль в той же редакции?" - ужасается Александр Васильевич.

Р.КОЗАК: Нет, это новая редакция, но старого спектакля. Это и другой состав. В главной роли Александр Песков, довольно хорошо сейчас набирающий форму артист. Режиссер тот же.

С.БУНТМАН: Хорошо, что есть филиал. С одной стороны, его можно раскрутить, а с другой стороны, можно и экспериментировать. Но есть опасность там и остаться.

Р.КОЗАК: Вы правы. Естественно, со второй половины сезона мною и режиссерами, которых приглашаю, начнется активная работа. Я не собираюсь занимать все режиссерское пространство. Я довольно активно веду переговоры с режиссурой, я хочу, чтобы в театре ставили хорошие режиссеры. Это очень важно, сегодня время режиссерского театра. Я буду делать "Ромео и Джульетту". Этот спектакль будет с молодежью Пушкинского театра, вернее, с теми, кого когда-то считали молодежью. Это уже среднее поколение. Также я введу в спектакль студентов третьего курса Школы-студии МХАТ, которой руковожу вместе с Дмитрием Брусникиным. Для меня принципиально, чтобы влилась свежая молодая струя. И вообще, я думаю, что что-то поворачивать можно только за счет прихода молодых актеров в театр.

С.БУНТМАН: То есть, они смогут сделать это место совершенно другим? Они смогут толкнуть это пространство, сломать те же самые мифы, те же самые штампы?

Р.КОЗАК: Да, потому что они менее нас заштампованы, и потом они быстрее нас движутся в сторону таланта. Они живут в других ритмах, и я думаю, что Шекспир написал такую пьесу, когда эти ритмы могут стать своими в этом материале. После "Ромео" в театре будет ставить один из самых интересных режиссеров, на мой взгляд. Это Владимир Петров, который недавно получил "Золотую маску" за "Женщину в песках". Он будет ставить современную комедию Пояркова под названием "Татарин-маленький". Затем будет постановка пьесы Мэрдок "Праздник любви или Черный принц". Я веду переговоры с Гришей Козловым из Ленинграда, с Григорием Дитятковским и т.д. и т.п.

С.БУНТМАН: Пришел сакраментальный вопрос: "А будет ли "Аленький цветочек"?"

Р.КОЗАК: А как же. Это все равно, что взять и убить "Синюю птицу". Столько поколений на этом выросло. Другое дело, в каком состоянии он будет. Он должен быть "Аленьким" всегда.

С.БУНТМАН: А какие-то еще детские спектакли будут, или это вообще не нужно для театра?

Р.КОЗАК: Как ненужно? Это необходимо. Я уже не говорю о том, что это беспроигрышно по кассе. В репертуаре Пушкинского театра кроме "Аленького цветочка" есть еще и "Остров сокровищ", но вполне вероятно появление еще одного спектакля.

С.БУНТМАН: Очень хорошо бы вообще главным режиссерам всех театров внимательно заняться детскими спектаклями. Можно даже повесить такой транспарант, потому что для многих это очень часто просто дежурное отбивание номера.

Р.КОЗАК: Я это знаю по себе. Я 10 лет ходил псом в "Синей птице" в Художественном театре.

С.БУНТМАН: Это чудесная роль, одна из лучших в этой пьесе. Здесь еще вопрос о "Женитьбе" в Художественном театре. "Какова судьба спектакля?" спрашивает Елена.

Р.КОЗАК: Я трагических новостей по поводу этого спектакля не слышал. Пока все нормально.

С.БУНТМАН: А вообще удается ли следить за спектаклями других театров?

Р.КОЗАК: Все зависит от двух факторов от возможностей и от совести режиссера. Возможностей немного, совесть есть. Поэтому при малейшей возможности моя совесть срабатывает, и я пытаюсь следить за спектаклями. Это идеальный путь и для актеров, и для режиссеров. У меня идет 3 спектакля в Художественном театре, спектакль в Театре Калягина, в Риге несколько спектаклей идут, и когда удается, я, естественно, отслеживаю.

С.БУНТМАН: Вообще репертуарный театр, когда спектакли идут 100-200 лет, такая система до сих пор действует?

Р.КОЗАК: Репертуар есть репертуар. 2-3 раза в месяц название должно прокатываться, чтобы оно обладало какой-то жизнеспособностью. Другое дело, что время диктует какие-то новые подходы к устройству репертуара, причем разные, не банальные. Но все это исследовательская работа, прежде надо подготовиться. То, что к репертуарной политике надо подойти с точки зрения сегодняшних реалий, это точно.

С.БУНТМАН: Вопрос от Любы: "В каких спектаклях у Вас занят Пороховщиков?"

Р.КОЗАК: Александр Шалвович играет сейчас в спектакле "Ревизор", который идет очень редко, но мы ведем с ним очень интенсивные разговоры относительно новой работы в новом сезоне.

С.БУНТМАН: Замечание от Валентина: "Почему-то в театре я всегда испытывал чувство стыда, глядя на актеров. Вытаращенные глаза, кататонические позы, пошлая артикуляция, глупые тексты, и везде одно и то же".

Р.КОЗАК: Что можно посоветовать этому доброму зрителю с 9-го ряда не ходите в театр. Если так раздражает, что туда ходить.

С.БУНТМАН: Вопрос от Натальи: "Вы были единственным режиссером, которого оставил Табаков во МХАТе. Неужели все-таки не сработались?"

Р.КОЗАК: Во-первых, что значит "оставил" это неправильно. Со мной, как и со всеми штатными режиссерами, договор был расторгнут. Я был просто режиссером-постановщиком спектакля, который был заделан еще до прихода Олега Павловича. Это молодежный спектакль с моими бывшими учениками "Лесная песня" по Лесе Украинке, и в этом смысле я был оставлен. Но я прекрасно понимал и понимаю, что в орбиту вкусов и в команду Олега Павловича я не вхожу, и это понятно. Хотя у нас замечательные партнерские отношения мы с ним играли 9 лет спектакль "Амадей", это нормально.

С.БУНТМАН: Я вернусь к циничной стороне искусства. Как живет Театр Пушкина? Есть ли у него деньги и откуда? Вообще, что такое экономическая сторона такого театра?

Р.КОЗАК: Это довольно напряженное и ежедневно интенсивное, прежде всего, со стороны директора, существование. Как любому директору любого театра, ему постоянно приходится искать средства к существованию, потому что тех средств, которые дает государство, не хватает. Их хватает разве что на содержание здания. Вопрос о том, на что делать новые постановки, безусловно, стоит ежедневно с утра до вечера, и должен сказать, что 9/10 своего худручества я посвящаю поискам средств - вызваниваю, договариваюсь, пишу письма. И не только я, я подключился в помощь к Орлову, директору. Театр самый последний вид искусства, поэтому приходится трудиться.

С.БУНТМАН: Трудиться это одно, а посмотреть другое. Когда и что в основном здании и в филиале?

Р.КОЗАК: Я уже сказал, что сезон открывается премьерой, которая летом уже была опробована на зрителе. Это спектакль "Разбойники". Также идет подготовка к спектаклю "Недосягаемые", где в главной роли будет Вера Алентова. Это я говорю про основную сцену. Затем "Ромео и Джульетта", ориентировочно это февраль. В марте-апреле Поярков под руководством режиссера Петрова. Потом Мэрдок и интересные современные пьесы, работа над которыми начнется уже в этом сезоне. Но они пока находятся в обсуждении. А в филиале, я уже назвал.

С.БУНТМАН: Когда открытие сезона?

Р.КОЗАК: 2 сентября в 19 часов.

С.БУНТМАН: "Будет ли задействован в новых постановках сотрудник "Эхо Москвы" Константин Похмелов?" спрашивает Борис.

Р.КОЗАК: Обязательно. Это, на мой взгляд, один из самых интересных артистов в труппе, и я думаю, что, действительно, я его очень хорошо займу.

С.БУНТМАН: Спасибо. У нас в гостях был Роман Козак. Было приятно встретиться перед началом сезона, и ни пуха.

Р.КОЗАК: Спасибо.