Деятельность зарубежных предпринимателей в России; экономическое сотрудничество Москвы и Берлина; предстоящий ежегодный форум "Москва - И - Александр Борисов - Интервью - 2001-08-03
3 августа 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Борисов - генеральный директор Московской международной бизнес-ассоциации, советник мэра Москвы.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день, Александр Иванович.
А. БОРИСОВ - Добрый день, рад быть с вами.
О. БЫЧКОВА - В октябре в Берлине откроется инвестиционный форум, он называется "Москва - Инвест". Он будет посвящен московским и российским проблемам, инвестициям в России. Об этом мы и будем говорить с нашим гостем в ближайшие полчаса, не только о форуме, а, прежде всего, об инвестициях в нашей стране.
Россия все время приглашает инвесторов. Инвесторы все время говорят, как они были бы счастливы сюда приехать. При этом все мы знаем, что приезжают они сюда далеко не так активно, как всем бы хотелось. Как сказал на днях министр экономического развития Герман Греф, существенно ниже объем инвестирования в России, чем в Восточной Европе. Это признает российское правительство. В чем дело? Чего здесь больше - нашей неготовности, их неготовности?
А. БОРИСОВ - И того, и другого, и еще третьего. Наша неготовность часто объясняется тем, что мы ждем немножко другого, чем то, что готовы предложить инвесторы. Позиция подавляющего большинства, и властных структур, и деловых, заключается в подходе таком: "дайте мне деньги, я их прекрасно здесь освою". Разумеется, реальные инвесторы никогда таким образом своими реальными деньгами не распоряжаются. Неготовность западных инвесторов к работе здесь объясняется в первую очередь плохой информированностью. При огромном количестве различных институтов, начиная от рейтинговых агентств и кончая крупными аудиторскими консалтинговыми компаниями, которые здесь успешно работают, все равно информация не циркулирует достаточно, и главное, что негативный оттенок всех практически публикаций, сообщений из Москвы и из России действует на подсознание.
О. БЫЧКОВА - То, что циркулирует, негативно. А то, что не циркулирует, каким должно быть?
А. БОРИСОВ - Оно должно быть, прежде всего, показательным и отражающим реальное положение вещей. Почему мы проводим со дня создания Московской международной ассоциации ежегодно форумы "Москва - Инвест"? Для того чтобы показать, что реально происходит в Москве, почему Москва является инвестиционными воротами России. У нас будет специальный круглый стол, посвященный этой проблеме. Это действительно так, потому что за последние почти 10 лет ежегодно от 40% до 60% иностранных инвестиций приходят в Москву. Другое дело, что часть из них потом в тех или иных формах, заказов, субконтрактов, все равно расходится по России. Но, тем не менее, факт остается фактом. Москва работает в этом направлении гораздо более активно. И главное, мы пытаемся показывать, рассказывать, объяснять, и, самое главное, представлять реальный опыт. В составе нашей ассоциации в настоящее время около 200 банков, предприятий, организаций из 21-й страны мира.
О. БЫЧКОВА - Работающих в Москве?
А. БОРИСОВ - Не только. Примерно треть из них - это региональные российские компании. Западные компании я просто перечислю десяток, чтобы иметь представление. Это IBM, Ericsson, Simens, Procter & Gamble, Nestle, "Прайс Уотерхауз Куперс", "Делойт энд Туш " Это чтобы показать, что эти компании, во-первых, пришли уже достаточно давно, продолжают работать. Значит, есть интерес и возможность приложения своих сил. Но только в том случае, если необходимые и достаточные условия существуют. Однако для развития нужны новые шаги. И слава богу, на уровне российского правительства это понимание имеется, команда Грефа активно работает и предлагает системный подход к изменению ситуации. И я должен сказать, что и в Думе существует уже качественно новое большинство, которое правильно понимает ситуацию и готово помогать в прохождении тех комплексов законов, которые предлагаются исполнительной властью.
О. БЫЧКОВА - Как раз об этом я хотела задать следующий вопрос. Те представители западных компаний, потенциальных или существующих реальных инвесторов, как они оценивают риски для своих инвестиций в нашей стране, на что они жалуются Вам чаще всего?
А. БОРИСОВ - Вопрос замечательный, и мне на него и легко, и трудно ответить. Легко, потому что мое положение Ассоциация уникальна тем, что в составе ее исполнительного комитета примерно в сочетании фифти-фифти представлена исполнительная и законодательная власть и реальный бизнес. Наш лозунг, я Вам покажу в нашем буклете: "Бизнес - власть. Прямой диалог". Он осуществляется в первую очередь на уровне исполнительного комитета, и достаточно активно. Находясь в центре этого диалога и практически ежедневно контактируя с большим количеством руководителей реального бизнеса, я многие вещи знаю из первых рук и очень остро ощущаю эти перемены. И если два года тому назад основной проблемой была проблема стабильности, в первую очередь политической стабильности, макроэкономическая неразбериха. Это два основных комплекса проблем сейчас ушли на второй план. На первом плане в настоящее время судебная реформа, деятельность судов. То есть законодательная база, и это многие признают, те, кто работают в России, уже достаточна для того, чтобы здесь можно было спокойно работать. А реализация законов на практике, правоприменение оставляет желать лучшего. И, конечно, судебная система назрела, и мы всемерно пытаемся со своей стороны давать рекомендации соответствующим органам, которые занимаются этой проблемой. Вторая проблема - это банковская реформа. Банки - инструмент, без которого экономическое развитие страны невозможно. Сегодня практически никто не удовлетворен состоянием этой системы. Однако единства мнений по поводу того, как развиваться этой системе, к сожалению, нет. И этот разнобой в мнениях, разница в подходах, стремление поставить на первый план групповые интересы одних и попытки сопротивления этому со стороны других, - все это, конечно, серьезно осложняет ситуацию. Но потому и нужно работать в этом секторе. Вот почему один из круглых столов, который будет проходить на форуме "Москва - Инвест" в Берлине, будет посвящен этой проблеме, банковской реформе.
О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что судебная система несовершенна. Собственно, мы все это знаем достаточно, более или менее. Как проявляется ее несовершенство конкретно, в случае с вашими коллегами или с членами вашей ассоциации, с западными компаниями? Потому что несовершенство судебной системы по отношению к российским компаниям, предпринимателям и гражданам более или менее понятно. В чем специфика там?
А. БОРИСОВ - Если раньше была неуверенность в том, что будет с Россией в целом, эта политическая нестабильность, сейчас возникает такое ощущение, что, будучи полностью уверенным в собственной правоте, ты не можешь быть уверенным в результатах вынесения судебного решения. То есть суды принимают решение таким образом, что, казалось бы, существующая система законов может только однозначно трактовать решение, а решение принимается вопреки этому. И это создает и продолжает увековечивать то состояние неуверенности, в котором люди пребывали раньше из-за состояния общей системы в России. А сейчас эта неуверенность изменила тональность. Но любая неуверенность вредит развитию экономики, привлечению инвестиций. Потому что многие говорят: "Пусть будут плохие законы, но пусть они не меняются. Пусть эти законы будут чрезмерно, по нашему мнению, увеличивать финансовое бремя, но пусть они будут выполняться безукоризненно". Ведь именно стабильность и возможность предусмотреть параметры собственного развития, только это позволяет инвестору вкладывать деньги, зная, что на выходе он получит запланированный процент прибыли. Иначе вообще разговор об инвестициях теряет смысл.
О. БЫЧКОВА - Но Вам приходилось иметь дело, сталкиваться с такими случаями в ассоциации?
А. БОРИСОВ - В деятельности ассоциации мы сталкиваемся с большим количеством различного рода проблем, начиная с того, что в течение трех месяцев перед офисом крупной международной компании разрыт асфальт, и никто не думает о том, что это надо быстро сделать. Нам приходится вмешиваться в таких случаях. И надо отдать должное тому, что президентом Московской международной бизнес-ассоциации является мэр Москвы Ю.М. Лужков, в этом плане нам помогает, конечно. Хотя это нерационально - использовать его вес и влияние для такого рода вопросов. Но встречается, и достаточно часто, ущемление прав и интересов крупных, огромных гигантов. И здесь возникает еще одно противоречие, еще одна проблема, когда имидж страны в целом вдруг оказывается в руках чиновника средней руки, который свои служебные функциональные обязанности ставит выше понимания глобальной проблемы.
В качестве примера, не называя конкретно банк, (хочу сказать, что банк входит в десятку крупнейших в мире), три года является членом Московской международной бизнес-ассоциации, активно работает в ее составе, участвует в реализации как городских программ, так и общероссийских, на федеральном уровне. Только за последние годы это банк содействовал привлечению сюда кредитных ресурсов на несколько сот миллионов долларов. То есть это активный участник развития нашей страны. Этому банку в результате плановой (или неплановой) проверки по результатам 98 года предъявили обвинение в уклонении от уплаты по дорожному фонду. Причем, когда мы стали разбираться с этой проблемой, оказалось, что банк обосновывал перед налоговой инспекцией свою позицию, и говорил, что "изменения, которые производились в условиях оплаты, противозаконны, именно поэтому мы платим столько, сколько мы считаем необходимым". Эта позиция была оспорена в суде, суд не поддержал банк. Банк перешел во вторую инстанцию, суд снова не поддержал. Но есть еще возможность решения этой проблемы в судебном порядке. Однако налоговая полиция возбудила уголовное дело против главного бухгалтера банка, тем самым, по существу, нанося огромный моральный ущерб этому банку со столетней репутацией, банку, который говорит: "я никогда не пытался укрывать, я объясняю свою ситуацию". И это противоречие очень важно, и я считаю, что такие вещи должны приниматься во внимание.
-
О. БЫЧКОВА - Много вопросов на нашем эфирном пейджере. Вопрос от Виктора Шахотова из Мытищ. Он спрашивает: "Для Московской области какие инвестиции предпочтительнее - портфельные, прямые, обеспечивающие поставки импортного оборудования, закупку импортных товаров? В какие отрасли Московской области целесообразно в первую очередь?" Такой вопрос, подробный и очень прицельный.
А. БОРИСОВ - Я с удовольствием на этот вопрос отвечаю, потому что Московская международная бизнес-ассоциация активно работает не только в Москве, но и в Московской области, и еще в 32-х регионах России. Кстати говоря, министр внешнеэкономических связей правительства Московской области, господин Амирбегишвили, является членом исполнительного комитета нашей ассоциации. Поэтому я бы так ответил на этот вопрос. Прежде всего, и Москве, и Московской области, и России, конечно, нужны прямые инвестиции, потому что от них гораздо большая отдача. Но, что касается портфельных инвестиций, сейчас, наверное, еще преждевременно об этом говорить, нужно время для того, чтобы сформировался реальный рынок ценных бумаг, который у нас еще пока в зачаточном состоянии. Все, что касается остальных перечисленных вопросов, я думаю, здесь дело реального коммерческого расчета и просчитываемой выгоды. Поэтому в каждом конкретном случае это будет определяться тем, кто планирует эти инвестиции производить.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Алексея: "Москва выдвигается на столицу Олимпиады 2012 года. Как в связи с этим будет обстоять дело с зарубежными инвестициями на этот проект?"
А. БОРИСОВ - Этот вопрос мне очень симпатичен, потому что мы не будем развиваться как нормальная страна, если не будем все время смотреть вперед. Одна из самых главных проблем России в последние годы заключалась в том, что все время приходилось штопать какие-то дыры, затыкать то, что прорвало именно сейчас. И в этом плане позиция руководства Москвы, ее мэра Лужкова мне очень симпатична, потому что все время, пока этот человек руководит городом, он все время смотрит вперед, заглядывая даже не на 2-3 года, а на десятки лет.
О. БЫЧКОВА - Но 2012 год - это, конечно, сильно вперед.
А. БОРИСОВ - Я вам скажу больше. Москва - единственный субъект федерации, который уже утвердил генеральный план развития столицы до 2020 года. Поэтому такие ориентиры, как проведение "Экспо", Международной Всемирной выставки в 2010 году - инициатива Лужкова. Выдвижение Москвы как кандидата на проведение очередных Олимпийских игр в 2012 году - это тоже его инициатива. И это говорит о том, что нельзя развиваться, не имея такого рода реперов, ориентиров. И, разумеется, вопрос о привлечении инвестиции в город, в страну, которая планирует крупнейшие международные мировые события, конечно, будет облегчаться. И даже если возвращаться немножко назад и вспомнить Олимпиаду 80-го года, когда страна жила в совершенно иных условиях, когда было гиперцентрализованное планирование и т.д., но даже проведение в тех условиях Олимпиады привело к тому, что и город, и страна получили дополнительный импульс развития, и не только в строительстве спортивных сооружений, в изменении даже климата. Даже тогда добавились глотки дополнительных свобод. В нынешних условиях экономический эффект от проведения такого рода мероприятий будет несравнимо выше.
О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что Вам близок этот вопрос, по поводу Олимпиады 2012 года и возможного участия в ней Москвы, бизнес-ассоциация принимает какое-то участие в этом?
А. БОРИСОВ - На настоящем этапе главное - это правильно спланировать свои действия. То есть своевременно внести кандидатуру города, четко определиться с приоритетами развития, знать, как развивается ситуация в городах-конкурентах и т.д. Для этой цели создаются специальные рабочие группы, комитет, который будет работать в этом направлении. Я как генеральный директор ММБА привлечен к этой работе и с удовольствием в ней участвую.
О. БЫЧКОВА - Давайте теперь поговорим о форуме в Берлине. Он будет проходить в первой половине октября.
А. БОРИСОВ - С 10 по 13 октября.
О. БЫЧКОВА - Почему Берлин?
А. БОРИСОВ - Легко ответить на этот вопрос. За последнее десятилетие Москва и Берлин поддерживали очень тесные партнерские связи. Это во-первых. И я даже так скажу. До недавнего времени мэром Берлина был господин Дипкен, с которым у Юрия Михайловича Лужкова сложились на протяжении целого ряда лет очень тесные личные отношения. И это во многом было побудительным моментом для развития связей между двумя столицами. Но Германия и Берлин - это в последние годы самые активные торгово-экономические партнеры, и Москвы, и России. Поэтому ничего удивительного, что выбор был сделан именно в эту сторону. И главное, что перспективы этого развития, на наш взгляд, очень велики. Потому что сейчас пока в Москве и в России работают в основном крупные немецкие компании, у которых был опыт работы еще даже с Советским Союзом, взять тот же Simens, "Манесман" и т.д. А задача - вовлечь в этот процесс кооперации и сотрудничества как можно большее количество малых и средних предприятий, и с той, и с другой стороны. Но это возможно только в том случае, если мы будем давать достоверную информацию о том, что у нас проходят серьезные перемены, и что работать в Москве и в России можно, и не только работать, но и получать серьезную прибыль. Поэтому нам важно будет, чтобы в ходе этого форума выступали и российские, и западные, в первую очередь, немецкие бизнесмены с рассказом о своем опыте работы. К сожалению, недостаток информации - это одно из самых важных препятствий на пути развития сотрудничества.
О. БЫЧКОВА - Когда собираются предприниматели, бизнесмены, инвесторы на такого рода форуме, понятно, что личное общение, дискуссии, диалоги - это вещь чрезвычайно важная. Но вещь важная в человеческом смысле, в моральном. Каких практических результатов Вы ожидаете? У Вас есть какие-то планы или перспективы по поводу того, что такое-то количество контрактов должно быть заключено в результате?
А. БОРИСОВ - Этот форум будет уже четвертым, поэтому у нас есть и опыт, и практика. И, конечно, мы строим планы. По большому счету, проведение такого рода форумов, посвященных вопросам инвестиций, - это довольно широкая практика. И только посвященных России крупных форумов в год проходит от 15 до 20. Журналисты часто задают вопрос: "Какая практическая польза?" В большинстве случаев практической пользы сразу не бывает, и это нормально. Но в нашем случае, когда мы подводим итоги каждого из этих форумов, у нас есть даже специальная форма: "проведены переговоры с таким-то количеством компаний, подготовлены предложения на такие-то суммы". И наш опыт показывает, что в ходе каждого из этих форумов никогда не было общих предложений на сумму меньше чем 500 млн. долларов. Но проблема заключается в другом. Предложения сделаны, сформулированы. По возвращению в Москву даются поручения конкретным руководителям, передаются эти проекты на проработку уже конкретным исполнителям. И здесь мы сталкиваемся с теми проблемами, о которых мы сегодня говорили, или которых мы не затрагивали, и которым несть числа. Далеко не все потом реализуется. Но мы считаем, что польза все равно есть, потому что даже то, что реализуется, без этих форумов было бы невозможно. Второе. Вы правильно упомянули о личных контактах, которые возникают там. Эти контакты потом, так или иначе, переходят в сотрудничество, и последствия этих контактов просто непросчитываемы.
О. БЫЧКОВА - Я желаю Вам успешного проведения этого форума, потому что, в конечном счете, этот успех выгоден не только компаниям, но и всем нам. Спасибо за то, что отвечали на наши вопросы.
А. БОРИСОВ - Был рад.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Борисов - генеральный директор Московской международной бизнес-ассоциации, советник мэра Москвы.