борьба за женское счастье - Светлана Колосова, Ирина Грибулина - Интервью - 2001-08-09

9 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Грибулина, певица и композитор, Светлана Колосова, кандидат психологических наук.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тема женское счастье. Вопрос первый: надо ли за него бороться?

И.ГРИБУЛИНА: Я никогда не боролась за женское счастье, и я вообще считаю, что бороться надо только тогда, когда твоей жизни угрожает опасность - вот тогда нужно начинать бороться. А так нужно просто жить, жить, естественно, гармонично с тем, что тебя окружает, с миром в гармонии. И счастье - это тот компонент, который обязательно следует за несчастьем в той или ин последовательности. Эти два компонента, другого нам не надо, они присутствуют в нашей жизни. Поэтому у меня так в жизни и складывалось, что действительно эти две полосы чередовались и сменяли друг друга, а такое временное состояние между оно было ожиданием чего-то в зависимости от того, что было до того и что будет после того.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Светлана, а Ваш взгляд?

С.КОЛОСОВА: Я считаю, что к женскому счастью и вообще к своей жизни как мужчине, так и женщине надо подходить, холя и лелея ее, это счастье и жизнь тоже. Потому что, в общем, надо понимать, что доставляет тебе удовольствие, что является твоей радостью. И я считаю, что на работе надо все-таки чувствовать, что ты нужен, и работать с тем, чтобы это приносило удовольствие, дома все-таки беречь семью, следить за детьми, это тоже определенный труд. Я поэтому считаю, что счастье, как и любая счастливая жизнь, это труд, помноженный на терпение и заботу о нем. Бесхозно, я считаю, редко что-то бывает, все-таки я считаю, что женщины, как и мужчины, должны холить и лелеять это счастье, беречь его.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Холить и лелеять это одно, а вот что касается борьбы, если вспомнить цитату одной из, Ира, Ваших коллег, то "женское счастье был бы милый рядом". Если посмотреть на наш пейджер: "Женское счастье - это чтобы муж не пьянствовал", - сообщает Зинаида Прокофьевна, уже пришло сообщение на пейджер. "Миров так много, что непонятно, с каким из них жить в гармонии, это вы сказали", - так считает Татьяна. А если существуют какие-то препятствия перед этим счастьем, надо ли за это счастье бороться? И вообще что считать? Светлана, Вы перечислили гармония на работе, гармония дома и возможность сохранить все эти миры в состоянии сообщающихся шестеренок, которые крутят друг друга сами, цепляясь друг за друга зубчиками. Ира, Вы согласны с этим?

И.ГРИБУЛИНА: Я в какой-то мере со Светланой согласна в том, что когда у тебя есть счастье, то его нужно беречь. Но счастье - это не перманентное состояние, и жизнь не может состоять только из того, чтобы ты находился в счастье, чтобы все эти шестеренки были смазаны и постоянно работали, обязательно что-то ломается. И вот я так полагаю, что Ваш вопрос именно о том, нужно ли в какой-то момент цепляться за счастье, которое у тебя на горизонте. Опять-таки, это настолько неоднозначно Допустим, что означает счастье для одной женщины, то не есть счастье для другой женщины. Одна женщина всю жизнь в борьбе за мужика, она гоняется, и у меня масса есть прекрасных подруг, замечательных, не гулящих, но которые не могут жить без мужчины в доме, в жизни, в судьбе. Вот они борются все время, и здесь препятствий нет, они в борьбе за мужика все время. Другие в борьбе за карьерными гонятся достижениями, успехами, и там тоже все сметается на пути. То есть женское счастье - это понятие настолько индивидуальное, что, например, я, которая никогда в жизни не гонялась за мужиками, абсолютно не могу сказать, что не надо этого делать. Просто это не мое. Они у меня и так вокруг есть - и есть, и я, наоборот, думаю, как бы сделать так, чтобы их стало меньше, чтобы они не доставляли мне столько неприятностей и неудобств. А другая женщина сидит и думает господи, где же мне его взять, как же мне за него бороться, даже если он женат, я его буду отбивать и т.д., если он в другом городе, я должна туда поехать Иногда это бывает атрибутика молодости, какой-то максимализм, когда идет борьба за мужика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это не так страшно. Страшно, когда это уже атрибут не молодости.

И.ГРИБУЛИНА: Мне кажется, когда это есть атрибут характера, а не молодости. В молодости я тоже, помню, за кого-то боролась, и даже были путешествия в другие города, но, слава богу, у меня все это через три дня заканчивается, потому что все мои розовые очки на мне бывают ровно 3 дня. Но ведь есть масса женщин, которые уперты и которые начинают бороться и не понимают, что нужно иногда остановиться. Вот здесь я не сторонник того, чтобы во всем быть очень упертым и дотошным, потому что это отпугивает как мужика, так и карьеру. То, за что ты очень цепляешься, это всегда от тебя отворачивается на какой-то момент, я так думаю. Что Светлана скажет, я не знаю.

С.КОЛОСОВА: Я на самом деле хочу провести две совершенно разные вещи. Бороться за мужчину это одно, а любимый это другое. То есть мужчин может в твоей жизни быть много, почитателей, возлюбленных и т.д., а любимый он один. И, условно говоря, если что-то с ним случается, если он пьет В России это достаточно большая проблема, давайте посмотрим статистику. Мы говорим сейчас о Москве, а в селах что творится? Все-таки коэффициент, условно говоря, мужчин, которые тебя могут окружать, он не так разнообразен. Поэтому вопрос борьбы за любимого Вернее, слово "борьба" мне тоже не нравится, оно такое агрессивное, а ситуация, когда ты пытаешься наладить с ним взаимоотношения так, чтобы вам обоим было хорошо, - это вполне реальная вещь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда возникает еще один момент. Я знаю одну молодую даму, которая всегда говорит, что женское счастье это кастрюли, пусть у меня они будут золотыми. Вот четко сформулированное понятие.

С.КОЛОСОВА: Да, существующее мнение, и оно по той же статистике суровой очень сильно существует сейчас и распространяется среди молодежи. Девочки в школе уже четко понимают, за сколько они готовы себя отдать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Другой фактор это возможность строить свою жизнь, согласовывая ее при этом исключительно с собой. В такой ситуации никакое совместное житье вообще не нужно. Есть люди, которые выбирают себе это направление. И, наверно, главная задача нашей с вами сегодняшней беседы - это помочь разобраться, кто что хочет в этой жизни. Я не права?

И.ГРИБУЛИНА: Я думаю, что Вы абсолютно правы. Во многом я со Светой согласна, но мне хотелось бы сделать такое небольшое дополнение. Если Вы помните, как-то мы были с героиням "Женских историй" у Вас на программе, и Лариса Гузеева она и у Оксаны Пушкиной в телеэфире сказала это, и у вас. И я здесь полностью соглашусь, что, девочки, если вы почувствовали, что ваш любимый - наркоман, не вздумайте бороться за него, уходите, поворачивайтесь тут же. Потому что вы будете только несчастны в этой борьбе. И мое абсолютно четкое убеждение, что с алкоголиками и с наркоманами жить женщина не имеет права, не имеет права рожать от них детей и не должна за них бороться. Но это, опять-таки, мое мнение, я никогда в жизни его никому не буду навязывать, потому что я противница навязывания мнений. Каждый человек сам за себя отвечает и думает сам. Я считаю, что бороться можно за отношения, бороться можно за понимание друг друга, бороться можно за выживание и за проживание вместе, но что касается наркоманов и пьяниц здесь я, может быть, где-то жестокую вещь скажу, но я бы не боролась, я бы поворачивалась и начинала бы новую жизнь сначала, если это возможно, уходила бы с детьми, потому что это страшно. Борьба может отнять годы и принести только женщине поражение, которая сама начинает спиваться, потому что она уже просто ничего не может делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Светлана, а Вы что думаете на этот счет? Все-таки надо бороться?

С.КОЛОСОВА: Существует абсолютно нормальная точка зрения, и я не могу сказать, что я бы поступила иначе. Но, с другой стороны, я могу сказать, что эти женщины кризис в этой стране экономический вынесли на своих плечах и мужиков тоже вынесли. То есть они первые поехали в Турцию, они первые начали привозить, женщины в 50 килограмм по 200 килограмм товара, продавать и поддерживать семью, когда муж просто был настолько эмоционально и физически разрушен этим кризисом и физически подавлен, что не мог просто встать с дивана. Давайте представим, что эти женщины бросают этих мужиков и начинают новую жизнь. Я думаю, если она 200 килограмм могла раз в неделю увезти на своих плечах, то уж мужика бы могла найти с такой целеустремленностью, но, тем не менее, эти женщины делали все для своих мужчин, для своей семьи для того, чтобы они через какое-то время обрели новые силы, возможность, уверенность в том, что они способны дальше сохранять семью и работать. И поэтому я считаю, что здесь надо поступать очень индивидуально. Если эта женщина понимает, что она не может жить без этого мужчины, что в любой другой ситуации с другим любимым мужчиной, даже если он будет не алкоголиком и не тунеядцем, она будет несчастна, - ее право, безусловно, бороться.

И.ГРИБУЛИНА: Я согласна с Вами. Но наши женщины не только пьяниц и кризис вытаскивали - они даже самых благополучных мужиков все равно вытаскивали, и все равно сохраняли семью, и тем самым позволяли мужчинам еще больше входить в этот штопор тунеядства и безответственности за семью. У меня, например, был брак в течение 10 лет, я содержала своего мужа, я построила потрясающий совершенно дом в Прибалтике, об этом уже все знают, потому что это уже рассказано и в "Женских историях", и во многих интервью. И чем больше были мои карьерные успехи и мои заработки, тем меньше было желание работать у моего мужа и тем больше было какой-то внутренней агрессии, ревности и зависти к моим талантам и успехам было у него. И все весьма плачевно закончилось бы, если бы я не собралась в один прекрасный момент и не сбежала. Все закончилось бы, может быть, даже моим летальным концом, потому что уже было и рукоприкладство, и избиение, и переломы позвоночника и т.д. - только от злости, что я все выше и выше поднимаюсь, а он сам не хотел этого делать, ему было удобно, что я все тяну на своих плечах. И вот этот опыт меня очень многому научил. Я поняла, что очень многие женщины, 90%, сами виноваты в пассивности своих мужиков, потому что слишком много везут на себе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В книге Сергея Николаевича Юшенкова есть замечательный анекдот о том, как к жене политика обращаются с вопросом: "Как вы помогли своему мужу?" Она говорит: "Я помогла ему трижды в этой жизни. Первый раз, когда у него были проблемы с начальником, я уединилась с начальником, и все было хорошо, второй раз ему не хватало двух голосов на успешной защите", - и замолкает. "А третий раз?" - "А третий раз ему на выборах не хватало 2635 голосов." Так что, судя по всему, наши дамы могут действительно вынести все. Сообщение на пейджер: "Счастье - это когда все здоровы и много денег, остальное все ерунда", - так считает Виктория. Хочу озвучить сообщение из Красноярска Ирине: "Вы гениальная и талантливая певица, и в этом заключается Ваше счастье, но почему-то Вас редко можно услышать на молодежных радиостанциях".

И.ГРИБУЛИНА: Я благодарна за "молодежные". Наверно, потому что я родила ребенка, все меня продолжают считать молодежью. Я счастлива, я родила 4,5 года назад ребенка в 43 года, и все думают, что мне под 30. И молодые мальчики, которые за мной ухаживают, меня уже просто достали. На самом деле, я вам очень благодарна за ваше чудесную лестную для меня классификацию меня, но я бы с удовольствием снималась, но, к сожалению, это для меня достаточно дорого, и телевидение сейчас очень платное.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, который мы предлагаем обсудить слушателям: наличие мужа и женское счастье это одно и то же? Аргументы против они понятны, а что касается аргументов за? Ну, плечо, ну, тыл, ну стена - многие воспринимают это именно так. Вы советуете им убрать шоры с глаз или так остаться?

И.ГРИБУЛИНА: Я считаю, здесь я присоединюсь к Светлане, что женское счастье и муж могут быть только тогда идентичны, когда существует безумная любовь между ними. Но поскольку мы знаем, что безумная любовь не длится вечно, то, видимо, женское счастье не длится вечно. Я все-таки не идентифицировала бы эти два понятия, все-таки это разные вещи. То есть муж может входить в один из элементов атрибутики женского счастья, но не полностью заполнять жизнь.

С.КОЛОСОВА: Я хочу вступиться за тех женщин, которые считают, что муж и женское счастье это одно и то же, и могу сказать, что таких женщин очень много, и они счастливы. Они счастливы тем, что они совершенно четко знают, зачем они живут. Они совершенно четко понимают, что успех мужа это успех семьи, успех детей это успех ее же. То есть нельзя сказать, что она не реализуется - она реализуется в муже и в детях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А дальше происходит страшное. Дети вырастают, муж находит себе фотомодель.

С.КОЛОСОВА: Да, вопрос в том, насколько это долговечно. Но на какой-то период счастья это, возможно, могут быть слитные какие-то вещи. Но я, опять же, могу сказать, что это на какое-то время. То есть все-таки женская жизнь и женское счастье, как и мужская жизнь и мужское счастье, если не быть феминистками, это вещи многогранные, как и личность человеческая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы считаете, мешает ли успешная личная жизнь деланию карьеры? Скажем, люди творческие очень часто сознаются, что когда они счастливы, то у них ничего не получается.

И.ГРИБУЛИНА: Я считаю, что деланию карьеры ничего не должно мешать, если человек нацелен на делание карьеры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если муж мешает деланию карьеры, надо его выгнать.

И.ГРИБУЛИНА: Да не может муж мешать деланию карьеры. Если женщина нацелена на карьеру, она соответственно будет себя вести дома. Она не будет заниматься мужем настолько, насколько она будет им заниматься и позволять ему мешать, в противном случае она просто с ним не сможет жить. Здесь возможен компромисс.

С.КОЛОСОВА: считаю, что вообще ситуация карьеры и домашней жизни У нас женщины очень афилятивны, то есть как две лозы, когда ей очень интересно, куда ты пошел, а что ты думаешь, как ты говоришь. И когда она начинает делать карьеру, она начинает ее делать везде в ванной, в постели, в детской. Она начинает позвони тому-то, скажи это, организуй мне это, то есть она начинает карьеру осуществлять 24 часа в сутки. И я могу сказать, милые дамы, все-таки попытайтесь разделить ситуацию на рабочую и домашнюю, и жизнь у нас намного разнообразнее, чем карьера.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут можно поспорить. Ведь очень многие, кто действительно всерьез занят даже не карьерой делом занят, не могут люди отключиться, и это совершенно понятно. Вы едете домой после работы, вы все равно прокручиваете, что вам предстоит сделать завтра и что вы не успели сделать сегодня, разве не так?

С.КОЛОСОВА: У меня нет.

И.ГРИБУЛИНА: Ни в коей мере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А ночью проснуться от гениальной идеи, которая вас осенила?

И.ГРИБУЛИНА: Я могу проснуться и тут же заснуть, я ее запоминаю, до утра откладываю, эту идею. Я могу, правда, и ночью писать стихи, и музыку, я думаю, как и Светлана - думать над какой-то статьей или проектом. Но необязательно так зацикливаться на этом, чтобы ночью сидеть с сумасшедшими глазами каждую ночь это в себя впускать. Я полагаю, что когда женщина находится рядом с мужчиной, она я со Светланой полностью здесь согласна должна четко разграничивать две вещи, это сферу общественную, деловую, и сферу домашнюю. И я считаю, что это вполне возможно.

С.КОЛОСОВА: Опять же, у всех по-разному, мы говорим об идеальном варианте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Идеальных вариантов не бывает.

С.КОЛОСОВА: Идеальных вариантов не бывает, идут захлесты. И вопрос в том, что надо вовремя понять, лакмус-контроль поставить, что у тебя здесь опасность, то есть ты начинаешь перебирать карьерную ситуацию или личную. Многие же, наоборот, приходят на работу и говорят ах, мой такой-то, ах, дети больные и т.д., пошли, покурили, рабочий день закончился То есть надо совершенно четко такую золотую середину для себя определять.

И.ГРИБУЛИНА: А потом мы сейчас разговариваем, Вы, я, Светлана женщины, которые имеют свою творческую профессию. Ведь не так много женщин имеют ту профессию, которая помогает им мыслить и рассуждать так, как мы с вами. И ведь правильно девушка из Красноярска сказала, что мое счастье - что я композитор и певица, и счастье Светланы что она может мыслить и рассуждать так, как она, и также счастье Ваше, что Вы блестящий журналист, которого все знают. Но ведь если думать о женщинах, которые сидят дома и у которых нет талантов в общепринятом смысле этого слова и нет творческой какой-то жизни - наверно, они сейчас совершенно по-другому нас воспринимают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не думаю. Во-первых, сразу сообщу, что опрос у нас закончен, нам позвонил 431 человек. Каков результат, как вы думаете? Кто за мужа и кто за женское счастье в принципе?

И.ГРИБУЛИНА: Я за женское счастье, в принципе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы думаете, как проголосовали наши слушатели?

И.ГРИБУЛИНА: Я думаю, наши слушатели так и проголосовали.

С.КОЛОСОВА: Я думаю, процентов 60 проголосовали за то, что мужчина это то, что нужно, а 40% думает, что женское счастье не только в мужчине.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ошибочка вышла. За то, что наличие мужа и женского счастья одно и то же, проголосовало 27%, и 73% считают

С.КОЛОСОВА: Какие продвинутые у нас дамы, только порадоваться можно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот и слава богу. Я не права?

И.ГРИБУЛИНА: Я думаю, что слава богу.

С.КОЛОСОВА: Очень хорошо. Но я думаю, что здесь, если говорить серьезно, голосовали больше городские дамы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, и так, хотя, с другой стороны, есть же люди, которые умеют себе найти дело при любых обстоятельствах, и необязательно это именно работа, которая приносит деньги. Кто-то колдует в кухне, кто-то колдует, сидя над многочисленными книжками, и понятно, что возможности самореализации высоки - но как это все-таки соотносится с наличием ощущения себя счастливой? Потому что ведь абсолютно рядовая ситуация, когда люди не могут себе найти подходящих спутников в жизни. Или у них завышенные требования, или, наоборот, заниженные, или есть такая категория людей, которым везет на всякое дерьмо. Что скажете?

И.ГРИБУЛИНА: Я сейчас скажу, что я отношусь к этой категории Нет, не совсем. Я считаю, что у меня просто, например, завышенные требования, это раз, и я рада, что они у меня всегда такими были, два что у меня есть замечательная специальность, которая позволяет мне сублимироваться, то есть все свои эмоциональные варианты выливать в песни. И третье я сейчас скажу вещь, о которой мы еще не говорили, это на сегодняшний день наличие у меня ребенка. То есть меня рождение ребенка 4,5 года назад совершенно перевернуло, я стала другой женщиной, но об этом мы можем поговорить чуть позже, а сейчас я отвечу на ваш вопрос абсолютно четко. Я знаю, что и заниженные есть требования, и завышенные требования, и те люди, которые гребут к этому берегу, но это все, на мой взгляд, относится, как я считаю, и у мужчин и у женщин, есть такое понятие, как социальный тип того партнера, которого они всю жизнь подсознательно ищут и выбирают. Я, например, отношусь к таким людям. Причем это может быть блондин, брюнет, молодой, старый, такой творческий или не творческий, но они обладают определенным набором качеств, которые всю жизнь повторяются в моих мужчинах. И я полагаю, что очень часто одиночество женщины основано на том, что она ищет подсознательно определенный набор качеств, которые она не может найти. Я не знаю, что Светлана скажет.

С.КОЛОСОВА: Я могу сказать, милые дамы, есть большая ошибка уходить в работу, считая, что твой спутник еще не родился, или все, что было у тебя за спиной, все не то и все не так. Могу сказать на собственном примере. До 30 лет я считала, что мужчина - это великолепно и поклонники это замечательно, но я не видела свое второе "я". После 30 лет я поняла, что это существует, что существует, когда ты так счастлива, что ты понимаешь, что твой мир, как мозаика, сложился, и ты понимаешь, что ты готова в этом счастье заражать других и говорить все может быть, все обязательно будет, и все впереди. И ни в коем случае не надо уходить в работу и считать, что все потеряно. Вопрос внутренней готовности к этому партнеру обязательно должен оставаться. То есть только в этом случае, когда ты открыта мужчине своему, ты его встретишь. Если ты захлопнула эти шторки, ты его не увидишь.

И.ГРИБУЛИНА: Абсолютно верно, могу даже на своем примере сказать. Света, Вы сейчас сказали вещь, которую мне сказал не психолог, а обыкновенный рядовой мужчина причем когда я родила Настю, свою дочку, и через 2 года вылезла первый раз на какую-то тусовку и уже похудела на 23 кг., уже опять была хорошенькая, уже все мои формы вернулись ко мне, но у меня был потухший глаз, то есть я думала все время о доме и о ребенке. И мужчина, рядом сидевший со мной, очень интересный, очень умный, потому что я с ним несколькими словами перекинулась и поняла, что он не дурак, и очень, видимо, состоятельный, потому что он был хорошо и элегантно одет, то есть не какой-нибудь бомжик, пробегающий мимо, - он мне сказал очень жестокую вещь, но абсолютно четко я эту вещь приняла. Он сказал вы знаете что, я вас знал до того и знаю сегодня. У вас глаз не горит, вы закрыли дверь. И пока у вас закрыта дверь, поверьте, вы не встретите человека (как раз мы на эту тему и говорили), которого вы хотите встретить, потому что вы закрыты. И вот я полностью согласна со Светланой. Женщины, которые хотят встретить свою половинку, должны быть полностью к этому готовы, именно в боевой готовности номер один, они должны быть открыты. Это не говорит о том, что она должна хвататься за каждого мужчину и открываться ему со всех сторон. Они должны быть внутренне открыты и готовы к счастью.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот что говорят наши слушатели: "Дорогие дамы, просто есть женщины, которых любят, которые созданы для любви. Никогда они не зарабатывают для своих мужчин. Это женщины типа Манон Леско", - так считает Александра.

И.ГРИБУЛИНА: Мы не знакомы с Манон Леско, но, в принципе, есть такой тип женщин.

С.КОЛОСОВА: Конечно, есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Женское счастье это когда есть деньги на маникюр", сообщение от Татьяны.

С.КОЛОСОВА: Слишком убого, мне кажется, звучит.

И.ГРИБУЛИНА: Очень странно для меня.

С.КОЛОСОВА: "Муж должен обязательно быть, хоть какой-нибудь, иначе это не женщина", - так считает Зинаида Прокофьевна.

С.КОЛОСОВА: Существуют такие мужья, с которыми, пардон, конечно, нельзя выйти из квартиры и показать его людям. То есть как чемодан без ручки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Женщины, которые делали все, чтобы в трудное экономическое время поддержать мужа и семью, добивались того, чтобы мужья, которых они поддерживали, уходили от этих женщин, приодевшись и встав на ноги, к молодым, а женщина оставалась с ребенком. Надо бороться только за детей", так считает Галина.

С.КОЛОСОВА: Надо, милые дамы, бороться за себя. То есть не то что бороться - надо жить своей жизнью, и надо развивать и вкладывать в себя больше, чем ты вкладываешь в мужчину. Только в этом случае ты останешься интересной мужчине, и только в этом случае твоя ценность будет расти. Но здесь я абсолютно согласна с вами, что здесь мужчина должен быть благодарен, то есть здесь эгоисты в партнерах недопустимые, которые будут ревновать, которые будут избивать женщин. У меня тоже есть такие примеры жуткие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но смотря вообще Где вы среди мужчин и женщин современных нашли хоть одного не эгоиста. Есть такие?

И.ГРИБУЛИНА: Да, и у меня масса примеров. Есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение. "Как вы относитесь к женскому одиночеству?"

С.КОЛОСОВА: Замечательно. Во-первых, что такое одиночество? Если ты в этом одиночестве комфортно себя чувствуешь и черпаешь какую-то поэзию, ты пишешь такие стихи, что потом все женщины

И.ГРИБУЛИНА: Рыдают.

С.КОЛОСОВА: Конечно. То это на пользу. "Болдинская осень" - давайте вспомним Пушкина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да. Но ведь существуют люди, у которых вроде бы все хорошо, все нормально, и, что называется, не могут себе пару по росту найти и никуда не деться. Особенно это относится к тем, кто достигает определенного уровня.

С.КОЛОСОВА: Расширяйте круг, входите в новые тусовки, где другой круг мужчин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаете, поможет?

И.ГРИБУЛИНА: Надо все пробовать, я так полагаю. Я тоже раньше считала, что я могу общаться только с людьми своего круга, потому что другие люди меня не понимают. А сейчас выяснилось, что у меня совершенно поменялся круг, прекрасно все меня понимают, и масса друзей новых, и замечательно я себя чувствую. Но при этом я никогда не страдала от одиночества, даже когда не было ребенка, я предпочитала побыть в компании с самой собой, чем в неинтересной для меня компании других людей. Просто одиночество нужно разграничивать. Есть одиночество, от которого люди рыдают, они конкретно его не хотят, а есть время, проведенное с самим собой, с телевизором, с книгой, с кошкой, с собакой, с мыслями, с пианино, с цветком. То есть это разные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Как вы относитесь к женщинам, которые делают карьеру мужа своими руками?" - спрашивает Катя.

С.КОЛОСОВА: Если муж, как Горбачев, понимает, что это общая карьера, то замечательно.

И.ГРИБУЛИНА: Я так тоже считаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение. "Мы, российские женщины думаем о доме, муже и детях, чтобы всем было хорошо. Это неправильно, потому что мужья очень спокойно принимают, что мы делаем для них, но никогда не думают о нас".

С.КОЛОСОВА: На самом, деле есть одно очень удивительное средство. Если честно сказать, мы не умеем общаться с мужчинами. Опыт работы с большим количеством женщин меня убедил в том, мы почему-то думаем, что они должны чувствовать и думать так, как мы, и делать то, что мы хотим. Я считаю, что мы не умеем общаться с мужчинами, мы не умеем ему сказать милый, я этого хочу. Мне так приятно, когда ты мне приносишь завтрак в постель, в этот момент я тебя считаю сверхчеловеком. То есть я в этот момент готова на все для тебя. Дорогой, я так устала, ты понимаешь, что мое самочувствие - это залог нашего семейного благополучия, я хочу, чтобы эти функции по дому взял ты. То есть, условно говоря, надо с ними больше общаться, и общаться не методом приказа, "Иди вынеси мусор!", а методом работы на чувствах: "Вот это мне очень хорошо, а здесь ты делаешь мне больно"

И.ГРИБУЛИНА: Я сейчас послушала Свету, и мне это напомнило все хорошую дрессировщицу Маргариту Бугримову, которая говорит вот здесь ты делаешь хорошо Не методом приказа, а методом кнута и методом пряника. Я полностью со Светочкой согласна, кстати, согласна с нашей милой слушательницей, что женщины забывают думать о себе, забывают любить себя, это тоже правильно. Почему согласна со Светланой потому что мужчина по психофизиологии совершенно иное существо, чем женщина, и очень заблуждаются те женщины, которые думают, что мужчина должен их понимать на 100 процентов. Этого не будет никогда, поэтому нужно учиться общаться с мужчинами, стараться изучить их язык. Это опять из серии Тарзана и дрессировки. Нужно изучать их язык, изучать их психологию и физиологию, потому что очень часто женщины не находят общего языка с мужчинами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И учиться дрессировке.

mkv