Проблемы пассажирских перевозок в летний период; рост тарифов на услуги железной дороги; День железнодорожника. - Сергей Козырев - Интервью - 2001-08-03

3 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Козырев, заместитель начальника Московской железной дороги.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я не знаю, принято ли поздравлять заранее, но за два дня, наверно, все-таки можно будет поздравить вас и ваших коллег с грядущим Днем железнодорожника.

С.КОЗЫРЕВ: Я считаю, что это правильно, и, пользуясь случаем, что мне слово предоставлено, я тоже своих коллег поздравляю с этим великим праздником для нас, для железнодорожников. Я думаю, что это большой праздник и для всех жителей России, потому что только одна Московская железная дорога перевозит около 600 млн. пассажиров в год, то есть практически мы перевозим каждого гражданина России 4 года. И хотел бы пожелать своим коллегам крепкого здоровья, счастья и успехов в работе.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Пятого августа, если не ошибаюсь, этот праздник, то есть в ближайшее воскресенье. Ну что же, с поздравлениями закончили, давайте прейдем тогда к делу. Московская железная дорога - что это такое по охвату своему? То есть о каких линиях, о каких поездах мы с вами сегодня говорим, о чем стоит нашим слушателям присылать вопросы?

С.КОЗЫРЕВ: Я полагаю, что, в общем, все слушатели информированы о том, что такое Московская железная дорога. Это одно из крупнейших предприятий России. Если говорить о географии, то мы обслуживаем 9 субъектов федерации, весь центр Российской Федерации. В регионе действия Московской железной дороги проживает около 30 млн. человек и находятся наиболее промышленные районы. Она характерна тем, что она находится в центре России, поэтому все грузопотоки и пассажиропотоки проходят через Московскую железную дорогу. Я сказал о том, что мы перевозим порядка 600 млн. пассажиров в год, это практически половина всех пассажиров, перевозимых по сети железных дорог. Если говорить о погрузке грузов, это примерно 28%, а у нас всего 17 железных дорог.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А если говорить о летних маршрутах, о летнем отдыхе, то это какие направления?

С.КОЗЫРЕВ: С московских вокзалов отправляются поезда на все станции Крыма, Северного Кавказа, отправляются поезда в республики, государства Средней Азии, это наши маршруты.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть весь Юг это все ваше, по сути дела?

С.КОЗЫРЕВ: Да, это все наше.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А Ярославль это ваше направление вместе с Ярославским вокзалом?

С.КОЗЫРЕВ: Да, конечно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос неслучайный, и вот почему. Сегодня вы принимаете государственный визит, можно сказать, на Ярославском вокзале: вы первая часть Москвы, которая принимает Ким Чен Ира. Но вот Интерфакс уже сообщает, что в связи с задержкой поездов, которая вечером планируется, пассажиры некоторые намереваются предъявить МПС иски с требованиями компенсации - кому материального ущерба, кому морального, кому и того и другого.

С.КОЗЫРЕВ: Во-первых, принимаем руководителя Северной Кореи не мы, а принимает наше правительство, принимает президент, это государственный визит. Я не хочу сказать в том плане, что нужно и нам предъявлять по этому поводу претензии. Я не знаю, я обрадую или разочарую тех, кто собирается это делать это совершенно незаконная акция по той простой причине, что мы являемся перевозчиком, являемся ответчиком по перевозкам, мы заблаговременно, как это следует, за 10 дней до изменения расписания движения поездов об этом проинформировали пассажиров. Но дело и не в этом. Дело в том, что слухи, именно слухи об отмене поездов, чрезмерны. Мы таким образом сформировали график движения поездов, чтобы допустить наименьшие потери в перевозке пригородных пассажиров. Мне кажется, вообще здесь какой-то поднят нездоровый ажиотаж. А вообще что случилось? Государственный визит, приезжает руководитель дружественной державы - естественно, имеются определенные нормативные мероприятия по обеспечению безопасности проследования государственного деятеля, и я здесь не вижу каких-то особых причин для беспокойства.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Летний период как удается справляться? Какие претензии или не претензии у ваших клиентов?

С.КОЗЫРЕВ: Если вы говорите о пригородных перевозках, то, несмотря на их убыточность, мы сформировали график движения поездов на этот период таким образом, что размеры движения в Мосузле (я полагаю, это в первую очередь беспокоит москвичей) остались те же самые, и мы перевозим пригородных пассажиров. Что касается дальних перевозок, то напряженное положение сложилось в перевозке пассажиров на Юг и в Крым. Это связано с тем, что пассажиропоток против прошлого года на эти направления увеличился на 20%. Для нас это не было неожиданно Московская железная дорога и министерство путей сообщения подготовили дополнительное количество вагонов, сформировало дополнительное количество поездов, и мы обеспечиваем вывоз пассажиров на Юг. Надо прямо сказать, что, тем не менее, претензии пассажиров имеются. Да, действительно, на ряд поездов, ввиду того, что пассажиры имеют желание на некоторые поезда брать билеты, в силу того, что они фирменные и наиболее удобно прибывают или отправляются, предпочитают брать на эти поезда билеты, - на эти поезда билеты есть и на все даты, но можно спокойно ехать на другом поезде. Я сегодня утром выступал по телевидению Вообще я ожидаю всегда этого вопроса, когда даю интервью, и вот я утром был на Казанском вокзале, откуда на юг отправляются поезда, и на Курском вокзале, откуда тоже отправляются поезда на Юг, на Северный Кавказ и Крым. И в кассе было по 4-5 человек. И я специально спросил у пассажиров и там и там а кто-то со вчерашнего дня не выехал? Все говорят нет, мы пришли за билетами и уверены, что сегодня уедем. То есть перевозка пассажиров обеспечивается. Есть проблема такая

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Конец августа?

С.КОЗЫРЕВ: Нет, не конец августа. Проблема в том, что пассажиров беспокоит возврат с мест отдыха.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я об этом, собственно. Как правило, это учебный год в школах, в вузах.

С.КОЗЫРЕВ: Да, проблема в том, что не всегда имеются билеты, то есть имеются места для возврата пассажиров. Проблема в том, что украинские железные дороги, а это касается в основном Крыма, не всегда нам выделяют места на обратный выезд, хотя по договоренности между нашими железными дорогами и украинскими железными дорогами они это должны делать. Сейчас мы поставили этот вопрос перед нашими коллегами и полагаем, что эта проблема будет решена.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но вы уверены, что к 1 сентября все смогут вернуться вовремя, при этом не бросая за неделю, за 2 недели места возможного отдыха? И что вы прогнозируете сейчас, исходя из того числа людей, которые берут билеты туда и, наверно, уже спрашивают о билетах обратно?

С.КОЗЫРЕВ: Как и в прошлом году, все эти пассажиры обратно вернутся, у меня это даже не вызывает сомнения. У меня вопрос вызывает удивление - а вы уверены, что они все вернутся? Безусловно, вернутся.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: К этой теме мы, может быть, вернемся действительно в конце августа в начале сентября. А вот вопросы некоторые по тарифам, и сначала по пригородным. Людмила просит нас уточнить для инвалидов первой группы, для инвалидов по зрению какие существуют льготы?

С.КОЗЫРЕВ: Они имеют право на бесплатный проезд.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А пенсионеры и ветераны труда имеют какие-то льготы?

С.КОЗЫРЕВ: Пенсионеры и ветераны труда имеют льготы на проезд в пригородном сообщении с 50-процентной скидкой, вот их льготы.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати говоря, для тех, у кого бесплатный проезд, для тех, у кого он за 50 процентов - это, наверно, понятно. А для тех, у кого он бесплатный им достаточно иметь при себе в поезде какие-то документы, которые удостоверяют факт наличия этой льготы, или они должны получить специальный билет в кассах?

С.КОЗЫРЕВ: Они должны приобрести бесплатный билет. Пассажир это тот гражданин, который имеет билет, он должен взять билет. Кстати, надо четко понимать, что билет это документ, определяющий договор между дорогой железной и пассажиром - клиентом на его перевозку. Я никому ничего не желаю плохого, но если что-то с пассажиром в поезде случится, а он без билета, все что угодно, то к железной дороге он претензии предъявить не имеет возможности и права.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть он не докажет, что он пассажир?

С.КОЗЫРЕВ: Безусловно. А он и не является пассажиром.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Романа: "Почему очень часто отменяются пригородные электрички с Курского вокзала на Горьковском направлении?"

С.КОЗЫРЕВ: Отвечаю. Вы знаете о том, что мы проводим большую работу для повышения скоростей движения поездов и обеспечения их безопасности по капитальному ремонту пути. И сейчас на этом направлении идут очень серьезные работы по капитальному ремонту пути, в связи с этим мы отменяем часть пригородных поездов, об этом пассажиры информируются заблаговременно. Это мера вынужденная, ибо мы в тех же интересах пассажиров должны обеспечивать их безопасность.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Анны также связан с электричками: "На Казанском вокзале перерыв с 10 утра до 17 часов - нормально ли это и почему это так?"

С.КОЗЫРЕВ: На Казанском вокзале нет перерыва в электропоездах с 10 до 17 часов, это я заявляю ответственно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Вячеслава о турникетах. На взгляд нашего слушателя, они мешают движению пассажиров, создают сутолоку и неудобство, а в случае пожара или, не дай бог, взрыва пассажиры так и останутся на вокзале.

С.КОЗЫРЕВ: Не нужно бояться пожаров, не нужно бояться взрывов - по той простой причине, что у нас существует очень мощная система по обеспечению безопасности на вокзалах, это первое. Если будет кризисная ситуация, все эти турникеты ставятся в режим свободного прохода и пассажир может свободно через них проходить. Четвертое. Почему ставят турникеты - для того, чтобы предупредить безбилетный проезд пассажиров. Мы вообще не сторонники такой системы, но ее вынуждены внедрять, потому что значительно число пассажиров ездит без билета.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А как, с другой стороны, человека с багажом проводить к поезду или, наоборот, встретить непосредственно у вагона?

С.КОЗЫРЕВ: Очень просто. Во-первых, пути приема и отправления поездов на станциях пассажирских специализированы, и поезда пассажирские прибывают на те платформы, которые незарежимлены. А пригородные поезда прибывают на те платформы, где установлена система природного контроля.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: С другой стороны, можно очень легко представить себе дачников, которые тащат с собой какой-то тяжелый инвентарь или везут обратно плоды своего огорода.

С.КОЗЫРЕВ: Замечательно, это правильно, пусть тащат. Для того чтобы это все нормально тащили, у нас на каждой турникетной линии стоит багажный турникет, к нему можно спокойно пройти с этим багажом.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Возвращаясь к той ситуации, когда просто человек, который уезжает, физически не может сам до поезда донести свой багаж или, наоборот, он приезжает с таким тяжелым багажом, что его на пригородном же поезде надо встретить, чтобы просто ему помочь, - как в этой ситуации дойти с ним до поезда, до электрички, уже не до поезда дальнего следования? Или как его встретить непосредственно там?

С.КОЗЫРЕВ: В каждой ситуации есть исключение из правил. Вообще-то пассажир имеет право провезти с собой в электропоезде 36 кг. Правильно?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Правильно. Но я даже их не подниму. А если это бабушка?

С.КОЗЫРЕВ: Если это бабушка, я полагаю, что если ее провожает внучка, как вы, или внук, и если он промотивирует это дежурному по турникетной линии, я полагаю, что он сделает исключение из правил, и при наличии билета у основного пассажира его пропустят.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть турникет это не чистый механизм, это еще и наличие человеческого фактора, дежурного я имею в виду

С.КОЗЫРЕВ: В работе любого механизма имеет место человеческий фактор. Разве это не так? Ведь любым же механизмом управляет человек. Вы сказали, кто-то очень обеспокоился, что вдруг что-то где-то взорвется. Если что-то где-то не взорвется, а будет ситуация кризисная или будет необходимость, чтобы эту турникетную линию выключить, человек это сделает, который там стоит на контроле.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Дмитрия на другую тему, сформулирован он так. "Подтвердите либо опровергните - с чем связано закрытие предварительных касс?"

С.КОЗЫРЕВ: Закрытие предварительных касс в дальнем сообщении?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Очевидно, да, но вопрос таков, какой он есть.

С.КОЗЫРЕВ: Никто не отменял положение о том, что билеты на пассажирские поезда можно купить от суток до 45. Можно в любую кассу позвонить и заказать билет на 45-ю дату, его вам продадут.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще вопрос. На каждом ли вокзале можно получит билет на право бесплатного проезда, в обычной ли кассе или куда обращаться?

С.КОЗЫРЕВ: При представлении соответствующего документа вы получите поездной документ с правом бесплатного проезда как в дальнем, так и в пригородном сообщении на любом вокзале.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: В любой обычной кассе?

С.КОЗЫРЕВ: У нас нет касс обычных и необычных. В любой кассе.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Рената Львовна спрашивает, почему ветеранам труда, пенсионерам за 50% билеты не продают на электрички? Здесь, к сожалению, не сказано конкретно, на каком вокзале столкнулась наша слушательница с этой ситуацией.

С.КОЗЫРЕВ: Я полагаю, что ей проще позвонить мне завтра на работу по телефону 262-55-37, чтобы мне адрес она сказала, где ей эти билеты не реализовали.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И еще просьба уточнить. Ветераны труда, не достигшие пенсионного возраста, имеют ли льготы?

С.КОЗЫРЕВ: Имеют.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Татьяна, это для Вас ответ. Еще для ветеранов, пенсионеров - на какой период эта скидка на железную дорогу? Она ограничена как-то по времени, по сезонам или она постоянна?

С.КОЗЫРЕВ: Она ограничена по сезонам с октября по май месяц.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: "Как можно узнать расписание электричек? спрашивает нас Василий Иванович. - Существуют ли на каждом вокзале номера телефонов, где такие справки будут давать?"

С.КОЗЫРЕВ: Во-первых, на каждом остановочном пункте имеется расписание движения поездов. Кроме этого, на каждом вокзале, в каждом остановочном пункте имеется табло информации с изменением расписания движения поездов. То же самое есть и у билетного кассира. Кроме этого, еще имеется визуальная информация на всех московских вокзалах, где на специальных табло указывается расписание движения пригородных поездов. Кроме этого, на каждом вокзале есть справочное бюро, где агент справочного бюро может проинформировать пассажира об изменениях расписания движения поездов и о расписании движения поездов. Кроме этого, имеется телефонная справочная. По ней есть опрос. Мы провели два года назад анализ о том, каким же образом мы удовлетворяем запросы пассажиров по телефону. И мы вывели, что удовлетворяем только всего 60% запросов, потому что у нас не хватило мощности телефонной станции на нашей справочной в московском железнодорожном агентстве. Поэтому сейчас дорога заканчивает внедрение новой технологии справочно-информационной по всей Московской железной дороге, в связи с этим телефонная информация пассажиров будет улучшена.

-

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы обещали принимать ваши вопросы по телефону в этой части беседы, что мы сейчас и сделаем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Руслан зовут, я лицо кавказской национальности. Уважаемый наш гость сказал, что в любой технике присутствует человеческий фактор. Вот приходит поезд с Кавказа, из Назрани, из Грозного - надо встретить пожилого человека. Подойти невозможно, милиция не пускает. Я понимаю, что наш гость тут не при чем. Но кто командует на вокзале милиция или сами железнодорожники? Как этот вопрос решить?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Итак, кто главный на вокзале?

С.КОЗЫРЕВ: А почему же вы считаете, что я не при чем? Коль я здесь, выходит, я и причем. Я вам сейчас про все это отвечу. Вы неслучайно знаете, почему применяются специальные меры, с помощью которых контролируется пассажиры, которые прибывают с этими поездами, кроме этого, контролируется состояние того багажа и тех грузов, которые поступают с этим поездами. В связи с этим по решению правительственных органов усилены контрольные мероприятия, они проводятся на московских вокзалах. Порядок этих мероприятий определен, существует специальные инструкции по этому поводу, и если вам надо какую-то ситуацию свою разрешить, то имеется дежурный по вокзалу, который присутствует всегда при прибытии этого поезда и при проходе пассажиров через контрольный пункт, и, безусловно, на станции есть начальник вокзала и его заместители.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть я правильно понимаю, что в таких случаях человеку не нужно спорить непосредственно с дежурными милиционерами на перроне, а надо обращаться к дежурному по вокзалу?

С.КОЗЫРЕВ: Безусловно. Зачем спорить с милиционерами? Они совершают вполне обоснованные правовые действия, это не бесправовые действия.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть они действуют по инструкции, и надо идти по инстанциям, так сформулируем.

С.КОЗЫРЕВ: Безусловно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Пожалуйста, следующий вопрос. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Ирина Николаевна, я хотела бы сделать замечание и задать вопрос. Замечания по поводу работы телефонной справочной службы. Я считаю, что 60% ответов на вопросы - вы себе очень сильно льстите. И вопрос. Почему отменили ежедневный поезд Москва Осташков, Осташков Москва, а тот поезд, который остался, ходит в очень неудобное время?

С.КОЗЫРЕВ: Я не льщу себе в отношении вашего замечания о том, что мы отвечаем только на 60% звонков, потому что имеем соответствующую систему учета. Но в любом случае, Ваше замечание правильное. Мы должны полностью удовлетворять все запросы клиента в информации. Что касается поезда Москва-Осташков, Осташков-Москва - этот вопрос не первый, поэтому на график следующего года, при разработке графика движения поездов на следующий год ваши замечания будут учтены.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис Александрович. На Савеловском вокзале ежедневно меняется расписание, но дело в том, что там не работает справочное бюро, вообще уже закрыто. И, естественно, и по телефону невозможно узнать информацию.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Что с Савеловским вокзалом в этом плане?

С.КОЗЫРЕВ: То, что на Савеловском вокзале бюро справочное не работает, для меня является большой неожиданностью, потому что я был неделю назад на Савеловском вокзале, там работало справочное бюро. Я сейчас не оспариваю это замечание, хотя я весьма сомневаюсь, что оно не работает, но именно для того, чтобы была информация на Савеловском вокзале, мы это сделаем.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Галина. Я хотела спросить, на участке от Питкяранты до Сортавалы, это Карельская ССР, невозможно доехать прямым составом, нужно где-то на Лодейном поле пересаживаться, а раньше до Мурманска поезд останавливался. Есть ли такая сейчас возможность доехать до Питкяранты или до Сортавалы как-то без сложных пересадок?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос по вашей дороге?

С.КОЗЫРЕВ: Это вопрос, скорее всего, к нашим коллегам с Октябрьской железной дороги. Мы ваш вопрос записали, проконсультируемся и, полагаю, отсеем необходимость этого предложения.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И несколько вопросов, которые нас догоняют на пейджере, вопросы по сервису уже на вокзалах. Упоминают здесь проблемы с тем, что не везде убрано, не везде достаточно чисто. Вы можете сказать ладно, это эстетика, но вопросы более серьезные. Например, там, где лестница, почему не сделаны такие микропандусы, чтобы везти тележку с багажом, свою сумку на колесах или детскую коляску?

С.КОЗЫРЕВ: Давайте посмотрим. Что значит везде не сделаны?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Не везде сделаны возможно, так.

С.КОЗЫРЕВ: Возьмем Ярославский вокзал. Вы прибываете на Ярославский вокзал и на платформе, куда прибывают поезда дальнего следования и куда прибывают поезда пригородного сообщения, везде при спуске в багажное отделение и в метро имеются пандусы. То же самое имеет место быть на Казанском вокзале, то же самое есть на Киевском вокзале.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А на станциях более скромных они же тоже ваши?

С.КОЗЫРЕВ: У нас нет станций скромных и нескромных. Действительно, на ряде остановочных пунктов Московской железной дороги пригородных этого нет, это мы признаем и при их реконструкции и переустройстве мы пандусы делаем.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И вопрос от Алексея: "Не пора ли ввести на вокзалах бесплатные тележки для пассажиров, ведь носильщики обходятся очень дорого". Очевидно, по принципу супермаркета что-то себе представляет Алексей.

С.КОЗЫРЕВ: Вы понимаете, мы эту проблему обсуждали

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Или прокат за небольшую плату самих тележек, но без сотрудника, которого надо оплачивать по более существенному тарифу.

С.КОЗЫРЕВ: Мы эту проблему обсуждали и пока не приняли решения, по той простой причине, что вы вообще видели пригородные поезда и видели состояние некоторых вагонов, видели снятые лампочки, снятые диваны, снятые печки, снятые окна и т.д.? Это то, что стоит в загоне, прикреплено, прилеплено, приделано. И у нас вызывает глубокое сомнение, что вообще тележки у нас вернутся.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но вопрос снят с рассмотрения или пока еще нет?

С.КОЗЫРЕВ: Нет, он не снят, возвращаемся.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще раз ваших коллег с предстоящим Днем железнодорожника, они критикуют вас, но все-таки, наверно, они в вас верят, раз они шлют вам свои предложения.

С.КОЗЫРЕВ: Это нормально, то, что нас критикуют. Я вам должен сказать, что в существующих условиях нельзя работать без ошибок, но согласитесь, что дорога делает немало, для того, чтобы перевозки пассажиров развивались и улучшались, хотя бы то, что мы резко увеличили объемы ремонта и реконструкции наших пассажирских обустройств, то что мы развиваем перевозку пригородных пассажиров скоростными поездами повышенной комфортности, то, что мы сейчас резко увечили объемы капитального ремонта пригородных поездов своими силами и притом что эти перевозки убыточные (а эти убытки составляют 3,8 млн. рублей), их развиваем и улучшаем. А критика - это хорошо. И, кстати, мы никогда не уходили от общения с пассажиром. Если вы обратили внимание, у нас каждый четверг на московских вокзалах проходят дни пассажира, где пассажир может свободно высказать все свои замечания и предложения по их перевозке.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Козырев, заместитель начальника Московской железной дороги.