Возможные изменения в составе Комиссии по помилованию при Президенте РФ; обострение ситуации на Ближнем Востоке - Геннадий Райков - Интервью - 2001-08-10

10 августа 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Геннадий Райков, глава депутатской группы "Народный депутат".

Ведущая эфира - Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день!

В. РАЙКОВ Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА - Сразу назову номер нашего пейджера для ваших вопросов: 974-22-22 для "Эха Москвы". Говорить мы будем и о проекте бюджета на следующий год, и о проблемах, связанных с комиссией по помилованию при президенте. Если успеем, то еще и об обострении ситуации на Ближнем Востоке. Итак, ваши вопросы, только, пожалуйста, подписывайте их, потому что по нашей традиции анонимных вопросов мы не принимаем. Давайте начнем с проблемы бюджета. Несмотря на то, что ГД сейчас находится на каникулах, как бы все это кажется еще в таком осеннем далеке. Тем не менее, сегодня идет в Минфине, как сообщали инфоагентства, последняя шлифовка федерального бюджета, и не за горами то время, когда этот проект попадет по новым правилам сразу и в ГД, и в Совет Федерации. И этот документ предстоит обсуждать. И как всегда, видимо, при обсуждении подобного законопроекта, будет много проблем. Насколько я поняла из предварительного разговора с вами, вам уже основные показатели бюджета известны. Что вы можете сказать, нравится вам бюджет?

Г. РАЙКОВ Вот так ответить нравится, не нравится нет такого бюджета, который бы понравился. Понравится тогда бюджет, когда все будут удовлетворены. А это невозможно. В обществе невозможно сделать, чтобы все были удовлетворены. Бюджет 2002 года тяжелый. Почему? Потому что первое отягощение бюджета идет очень сильное внешним долгом, и сейчас ведутся переговоры о том, чтобы часть списать внешнего долга, каким-то образом поправить. Но долговая составляющая, которую государство наше должно, от нее никуда не денешься, и эта составляющая составляет почти 40%, это уже всерьез, до 40%. Насколько она будет снижена, настолько останется больше средств для других вещей, которые предусмотрены в бюджете. Очень серьезная часть по бюджету идет, вы знаете, что президент продекларировал, а он обычно не только декларирует, а реально выполняет то, что говорит, о повышении зарплаты бюджетникам. Если все те наметки по повышению зарплаты бюджетникам, а это и школа, и медицина, и сотрудники правоохранительных органов, вся та машина, которая финансируется бюджетом, то цифры тоже подходят к 40%.

М. КОРОЛЕВА - Помилуйте, что же такое выходит?

Г. РАЙКОВ Да, как тогда можно? Если взять из двух этих цифр, про которые я говорю, что тогда останется для того, чтобы жили? Поэтому бюджет в общем будет увеличен процентов на 25 по сравнению с этим годом, потому что показатели полугодия по промышленности, все-таки рост около 7%, это серьезный рост. И в общем-то стабилизация определенная наступила. И то, что сегодня держится международная часть, за счет чего наш бюджет очень сильно зависит это нефтяная составляющая. Цены на нефть продолжают держаться, для нас довольно приличные. Ряд мер проведено о том, чтобы дополнить бюджет, это вот мы приняли закон плата, налог на недра, где 50% прежне выплачиваемого налога территориям пошло в централизованный бюджет государства, потому что та задача, которая ставится по ликвидации бедности, как ее можно ликвидировать? Только добавив зарплату, создав нормальный семейный бюджет. Поэтому возьмите внутренние войска. У нас же во внутренних войсках 1 млн. 200 тыс. в месяц, в подразделениях внутренних войск, в милиции служат. Вот повысить им зарплату на 10 рублей, это же ничего не даст, на 100 рублей тоже. Надо повышать на порядок. Поэтому бюджет тяжелый для правительства. И то, что оно его сегодня шлифует, я думаю, что это не последняя шлифовка. Все-таки инвестиционная составляющая в бюджете должна быть, должна составлять где-то около 30%

М. КОРОЛЕВА - Т.е. те деньги, которые пойдут на развитие производства и экономики?

Г. РАЙКОВ Совершенно верно. Производства и экономики. Но мы же должны еще финансировать медицину, здравоохранение, социальный ряд, целый блок проблем. Мы вот в прошлом году приостановили порядка 40 законов по всяким социальным льготам, ну, наверное, ожидается такое и на 2002 год, где вынуждены будем то, что невозможно оплатить, будем не оплачивать. Не обманывать людей. Будем учиться говорить правду и жить по тем средствам, которые у нас есть. Движение поступательное сегодня идет, и посмотрите, бюджет 2000 года был перевыполнен, бюджет 2001 года тоже будет перевыполнен

М. КОРОЛЕВА - Но говорят, что это действительно за счет роста цен на нефть. Точнее, за счет стабильных цен на нефть.

Г. РАЙКОВ Я бы сказал, что эта составляющая, конечно, очень сильно играет. Но и то, что идет рост и промышленности, и в ряде других отраслей, начинают оживать предприятия, как-то уже от шока августовского несчастного события, которое было это обвал, уже за 2 года все-таки более- менее на ноги встали ряд предприятий, избавились от этого дела. Можно назвать вообще предприятия, которые регулярно пополняют бюджет, не только нефтяные, но, допустим, Новолипецкий металлургический комбинат. Это же не нефтяная промышленность, это этот комбинат сейчас вышел на выпуск 8,5 млн. тонн продукции. Это он вышел на выпуск больше, чем планировал, когда он запускался. Запустили дополнительную домну, и доход в бюджет дает довольно серьезный. И в Липецкой области, и в федеральный бюджет. И таких предприятий становится все больше и больше. Здесь и есть некий оптимизм, что мы сможем наполнить бюджет за счет того, что именно заработала промышленность.

М. КОРОЛЕВА - Вы сказали, что в абсолютном выражении бюджет будет больше на 25%. Но т.к. он исчисляется в рублях, не связано ли это попросту с инфляцией?

Г. РАЙКОВ Я скажу - нет, потому что долларовая составляющая держится постоянная, игра в 5-10 копеек ни на кого не влияет. Многие говорили, что вот, рухнет доллар. К счастью, ничего пока не рухнуло, пока все идет в этом коридоре, и я думаю, увеличение большое не будет. Бюджет, там предусматривается 1 доллар 32 рубля, закладывается в расчетную часть бюджета, но я думаю, что 1 к 30, 1 к 29 так и будет. Это уже снижает инфляционную составляющую. Потом, знаете, что по итогам первого квартала был серьезный разговор у президента с правительством по поводу сокращения инвестиционной составляющей. И по полугодию инвестиционная составляющая несколько выровнялась. И я думаю, что те годовые показатели, которые заложены были в бюджет 2001 года по этой составляющей, они примерно будут выдержаны. Это говорит о стабильности не только нефтяного рынке, но говорить о том, что наступает стабильность и в других сферах деятельности государства. И слава Богу, если мы потихоньку идем вперед.

М. КОРОЛЕВА - Такая, пожалуй, цифра, которая многих волнует это расходы на оборону. Известно, что в Чечне продолжаются военные действия, пусть и в ограниченном размере, как о том говорит военное руководство. Что вам известно о предстоящих расходах на оборону в 2002 году?

Г. РАЙКОВ Я думаю, они будут связаны напрямую с реорганизацией армии, такая программа утверждена, по ней работают. И Иванов сейчас очень активно работает вместе со своим штабом по выполнению этой программы. Речь идет о сокращении армии. Но говоря о сокращении армии, общее, наверное, суммовая цифра на содержание армии в общем-то останется. Но составляющая военно-промышленного заказа увеличится, т.к. армия должна сейчас перевооружиться на новые виды. У нас отличные есть образцы. Недавно прошли стрельбы, танковые и модернизированные самолеты Су-27, Су-30. Но их надо ставить на вооружение армии. И вот именно эта составляющая будет увеличиваться. Если она будет увеличиваться, значит, будет увеличиваться и работа, улучшаться работа тех заводов, которые принадлежат к ВПК. Это тоже плюс.

М. КОРОЛЕВА - Ваш коллега по ГД Сергей Иваненко, один из руководителей фракции "Яблоко", сказал сегодня, что фракция "Яблоко" готова выразить недоверие правительству в том случае, если сочтет плохим проект бюджета на 2002 год. Об этом он сказал в интервью газете "Век". Скажите, если вас и вашу депутатскую группу не устроит бюджет, а вы сами говорите, что он тяжелый по многим показателям, как поведет себя ваша группа?

Г. РАЙКОВ Как и в прошлом году. Нас не устраивал бюджет-2001 по 4 позициям. Мы добились того, что эти позиции была согласованы с правительством и были претворены в жизнь. Нельзя сегодня так вот говорить: вот, мне не понравится бюджет, я за него голосовать не буду, или я буду высказывать недоверие правительству. Это самое простое, что можно сделать. Вы знаете, что уже попытка недоверия была со стороны фракции КПРФ, но это более солидный массив, 130 депутатов. А "Яблоко" - 18 депутатов. Если 18 депутатов выскажет недоверие, это вызовет только улыбку. Не надо сейчас мерятся доверием, недоверием, надо садиться и работать. Если вы с чем-то не согласны, предлагайте, где взять источник финансирования, каким образом наполнить бюджет. Правительство очень сильно идет на контакт. И то, что сегодня будет бюджет параллельно обсуждаться и в СФ, это говорит как раз о том, что надо садиться всем за круглый стол и работать.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, как вы себе представляете это взаимодействие? Дело в том, что все равно СФ будет принимать этот документ только после того, как он пройдет обсуждение во всех стадиях в ГД. Тогда в чем смысле подачи этого документа, проекта бюджета, одновременно и в СФ, и в ГД? Может, пусть бы обсуждали, как раньше, а уж потом в СФ?

Г. РАЙКОВ Наверное, видите, СФ сейчас переформировался, уже больше половины членов СФ работают на постоянной основе. И раньше бюджет отдавался в СФ, они ставились перед фактом голосуйте или нет. Или согласовывала трехсторонняя комиссия какие-то основные цифры, которые будут удовлетворять регионы, там, дорожный фонд, сохранение налога, процентовка, 50 на 50, или 49 на 51, или 60 на 40 я имею в виду, что остается регионам, что уходит в центр. То, что сегодня члены СФ начнут работать летом, они ведь вообще-то - субъект законодательной инициативы, они могут подать поправки во втором чтении, это более качественный бюджет будет. И не надо будет потом спорить на финише. Давайте сядем, и, я уважаю Иваненко, но как он говорил нравится, не нравится. Бюджет же не девочка, чему тут нравиться? Бюджет серьезный финансовый документ страны, и он должен реально быть наполнен и расписан. И люди должны сказать да, пока у нас все-таки, извините, но рубашка без рукавов, пока походим в майке.

М. КОРОЛЕВА Наш слушатель Лева прислал такой вопрос, возможно, он и не к вам. Но, может быть, вы сможете ответить: "До конца года возможен ли дефолт?"

Г. РАЙКОВ Нет, это исключено, потому что итоги первого полугодия показывают это. Дефолт же может когда? Когда только наступает крах. А пока, к нашему счастью, счастью всех, мы идем вперед, и оживление очень большое. Поэтому это просто невозможно до конца года.

М. КОРОЛЕВА - Татьяна спрашивает: "Почему пенсии были повышены на 9,7%, а не на 10%, как объявлялось? Куда девались 0,3%?"

Г. РАЙКОВ Цифры Татьяна называет совершенно правильные. Они никуда не девались. Просто, вот только что я говорил о зарплате бюджетников, когда добавить 10 ничего не играет. Эта просто цифра родилась, 9,7%, из запасов непосредственно Пенсионного фонда, те, который он может реально реализовать.

М. КОРОЛЕВА - Я предлагаю перейти к теме комиссии по помилованию при президенте РФ, у которой, как известно, в последнее время возникли проблемы определенные. Мы много говорили о них, в том числе, и на "Эхе Москвы", и в новостях. Я просто начну с вопроса слушателя Владимира: "Почему началось систематическое преследование комиссии по помилованию во главе с Приставкиным?"

Г. РАЙКОВ Я бы все-таки в этом случае сказал, что преследования комиссии нет. Комиссия эта при президенте. В свое время по моей инициативе, когда я делал запрос о статусе этой комиссии, слава Богу, в прошлом году президент переутвердил эту комиссию, потому что она, если говорить строго официально, с 1993 года по 1999 года работала без переутвержденного статуса, вообще непонятно как. И никакой статус у комиссии. Если бывший президент Ельцин утвердил ее в 1993 году, то он должен был ее обновлять каждый год. Так записано в положении.

М. КОРОЛЕВА - Разъясните, а что за статус такой? Ну, комиссия при президенте, мы привыкли так думать. Какой должен быть ее статус?

Г. РАЙКОВ Ее права, что она должна делать, где она финансируется. Что, она бесплатно работает, там одни энтузиасты собрались, которые после работы, отработав тяжелый 8-часовой день, идут и заседают в комиссии? Поэтому при президентской администрации есть департамент, подотдел, который профессионально сидит на этих вопросах. Тогда казалось, что ведь общественная комиссия, создана общественная комиссия, а так бы можно было держать департамент президента и не говорить ни о какой общественной комиссии. Поэтому когда Ельцин подписывал указ в 1993 году о создании комиссии, о ее функциональных действиях, он заложил, что периодически она должна иметь подтверждение указами президента по составу, по численности, люди, которые должны входить, они должны быть все указаны. Поэтому, когда мы подняли этот вопрос, он был связан с вопросом, я являлся оппонентом этой комиссии и сегодня им являюсь, к сожалению, и Путину по поводу смертной казни, т.к. президент против применения смертной казни. А мы все-таки продолжаем работу, чтобы в существующей обстановке была применена смертная казнь в связи с той криминальной обстановкой, которая есть. И имеем довольно много сторонников по этому вопросу. Поэтому это звенья одной цепи. Это не преследование комиссии и Приставкина, это просто начал смотреть Минюст, внимательно посмотрел на работу этой комиссии, подготовил доклад президенту по этому вопросу. И цифры, когда начали смотреть работу, они довольно плохие в некотором смысле, не только для восприятия, а некоторые акты подписанные тяжело объяснить, почему проведена амнистия. Около 8,5 тыс. амнистировано за полгода, и сокращены сроки наказания, и отпущены люди по результатам этой комиссии, и из них почти 2,5 тыс. особо опасные преступники. Тогда возникает вопрос почему это происходит?

М. КОРОЛЕВА - Подождите, но ведь у комиссии по помилованию при президенте, насколько я понимаю, есть исключительно рекомендательное право она рекомендует президенту подписать помилование. Но в конечном счете ведь президент делает это подписать или нет, за ним же слово.

Г. РАЙКОВ Совершенно верно, последнее слово, естественно, под указом ставит свою подпись президент. Но вы поймите, невозможно же президенту изучить каждое личное дело под каждым личным указом. Президент должен иметь или полное доверие тем людям, которые это готовят, или недоверие. Сегодня президент высказал недоверие этим людям, которые готовят такие документы. Потому что ряд подписанных документов, по мнению Минюста, вызывает просто удивление. Поэтому, может быть уже, знаете, вот как работают иногда какая-то организация, мощно, красиво, внимательно занимается, а потом когда на поток все это дело перешлоВот у меня такое впечатление, что комиссия стала штамповать помилования поточно-массовым методом. А ведь помилование это редкостный случай, когда человека может помиловать президент. Я не беру замену смертной казни, которая может быть президентом заменена, или Верховным судом, а я имею в виду ряд преступлений, не связанных, допустим, с убийствами. Но когда, извините, подписано помилование человеку, который второй раз сидит за убийство, это вызывает сильное недоумение. Когда президенту подготовили документы, они сейчас возвращены, там около 800 тех, которые сами исправительные учреждения не рекомендуют, потому что они просто ведут себя несоответствующим образом в местах лишения свободы, а в это время их помилуют, действительно это вызывает удивление. Поэтому право президента, и он правильно делает, что разбирается. Теперь-то, как вы говорите, ему надо каждое дело изучать перед тем, как поставить подпись. Проще поставить людей, которые бы добросовестно готовили документы.

М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, что здесь дело только в том, чтобы сменить людей? Или что-то не так с системой? Вообще, нужна сама эта комиссия по помилованию?

Г. РАЙКОВ Я считаю, что какая-то общественная комиссия нужна. Чтобы общество знало состояние дел. Но в комиссию должно больше входит лиц, которые имеют юридическое образование, просто специалистов, а не на эмоциях рассматривать то или иное дело.

М. КОРОЛЕВА - Но ведь согласитесь, тогда это будет уже не общественная комиссия, а некий профессиональный орган. Тогда чем он будет отличаться просто от прокуратуры, от Верховного суда, каких-то прочих органов? Зачем он тогда, если это не комиссия, не собрание людей, где сидят просто авторитетные некие люди, с безупречной репутацией, как говорили?

Г. РАЙКОВ Авторитетные люди все равно должны знать свое дело, которые они занимаются. Вы извините, но его нужно знать. А иначе это будет эмоциональное поведение. Комиссия, в общем-то, я считаю, что она необходима, т.к. общественность должна контролировать процессы. Мы все время стараемся, чтобы общественность как можно больше контролировала процесс. Возьмите по реформе судебной системы. Вот, Коллегия судей, сейчас туда 1/3 добавили общественность. Правильно сделали? Конечно, правильно. Но общественность какую? Научную. Не какого-то там главу администрации, а именно ученого университета, который знает и понимает этот процесс. Но становится все-таки контроль общественности на 1/3 хотя бы, правильно же? И здесь нельзя, ведь мы говорим о демократии, гласности, как вы говорите достойные люди должны сидеть. И должны юристы им положить, что это можно сделать. Они приняли решения, и эти решения открыто публикуются. И исчезает всякая возможность Понимаете, там, где чиновники, я извиняюсь, да не обидятся чиновники на меня, там начинает существовать определенная система и, может быть, что коррупция. В общественной комиссии не может быть коррупции, потому что это просто авторитетные люди, которые рассматривают то или иное дело. А вот то, что это пустили сегодня в комиссии Приставкина на поток, это не есть хорошо.

НОВОСТИ.

М. КОРОЛЕВА - Я хотела бы вернуться к комиссии по помилованию, тем более, что вопросов очень много на пейджер. Но первый вопрос от меня. Вчера появилась информация, что Приставкин может быть заменен на Никиту Михалкова или Юрия Соломина. Если так, то какая, простите, разница? Вот вы говорите о том, что комиссия должна быть более профессиональной. Писатель заменяется на кинорежиссера или актера.

Г. РАЙКОВ Я думаю, не в этом дело. Разница, конечно, есть. Я говорил перед этим, что если человек очень долго работает над какой-то темой, есть момент, когда он уже исчерпал свои возможности. Я считаю, сегодня, чтобы обновить комиссию, более серьезно и строго подходить к этим вещам, должно быть сменено ее руководство. Ну, а будет сменено руководство новая метла будет по-новому смотреть, и более ответственно.

М. КОРОЛЕВА - Как вы считаете, насколько велика вероятность назначения Михалкова на эту должность?

Г. РАЙКОВ Я не воровка, я никогда не гадаю, конечно. Но такой разговор есть. И если он будет назначен, я бы сказал, что это уважаемый человек, и вряд ли кто-то будет против.

М. КОРОЛЕВА - Татьяна спрашивает: "В комиссии по помилованию 7 юристов высокой квалификации из 17. Как можно тогда говорить о некомпетентности?"

Г. РАЙКОВ К сожалению, я могу ответить только одним, что если даже 10, 15, 20, а уже сотнями исчисляется неправильно подготовленные указы по помилованию, то о компетенции говорить очень тяжело.

М. КОРОЛЕВА - Майя спрашивает: "В связи с тем, что вы говорите о комиссии по помилованию, не должен тогда существовать суд присяжных, потому что он на той же основе"

Г. РАЙКОВ Нет, давайте так. Комиссия по помилованию имеет определенное положение, по этой комиссии. Во-первых, могут рассматриваться дела только тогда, когда отбыто половина срока заключения. И есть положительные характеристики. И ряд других факторов, по которым человек может быть досрочно освобожден из мест наказания. А суд присяжных это суд, который устанавливает меру наказания. Т.е. присяжные говорят, виновен, не виновен, и соответственно этому человек получает то или иное наказание в сроках или других действиях, оговоренных законом. Поэтому это совершенно разные подразделения. Суды присяжных будут в течение 2002 года организованы во всех областях. Это одна из частей судебной реформы. И они будут рассматривать, как положено по конституции, особо тяжелые случаи, связанные и с убийствами. Потому что когда мы говорим о моратории, который у нас есть на смертную казнь, такого моратория нет. Есть, в январе 1999 года Конституционный суд принял решение до введения судов присяжных приостановить применение смертной казни. А если суды присяжных будут введены, законодательная база для того, чтобы применять смертную казнь в России, не изменится. Чтобы Россия ушла от смертной казни, надо изменить законодательство. Определенный состав преступления в уголовном кодексе предусматривает высшую меру наказания.

М. КОРОЛЕВА - Как я понимаю, вы сторонник смертной казни?

Г. РАЙКОВ Да, и не только я сторонник. Наша вся группа занимается очень плотно этим вопросом. И не без нашей инициативы ускорился вопрос по реализации судов присяжных. Хотя мы вообще группа, которая стоит на позициях президента, и не скрываем этого, здесь мы с президентом вошли в разногласие, потому что президент официально заявил, что он противник смертной казни.

М. КОРОЛЕВА - Василий задает вам, простите, несколько жестокий вопрос: "Согласны ли вы во имя смертной казни на казнь собственного сына в результате судебной ошибки?"

Г. РАЙКОВ Понимаете, говорить о судебной ошибке Судебная ошибка не должна быть допущена. К сожалению, судебные ошибки бывают, и не только в нашей истории, они бывают в истории любого судебного законодательства. Но если человек совершил жестокое преступление, которое оговорено уголовным кодексом, то кто бы он ни был, он должен нести, я согласен, это наказание.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, если речь идет о судебных ошибках, а их, наверное, действительно довольно много, то действительно комиссия по помилованию, может быть, она правильно делает свое дело? Учитывая то, сколько у нас осужденных в стране и сколько людей у нас в местах лишения свободы, и часто, в общем, без особых на то оснований и из-за мелких преступлений. Так, может, та цифра, сколько людей помиловано Приставкиным, может, не так уж она и велика?

Г. РАЙКОВ Нет, я думаю, что все-таки она велика. Особенно велика там, где рецидивные преступники амнистируются и выпускаются досрочно. Потому что попал первый раз, как вы говорите, ну, мало ли, от сумы и тюрьмы не зарекайся, говорит народная пословица, любой может оказаться в такой ситуации. А если он уже рецидивист, 2, 3 раза, если колония его характеризует отрицательно, его все равно вдруг выпускают, а он тут же совершает преступление... Наверное, это уже некачественная работа и некачественный подбор дел. Или, может, другие моменты, где кто-то на кого-то психологически надавил.

М. КОРОЛЕВА - Если вы считаете, что необходимо сменить руководство комиссии по помилованию, то как поступить с остальным составом комиссии? Тогда и вся комиссия должна быть сменена?

Г. РАЙКОВ Я думаю, вся. Может быть, не вся, но вот как слушатель говорят там 7 юристов, возможно, должны остаться, а количество юристов должны быть добавлены. Т.е. частично комиссия должна быть переформирована.

М. КОРОЛЕВА - Лично вы кого бы порекомендовали как людей, способных работать в подобной комиссии?

Г. РАЙКОВ Та кандидатура, которая обсуждается, Михалков, она мне симпатична.

М. КОРОЛЕВА - Это то, что касается руководителя. Но в прежней комиссии были такие люди как Окуджава. Может, вы могли бы называть людей, которые, на ваш взгляд, могли бы там работать?

Г. РАЙКОВ Сейчас широкой общественной деятельностью Сбойченко занимается, она является членом Совета "Общественного согласия", это хорошая организация, "Гражданского согласия". У нас много людей, которые объективно и честно могут рассматривать все дела, когда нельзя будет им сказать, что они каким-то образом под эмоциями ли или под другими определенными мотивами готовят те или иные документы по помилованию.

М. КОРОЛЕВА - А не получится потом, что и их менять придется?

Г. РАЙКОВ Я думаю, у нас это называется, это слово "менять", и у всех начинается шок. А почему? Это естественный процесс, когда, может быть, надо постоянно менять составы, оставляя костяк, а составы менять.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо! Напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" был Геннадий Райков, глава депутатской группы "Народный депутат".