Эпидемиологическая обстановка в регионах. Профилактика инфекционных заболеваний в летний период. Случаи отравления грибами. - Геннадий Онищенко - Интервью - 2001-08-08

8 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Онищенко, первый зам. министра здравоохранения, главный санитарный врач России.

Ведущий эфира Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Добрый день!

Г. ОНИЩЕНКО Здравствуйте!

П. ЖУРАВЛЕВ - Я понимаю, что за последние 2 недели, по крайней мере, Вас "достали" словом "холера" и попытками вытянуть из Вас больше, чем есть на самом деле. Но, тем не менее, можно ли говорить о том, что Вы вернулись в Москву после 2-х недельной командировки в Казань, что там уже все нормально?

Г. ОНИЩЕНКО У меня забот-то много, кроме того, чтобы бороться с холерой, поэтому я бы сказал, что сегодня очаг стабилизирован полностью, у нас в стационарах осталось всего 24 человека, которые еще продолжают лечение или ждут анализов. Все остальные больные, которые были, выписаны. Выписаны все носители. Уменьшилось число поступающих в стационары контактных и тех, кого мы обсервируем по признакам, вот из этого очага, если у кого-то начинаются какие-то расстройства с кишечником. Т.е. динамика очевидно положительная, даже как бы вы предвзято на эту тему не смотрели, вы должны будете это признать. Но это не значит, что все мероприятия в Казани завершены. Я наоборот говорю, и, уезжая, в своем политическом завещании своим коллегам-медикам говорил, что сейчас наступает самый трудный период. Сейчас очень легко расслабиться и пропустить где-то кого-то из носителей. Чем, например, мы сейчас заняты? Сегодня уже 8 августа, дети постепенно начинают возвращаться из деревень в город, готовиться к школе это одна тема, за ними надо сегодня серьезно наблюдать, вторая тема - это подготовка школ и в Казани, и во всей России, но в данном случае, применительно к этому очагу. Так что подготовка школ, их пищеблоков к новому учебному году, т.к. сентябрь это классический месяц для подобного рода заболеваний. Если мы что-то пропустим, не вычистим весь очаг, то могут быть такого рода осложнения. Поэтому сегодня самый трудный период период подчисток.

П. ЖУРАВЛЕВ - Сегодня было сообщение в одном из наших информационных агентств о 2-х случаях в сельской местности, холеры.

Г. ОНИЩЕНКО Там я был последний день в Алькеево это Алькеевский район, туда выезжал мальчик 13-летний где-то в период 28-29-го, он был у своего дяди в гостях, занимался сельхозработами, был с ним на комбайне. Потом, когда мы его выявили, мы купировали этот очаг, и сегодня там обстановка закрыта. По Каибицам у нас было подозрение, Каибицкий район Татарии, близлежащий к Казани, там не подтвердился случай. По Белой Горе сейчас там идут анализы, поэтому я не исключаю, что такого рода единичные случаи в разных районах могут быть. Ну, вспомните Москву с этим мальчишкой, который сюда приехал и потом в конечном итоге все не подтвердилось. Т.е. работа ведется, это как раз подтверждает ту ситуацию, которую я вам докладываю вот таким образом. Но кроме холеры в России другие заботы есть. Холера это эпизод, а санэпидобстановка это явление.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я как раз хотел спросить. Ведь Вы уже в одном из интервью сказали, гром и молнии в адрес местных руководителей метали. Вывод какой можно на основе хотя бы этой маленькой вспышки сделать? Вы увидели какую-то тенденцию? Вы теперь знаете, где потенциальные дыры? Я имею в виду в организационном плане.

Г. ОНИЩЕНКО Вопрос очень замысловатый. Дыры есть везде, к сожалению. Потому что наше коммунальное хозяйство оставляет желать лучшего по стране в целом. И холера просто находится в генетической памяти нашего народа, как-то все на нее очень пристально реагируют. Но мы не должны забывать о том, что у нас есть другие инфекции, которые передаются через те неблагополучия, которые есть сегодня и в водоснабжении, и в канализовании населенных пунктов, да и просто в санитарной культуре населения. Я могу сегодня совершенно четко и ясно сказать, что можно находиться в очаге холеры человеку, не медику, не имеющему специального образования, но если он будет соблюдать элементарные правила санитарной культуры, он никогда не заболеет. Это очевидный факт, он доказан. В данной ситуации ведь очень многое зависит Правда, в Татарстане я бы не стал так однозначно ставить диагнозы, потому что основные пострадавшие дети, а дети у нас еще, к сожалению, с молоком матери на впитывают санитарную культуру. Вот, у меня, смотрите, данные: из всех заболевших у нас подавляющее большинство дети, от 7 до 14 29, и плюс Да, всего 37 человек. Т.е. больше половины заболевших дети. Как раз лишний раз это подтверждает ту официальную версию, которую мы вам все время рассказываем.

П. ЖУРАВЛЕВ - Относительно этого несчастного пруда?

Г. ОНИЩЕНКО Да.

П. ЖУРАВЛЕВ - Как проявили себя ваши подчиненные там, на месте?

Г. ОНИЩЕНКО Медикам я всем и там сказал, и местным СМИ я сказал, что медикам я даю самую высокую оценку. Во-первых, с холерой столкнулось поколение врачей, которые в жизни ее не видели. Последний случай холеры в Казани был в 1942 году. В 1974 году был последний случай и там в одном из районов, начало 7-ой эпидемии. Т.е. эти люди не знали. И, тем не менее, был установлен лабораторный диагноз, причем я там очень предвзято смотрел ну, знаете, да, мол, наставили, ошиблись. Привел специалистов, которые всю жизнь этим занимаются, из Саратова, из Ростова из институтов, из Москвы приехали. Дали самую высокую оценку готовности местных медиков. Инфекционисты, которые распознали эту инфекцию, правильно ее лечили, не ажиотировали ее, как положено, как иногда бывает, когда человек впервые сталкивается. Но это была настоящая холера, это никакие не натяжки, ничего.

П. ЖУРАВЛЕВ - Почему вдруг вот это место? Откуда взялась эта холера в маленьком, ни с чем не связанном озерце?

Г. ОНИЩЕНКО Ну, давайте вспомним нашу новейшую историю. Сегодня Россия это открытое государство. И дай Бог. Сегодня за границу и к нам приезжают очень много людей. В частности, в Татарстан и в Казань тоже. И во все уголки России тоже. Сегодня мы ездим очень много и хорошо, и с деловыми, и с культурными целыми, и бояться, пугаться этого не надо. Мы живем в новом временном измерении, которое говорит о том, что мы открыты. Но мы при этом должны понимать, что уже не то время, когда все было закрыто, когда мы выполняли четкие инструкции, т.е. мы должны, прежде всего, знать, что если мы едем в какую-то страну, должны знать, что там можно ожидать. Чтобы у нас в голову это было, спросить а что меня там ждет кроме тех прелестей, ради которых я туда еду? Например, если я еду в Индию, мне мое туристическое бюро должно сказать, что там малярия. И я не должен туда уехать, не приняв таблетку специального лекарства, накануне, находясь там и приехав оттуда, т.к. я там наверняка заболею малярией. То же самое с холерой. Что я должен делать? Какие меры предосторожности? Это должно быть в крови у каждого из нас спросить у тех, кто нам продает путевку или оправляет в деловую поездку.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я подозреваю, что просто не каждый захочет говорить об этом.

Г. ОНИЩЕНКО Нет, захочет, почему? Туристические фирмы, а они у нас сегодня главные отправители нашего населения туда, они обязаны это делать. Если они этого не делают, они нарушают те условия, на которых им дается лицензия на это. Но самое главное в другом у нашего населения нет еще потребности такие вопросы задавать. С той же холерой. Сегодня в Казани и в других городах, да и в Москве у нас работают и турки, и кто хочешь. Сегодня в Москву прилетают тысячи самолетов. Поэтому у нас сегодня стоит задача в том, чтобы у нас не было тех досадных или случайных, или закономерных огрехов, с которыми мы столкнулись в Казани. Когда в этом озерце, которое, в общем-то, и озером нельзя назвать - выбрали грунт, пошла грунтовая вода, подпитала, образовалось очень теплое озеро, мальчишки тут же его нашли, потом туда подтянулись все жители Казани, а сверху течет канализация, которая периодически переполняется. Элементарно! Которую никто, естественно, вовремя не ремонтировал. Но давайте об этом не будем. Вот сегодня, например, президент РФ совершенно четко поставил задачу перед санитарными службами России. Сегодня наводнение во Владивостоке

П. ЖУРАВЛЕВ - Где, кстати, холера тоже была.

Г. ОНИЩЕНКО Холера у нас была во Владивостоке в 1999 году. Тогда ее привезли наши "челноки" из Китая, и там было где-то порядка 44 случаев, об этом мы тоже с вами разговаривали. Так вот, сегодня там наводнение. И Путин говорит обеспечьте контроль за санитарным состоянием. Вот я сегодня в 6 утра разговаривал с Владивостоком, они мне докладывают, что 110 тыс. населения без воды. Т.е. отключено водоснабжение, аварии там и т.д. Это первое, второе сегодня все надворные выгребные сооружения, естественно, размыты и т.д. Сегодня нарушена санитарно-защитная зона. Сегодня очень большая работа. Вот, мы сейчас считаем, может быть, мы как в Ленске начнем фагирование населения против дизентерии

П. ЖУРАВЛЕВ - Простите, фагирование?

Г. ОНИЩЕНКО Ну, дается специальное профилактическое средство, которое как бы повышает невосприимчивость организма к кишечным инфекциям. Вот это мы будем делать, у нас сейчас ведется оценка просто этой ситуации. Все-таки Владивосток огромный город по нынешним размерам. У нас сегодня заканчивается, я бы так сказал, лихорадочное лето клещевой энцефалит. Каждый год к нам эта беда приходит, потому что у нас есть огромные лесные массивы, это наше национальное богатство, которое несет... По итогам этого полугодия у нас идет резкое снижение. Почему? Люди научились бояться этих инфекций, они уже сами идут к нам, говорят дайте нам лекарство, при необходимости провакцинируйте. Обычно мы вакцинируем контингент лесников, тех, кто непосредственно работает в лесу. Но сегодня в лес идут и много горожан, и они уже ставят вопрос давайте будем этим заниматься. Поэтому итоги утешительные.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я прошу прощения, все-таки чуть подробнее о Владивостоке. А каким образом при таких объемах, там затоплены сотни га территорий, каковы должны быть эти санитарные мероприятия?

Г. ОНИЩЕНКО Санитарные мероприятия элементарные. Во-первых, работа с населением. Во-вторых, все территории на надо обрабатывать, необходимости нет. Есть же совершенно четкие места водоснабжение, канализация, еще какие-то там скотомогильники, которые могут быть на территории, которые этими горными потоками размываются и все это как бы выходит на поверхность. Могильники это применительно к сибирской язве, и т.д. Например, когда в Ленске была трагедия, было отбраковано огромное количество, сотни тонн, пищевых продуктов, которые оказались под водой. Но если бы их съели, что могло бы быть? Так что это есть определенные навыки, как здесь профилактировать эту ситуацию. Например, сегодня в Ленск прибывают строители мы их прививаем против брюшного тифа, потому что мы заведомо знаем, что они будут жить не в тех условиях, это палатки, это люди со всей страны собранные, там сегодня более 4 тыс. этого населения. В каждом вот этом лагере, где они живут, там установлен медицинский пост наблюдения. И то мы сегодня отмечаем повышение заболеваемости среди них, кишечные инфекции, часто дезинтерийные.

П. ЖУРАВЛЕВ - Из-за воды?

Г. ОНИЩЕНКО Из-за воды. Там 22 скважины, и вот 17 сейчас промыли там по качеству идет вода, не соответствующая санитарным требованиям. Промыли, прохлорировали, и пока только в 4-х довели до нужной кондиции, т.е. до тех норм, которые положены. Поэтому сейчас задача стоит в том, чтобы дать воду для питья, хотя бы кипяченую, естественно, пищу готовят она уже безопасная становится. Вот эту задачу надо решить. И, самое главное, довести скважины до нормы, т.к. строители уйдут, и я думаю, что это так и будет, потому что строительные работы там ведут огромные, в частности, наша больница строится. И я думаю, что к 15 сентября, как поставлена задача, она Там родильное отделение, приемное и детское вот, которые у нас наиболее пострадали, мы введем в строй. Но ленцы-то останутся там жить. И им из этой скважины пить. Поэтому тоже задача.

П. ЖУРАВЛЕВ - А чего стоит бояться во Владивостоке? Чего-то специфического?

Г. ОНИЩЕНКО Прежде всего, кишечной инфекции. Ну, а потом у нас сентябрь на носу. Смотрите, наши дети соберутся со всех городов России и, как мы это называем, начнут "проэпедимичивать" друг друга. Т.е. один свой вирус привез, тот другой и т.д. Сентябрь у нас всегда такой тревожный месяц, поэтому в чем задача? Подготовить школы должным образом, чтобы они были отремонтированными, были с водой, имели соответствующий температурный режим, т.к. во многих регионах России дети пойдут в далеко не теплый период в школу.

П. ЖУРАВЛЕВ Люба спрашивает: "Не допускаете ли вы такого варианта, что инфекция холеры была умышленно занесена в пруд Казани? И такое может произойти в Москве?" - терроризм такой бактериологический.

Г. ОНИЩЕНКО Во-первых, в этом нет необходимости никакой. Во-вторых, сегодня в мире холеры настолько много. В Афганистане идет огромная эпидемия холеры, из Индии она никогда не выводилась. Легко нам объяснить себе и найти кого-то виновного на стороне. Вот, нам какой-то дядя нехороший привез, и поэтому мы такие несчастные. Это, с точки зрения психологии, понятная ситуация, но с точки зрения жизни, она абсолютно беспочвенная. Если бы этим занимался профессионал, он бы сделал по-другому, я бы так сказал.

П. ЖУРАВЛЕВ - Колодец бы выбрал поглубже, действительно. Скажите, из всех 89 субъектов РФ, есть какие-то подверженные большему риску в плане каких-то эпидемий, заразных болезней? Или все приблизительно в одном положении?

Г. ОНИЩЕНКО Конечно, нет. У каждого есть свои приоритеты, если можно так сказать. Юг России, 5 наших регионов, третий год подряд нам крымкую геморрагическую лихорадку дают. Я могу четко сказать, что мы практически завершили эту ситуацию по всем этим 5 регионам. 53 случая у нас, 50 из них подтвержденных. Вот, это их специфика. Естественно, там, на юге, больше и подверженность заболеваниям холерой. Ну, про Чечню я говорить не будут, здесь полный букет может быть, учитывая ту ситуацию, в которой там живут сегодня люди. Для Москвы, конечно же, кишечные инфекции, холера менее интересны с точки зрения возможности распространения. Потому что заносы в Москву могут быть, но распространения здесь не получит. Поэтому у каждого региона своя специфика. Но зато Москва сегодня меня беспокоит с точки зрения ВИЧ-инфекции.

П. ЖУРАВЛЕВ - Беда цивилизации?

Г. ОНИЩЕНКО Нет, это беда нашей с вами безответственности за будущие поколения. Наркомания растет в Москве, в Московской области и, соответственно, идет подъем ВИЧ-инфицированных. Это молодежь, это тинэйджеры, до 25 лет. Вот это беда. Я был совсем недавно на специальной сессии Генассамблеи ООН, посвященной этой проблеме, одной инфекции. Ассамблея ООН об этом говорила, потому что это действительно беда. У нас сегодня целые страны южнее Сахары просто вымирают от этой инфекции.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но нельзя же нас сравнить с какой-нибудь Центрально-Африканской республикой?

Г. ОНИЩЕНКО Сегодня 800 тыс. больных в США, в богатейшей стране. Уж сравнение с США нас с вами не оскорбит?

П. ЖУРАВЛЕВ - Нет!

Г. ОНИЩЕНКО Я тоже думаю. А мы сейчас прирастаем по этой инфекции, и очень сильно растем. Хотя мы можем сказать ну, подумаешь, 130 тыс. ВИЧ-инфицированных. Они даже еще не больные! Но такая позиция не должна В Генуе был саммит, первое, о чем в день приезда говорили главы восьми ведущих стран это о специальном фонде: СПИД, малярия, туберкулез. Т.е. уже на этом уровне инфекционные заболевания являются предметом озабоченности. Не об экономике, а вот именно об этом.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы сказали о ВИЧ-инфекции. Каким образом это сейчас в основном распространяется? Половым путем или через иглы?

Г. ОНИЩЕНКО В удельном весе среди той когорты ВИЧ-инфицированных молодых людей у нас на 90% идет передача шприцевая. Но это вовсе не значит, что нет полового пути передачи. Все это молодые, сексуально активные люди, которые уже потом тиражируют обычным, нормальным для этой инфекции путем.

П. ЖУРАВЛЕВ - Нормальный это шприцевой?

Г. ОНИЩЕНКО Нормальный для инфекции ВИЧ это половой путь передачи, это половая инфекция.

П. ЖУРАВЛЕВ - Ну, хорошо, но все равно до всех мы не достучимся.

Г. ОНИЩЕНКО Но обязаны. Вот так вот будем говорить никогда ничего не сделаем. Хорошо говорить глобальными категориями.

П. ЖУРАВЛЕВ - Понятно, но если человек не читает книг и не слушает нашего с вами разговора, никогда в жизни не задумывался о том, чтобы купить презерватив?

Г. ОНИЩЕНКО Надо искать способы. Действительно, эти люди не слушают "Эхо Москвы", хотя оно у вас достаточно популярно. У них другие интересы. Но надо идти в эту среду и с ней работать. И всем работать. И педагогам, и общественным организациям. Мы сейчас начинаем привлекать на свою сторону, чтобы там работали наркоманы, бывшие наркоманы, которые ушли от иглы. Они понимаю эту среду, они говорят на той волне, которая воспринимается. Все должно быть пущено в ход. Церковь, любые доступные цивилизованные законодательные способы должны работать на это. Мы обязаны достучаться. Не достучимся нас не будет! Вот еще одна тема интересная.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вагон вопросов на пейджере, на самом деле. Давайте сначала с водой, мы от холеры как-то к воде сразу пришли. Вопрос такой от Олега из Красноярска: "Каким еще можно способом обеззаразить питьевую воду, кроме кипячения?"

Г. ОНИЩЕНКО Во-первых, химическим способом хлоросодержащими средствами. И они, кстати, продаются, и даже специально для этого. Таблетки, препараты серии "Акватабс" - на определенный объем воды бросается таблетка. Но лучше этим не пользоваться. Обычно мы это для воинского контингента рекомендуем в вынужденных условиях, постоянно этим заниматься не надо. Надо просто или самому создать себе условия, если ты в частном доме живешь, но воду надо стараться пить гарантированную. Второй способ это сегодня бутилированная вода, но она не всем по карману. А так надо, чтобы подавалась гарантированная вода.

П. ЖУРАВЛЕВ - Андрей из Лобни спрашивает: "В Подмосковье бурят скважины более 100 м глубины. Как это сказывается на экологии и разрешается ли?"

Г. ОНИЩЕНКО Очень грамотный вопрос по той причине, сегодня действительно в Подмосковье происходит безобразие. Строятся огромные коттеджи, дай Бог, пусть они строятся, пусть деньги не уходят за границу, а остаются в России, но буквально под каждым домом своя скважина. Есть определенная критическая точка, где можно в любой водоносный горизонт входить с такими скважинами. Ведь любая скважина это потенциальный засоритель для водоносного горизонта. 100 м это настоящая артезианская вода, это, как правило, очень защищенные горизонты, и оттуда всегда поступает вода гарантированного качества. Сегодня проблема Москвы в чем? Мы в основном пьем воду из поверхностных водоемов, т.е. из тех водохранилищ, которые есть рядом с Москвой. Подземные воды более гарантированы по качеству. Но вот такой беспредел в бурении этих водоносных горизонтов хорошим не кончится. Здесь есть определенные проблемы.

П. ЖУРАВЛЕВ - Николай Николаевич: "Как обстоят дела в этом году с энцефалитом?"

Г. ОНИЩЕНКО С каким энцефалитом? Клещевой энцефалит весенне-летний за период 1389 случаев было по всей России, а это примерно 40 субъектов РФ. В прошлом году была 1346 случаев. По детям снижение на 21%, нас они больше волнуют, т.к. они более уязвимы. По энцефалиту крымской геморрагической лихорадки, которая тоже проявляет, я уже назвал цифру 53 случая было.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Михайловна: "Какая обстановка на курортах Крыма? Там отдыхают дети, высокая температура. Что может случиться?"

Г. ОНИЩЕНКО Высокая температура, с одной стороны, хорошо пусть дети солнца набираются, это для здоровья полезно. По тем данным, которыми я располагаю от санитарной службы Украины, там ситуация нормальная сегодня. Но это не значит, что конкретный пляж может быть не закрыт в этот момент. Он может открываться, закрываться. На нашем побережье Черноморском по данным на утро ситуация полностью контролируется, все пляжи открыты, никаких проблем нет.

П. ЖУРАВЛЕВ - Сегодня, кстати, пришло сообщение из Севастополя о том, что в десятый раз с начала года там прорвало главный канализационный коллектор. И все стекло обратно в море.

Г. ОНИЩЕНКО Это плохо.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вопрос о распространении туберкулеза и перенасыщенности бомжей в городе Нелли задает.

Г. ОНИЩЕНКО Начнем с бомжей, как их называют это социально сниженные люди. Это нам и укор, и наше несчастье, потому что к ним надо относиться как к нашим согражданам, какими бы они ни были. Это действительно предмет серьезной тревоги, чисто с точки зрения распространения инфекции, как правило, в этой среде очень высокая заболеваемость туберкулезом. Они, как правило, очень интенсивно завшивлены, периодически совместно, прежде всего, органы милиции ими занимаются, т.к. тут идет нарушение паспортного режима и т.д. За последнюю нашу историю новейшую бомжи нам не дали никаких эпидемических осложнений, и дай Бог, конечно. Но то, что это серьезный потенциальный очаг возможных инфекций, это очевидно. Но здесь, конечно, нужны специальные программы их реабилитации, содержания определенного, наверное, каких-то принудительных мер о том, чтобы они не занимались этим асоциальным образом жизни. Но, прежде всего, среди них много алкоголиков, которые

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы показали вот эти цифры 13590 погибших от гнусной водки.

Г. ОНИЩЕНКО Нет, это у нас статистика по случайным отравлениям алкоголем в России за 4 месяца этого года, остальная статистика собирается. Идет очень серьезный рост, почти на 11%. Вот, смотрите, 13590 россиян за 4 месяца, испив этого зелья, погибли.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но речь идет именно о водке, или это некачественная сивуха?

Г. ОНИЩЕНКО Тут все есть. Тут есть остановка сердца от избыточного потребления, это бывает

П. ЖУРАВЛЕВ - Перебор.

Г. ОНИЩЕНКО Не перебор, это передозировка, по-медицински. Просто останавливается сердце даже от доброкачественной водки. Много здесь вот этих вот суррогатов водочных, которые делаются не в официальной торговле и продаются по более низким ценам. Сюда, естественно, попадают всякие напитки, которые содержат спирт, и необязательно пищевой это всякие там "Трои", "Эскулапы". Напитки, которые, по моему убеждению, специально делаются, есть в стране, к сожалению, целая индустрия, которая занимается под видом парфюмерно-косметических изделий производством этих напитков для питья, в которых есть 90% спирта не пищевого качества, которые носят названия, я не знаю, "Вода для протирания рук", там, ног, еще чего-то. Вот все это здесь. И вот урожай, который мы уже собрали. Это целый сельский район России, 13500, вдумайтесь в эту цифру! В прошлом году было 12321. Есть разбивка по регионам, но должен сказать, что все регионы здесь являются лидерами. Но наиболее тревожная ситуация, вот я сказал, что на 10% мы возросли, по Центральному на 10,4% выросли, на 10,8% по Южному федеральному округу и т.д.

П. ЖУРАВЛЕВ - Спасибо Вам большое! У нас был главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко.