Подготовка к Российскому Инвестиционному симпозиуму; система инвестирования в России. - Юрий Марьенков - Интервью - 2001-08-02

2 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Марьенков - президент фонда "Институт прямых инвестиций".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день, Юрий Валентинович. Речь пойдет в ближайшие полчаса об инвестициях в России, а также о подготовке к Российскому Инвестиционному симпозиуму. Официальным представителем его является как раз фонд "Институт прямых инвестиций". А особенность этого симпозиума как раз в том, что презентация была в Москве, а сам он будет проходить не в Москве, а в Америке, в Бостоне. Почему так, Юрий Валентинович?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Прежде чем ответить на ваш Вопрос, мне бы хотелось сказать особые слова благодарности руководству радиостанции "Эхо Москвы" за то, что оно пригласило нас сюда, на передачу в прямой эфир. Это не случайно, потому что с именем радиостанции связаны реформы обновления в России. И как это ни странно, именно это главный лозунг с пятого, юбилейного Российского Инвестиционного симпозиума в Гарварде. Именно реформы и обновление. Данный симпозиум состоится 1-3 ноября, он будет проходить в Бостоне. Вопрос очень интересный, почему такой симпозиум будет проходить в Бостоне. Дело в том, что пять лет тому назад американская бизнес-общественность, элита, администрация президента США решила начать прямой диалог с привлечением бизнесменов России, бизнесменов США. Но, кроме того, в этом диалоге, я считаю, правильно, приняли участие также и представители администрации. Поэтому данный симпозиум объединяет два направления. Первое - это диалог бизнес и власть, и второе - это диалог бизнес и бизнес. В результате всех этих процессов получается то, что бизнесмены и политики двух стран имеют возможность прямого общения и контакта, что, естественно, благоприятно действует на информационную прозрачность наших отношений.

О. БЫЧКОВА - Насколько это получается? Если совсем просто сформулировать, западные инвесторы все-таки хотят к нам или нет, если однозначно сказать?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Вопрос этот очень интересен в том плане, что любой инвестор всегда смотрит, во-первых, на то, вложит он деньги, и эти деньги ему должны вернуться обратно, с прибылью. Есть разные инвесторы. Есть инвестор, который хочет вложиться, например, он занимается каким-то производством, скажем, машиностроительным. Ему интересно привезти производство на территорию России с тем, чтобы минимизировать свои риски. Это одно. Стратегический инвестор готов подождать с прибылью. Есть другие инвесторы, которые хотят вложиться. Допустим, в соответствии с бизнес-планом окупаемость проекта 3-5 лет. Через 3-5 лет проект выходит в рентабельность, и следующие два года он будет приносить прибыль. После этого инвестор забирает свою прибыль, вывозит свой капитал и ищет другое применение капиталу. Есть и такие инвесторы. Для инвестора самое главное в этой ситуации - это увидеть людей, управляющую команду, тех людей, которые будут конкретно приносить ему прибыль. Не надо считать, что инвесторы - это альтруисты. Это не альтруисты. Это люди, которые выходят на рынок и ищут, где есть выгодное предложение.

О. БЫЧКОВА - Увидеть людей - имеется в виду увидеть глазами, физически?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Да, знаете, на Западе существует такой термин, "увидеть глаз в глаз", "eye to eye". Например, из моего опыта работы всегда на первые переговоры приезжает руководитель компании. Он хочет посмотреть, с кем он будет вести переговоры. Более того, он не затрагивает порой такие обычные, стандартные нормы: аудит по международному стандарту, бухгалтерский отчет, юридические документы. Он хочет сначала восстановить психологический диалог с людьми. А потом, если он понимает, что данные люди профессионалы, что люди способны зарабатывать деньги, он уже даст команду, приедут соответствующие его профессионалы: адвокаты, юристы, бухгалтера, специалисты по проектному финансированию. Вот уж они тогда, что называется, вывернут всю подноготную и уже доложат ему, что да, такая система. Самое интересное в инвестициях - это понять для инвестора, способна ли команда показать, что продукт востребован. Очень часто в наших бизнес-предложениях отсутствует или очень небольшой раздел посвящен маркетингу. А ведь это самое главное. Вы производите продукт, который не востребован. Это было во время советской экономики, когда было плановое хозяйство: все, что вы произвели, у вас заберут. А сейчас надо делать тот продукт, который будет востребован.

О. БЫЧКОВА - Когда инвестор, американский, западный, приезжает в Россию и хочет посмотреть на ту команду, с которой ему придется работать, то есть на команду некоего российского предприятия, что происходит? Как происходит этот "контакт цивилизаций"? Известны ли Вам какие-нибудь истории подобного рода?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я приведу небольшую историю. Она очень показательна, может быть, в каком-то отрицательном смысле. Стекло, произведенное в России, очень высоко ценится, оно очень прочное и качественное. По заданию одного из фондов нашли такое предприятие. Это предприятие расположено недалеко от Москвы, оно не в Московской области. Предприятие занимается производством стекла. Встреча была подготовлена, инвесторы приехали, и в самом начале беседы им показали продукцию предприятия, что они делают из стекла. И в самом начале директор с гордостью сказал: "Вы знаете, мои рабочие зарплату получают "натурой", стаканами, а я, директор, получаю рюмками". Да, это, скорее всего, анекдотичный случай, но, тем не менее, он имел место. После этого инвестор все понял, встал и ушел. То есть, если директор предприятия гордится тем, что его рабочие и сам он получает "натурой", натуральным хозяйством от произведенной продукции, то продукция не востребована. Значит, директор не управляет предприятием.

О. БЫЧКОВА - Продукция не востребована - это проблема маркетинга и многое другое. Наверное, это и долги предприятия, нет денег, и прочее.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Конечно. По долгам предприятия, смотрите. Ведь существуют нормальные методы реструктуризации предприятия. Для этого существуют специальные команды. Многие наши предприятия уже сейчас пошли по этому пути. Они прекрасно понимают, что, не сделав компанию прозрачной, чистой, открытой, не показав, что у него есть, не положив на стол свои карты, они не могут разговаривать с инвестором. У меня есть пример не о нас, а другой республики, куда приехал мой знакомый инвестор. Он подошел к предприятию, а там написано было красной краской на заборе: "Инвесторы, гоу хоум". Вы можете себе представить? Такие случаи тоже бывают. Поэтому инвестор, если он заинтересован в производстве, он готов заняться реструктуризацией, но за реструктуризацию должны платить российские заводы и потребители, реципиенты и потребители капитала. Ведь когда вы приглашаете кого-то в гости, вы же прибираетесь у себя в доме. То есть вы тоже должны прибраться, показать, что у нас есть, приносящее прибыль, что у нас есть, приносящее нам долги. И долги можно реструктурировать. Есть масса способов и масса очень профессиональных команд, российских команд, прекрасных компаний, которые работают не хуже, а иногда и лучше иностранных консалтинговых фирм.

О. БЫЧКОВА - Как ваши контрагенты, инвесторы, американские и западные, с которыми Вы имеете дело, формулируют те риски, с которыми им приходится иметь дело в России, если обобщить, кроме красной краски на заборе?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Естественно, определение риска - это один из первых факторов, которые любой инвестор ставит перед собой. Это необходимо решить. Первый риск - это всегда страновой риск и политический. Но благодаря событиям за последний год, я считаю, (и многие специалисты так считают), сейчас в России обстановка стабилизировалась. Сняты те политические и в какой-то степени страновые риски, которые были присущи нам хотя бы год тому назад.

О. БЫЧКОВА - Политические сняты, страновые в какой-то степени?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Более того, буквально в середине прошлого месяца России был повышен рейтинг. И я могу сказать, что это рейтинг довольно положительный, по заимствованиям. Остальные риски связны уже непосредственно с тем проектом, который они рассматривают. И здесь риски, как это ни странно, - это стратегия. У многих предприятий ее нет. И второй риск - это управленческая команда. Это, я считаю, главные вещи. Что касается рисков криминальных, бюрократических и прочих, поверьте, они присутствуют. Я считаю, что в последнее время по линии правительства сделана огромная работа, проведены очень серьезные изменения, приняты документы, и Госдума здесь здорово поработала. Я считаю, что, в общем, атмосфера стала благоприятна для инвесторов. И не случайно почему сейчас, вчера, например, во время этой презентации, выступления министра экономического развития и торговли РФ господина Грефа и прозвучало приглашение российских и американских бизнесменов к прямому диалогу? Ему задали вопрос: "Вы считаете, что это выгодно, необходимо - этот диалог?" Он сказал: "Да, конечно". Только в результате диалога, поиска, двусторонних контактов а у нас, кстати, на этом симпозиуме есть специальная новая программа двусторонних встреч. В результате этой программы двусторонних встреч мы уже отсюда за месяц-два будем формировать эти встречи. Там будет специально выделено 12 залов, где наш бизнесмен, американский бизнесмен может уже заранее спланировать свою встречу. И таким образом, у него пройдет не просто презентация, вхождение, обмен визитками, а непосредственный профессиональный диалог.

О. БЫЧКОВА - Приглашения звучали всегда, много лет звучат приглашения от разных представителей разных российских правительств западным инвесторам: "Приходите к нам, ребята, ради бога". Ребята приходят. И они обнаруживают здесь не только те риски, о которых Вы сказали, но и, например, что законы запутанные, а если возникает некий конфликт, то разрешить его в суде так, как кажется справедливым, практически невозможно. Соответствует ли это Вашим впечатлениям от разговоров с инвесторами?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я не хотел бы, чтобы названия компаний, которые я сейчас приведу, были использованы как реклама. Я просто могу сказать, возьмите компанию "Пепси Кола". Эта компания в советские времена начала здесь работать. Она работает до сих пор. Возьмите компанию "Кока Кола". Она пришла уже в новое время. И она работает, открывает свои предприятия. Возьмите "Макдональдс". Каждый год открываются десятки их ресторанов. Возьмите "Метро". "Метро" входит сейчас, открывает своих представителей. "ИКЕА", Швеция. Возникает вопрос: что, это люди сумасшедшие? Нет, это профессионалы, которые понимают, что рынок, производство надо продвигать к потребителю. Этим самым минимизируются таможенные, акцизные и прочие дела. А почему они не боятся? Почему их компании вкладывают деньги? И самое интересное. Это на высоком уровне, то есть это бренды, большие компании. Но есть и компании малого и среднего уровня. Самое интересное. Мы уделяем очень мало внимания как раз этому уровню. А на этом уровне идет производство. Небольшая птицефабрика есть недалеко из Москвы. Не буду называть конкретный регион. Оказалось, из Израиля туда поставляют можно полностью производить кур, разделывать, хранить, морозить. Люди нашли себе. И эту фабрику ни в коей мере нельзя сравнить с теми гигантами, которых я перечислил. Но люди вкладываются. И не потому, что это бывшие наши соотечественники. Можно сказать, что общий язык, знают традиции и т.д. Я знаю десятки предприятий, куда приходят из Италии, Германии производители и начинают работать. Ставится линия. Она стоит, допустим, 100 млн. долларов. Но люди это делают. И вчера у меня был разговор во время презентации симпозиума с руководителем Американской торговой палаты. Мы хотим сотрудничать с ними. В каком плане? Американцы идут в регионы. Они создают торговые палаты, представительства в регионах. Москва - это уже понятно, все схвачено. А идут из регионов. Это очень хороший знак. И они призывают фонд "Институт прямых инвестиций" к сотрудничеству, именно к тому, чтобы вместе работать с регионами.

О. БЫЧКОВА - В какие регионы они идут в первую очередь?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я знаю, что в Нижнем Новгороде, потому что вчера как раз разговор шел о Нижнем Новгороде, мы договорились о сотрудничестве именно в этом регионе.

-

О. БЫЧКОВА - На нашем эфирном пейджере есть вопросы. Людмила Александровна интересуется подробнее вашим фондом и спрашивает, кто его финансирует.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Спасибо за вопрос. Фонд "Институт прямых инвестиций" является некоммерческой организацией, созданной с целью реализации проекта "Инвестиционные возможности России", сокращенно ИВР. Соответственно, если у вас есть доступ в Интернет, вы можете найти полную подробную информацию с отчетами на странице ivr.ru. И наши контактные телефоны: 238-47-63, 230-78-52, 777-34-56.

О. БЫЧКОВА - Спасибо. Как раз Татьяна прислала просьбу на пейджер сообщить контактные телефоны. Итак, подробнее о фонде.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Идея создания фонда была в 1998 году. Она была поддержана Федеральной комиссией по рынку ценных бумаг и министерством экономики того времени. В результате поисков моделей, обсуждений было принято решение создать Интернет-проект, который бы бесплатно предоставлял информацию инвесторам и позволял размещать информацию предприятиям о своих проектах в Интернете. В настоящее время, то есть 6 октября будет два года, как официальная структура начала работать, у нас около 47 партнеров фактически в 54% регионов России. Мы предоставляем нашим партнерам информационный софт, и они на месте могут выставлять проекты региона в нашу систему "Инвестиционные возможности России". И каждый наш партнер в регионе сам контролирует, отслеживает, проверяет те проекты, которые выставляет. Следующее. Мы ведем большую методическую работу. Мы проводим специальные методические семинары, посвященные финансовому проектированию и инвестированию. Мы также выпускаем брошюры, посвященные вопросу инвестирования. У нас есть также IT-подразделение, которое делает программные продукты. Эти продукты, например, были востребованы Госстроем, Федеральным лицензионным центром. Мы создали систему лицензирования по России. Естественно, продукт был оплачен, и поддержка продукта приносит нам определенные деньги. Следующее направление - это конгресс-операторство. Для примера, с 15 февраля по 15 июня мы провели 8 крупномасштабных конференций. В среднем на них присутствовало от 150 до 210 человек. Доходы от этих конференций являются теми деньгами, на которые содержится данная структура.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос по поводу форума и симпозиума. Алексей спрашивает, как будет обеспечиваться информационное проведение американско-российского симпозиума по инвестициям. Немножко неточный вопрос, но смысл его понятен.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я понимаю. Я бы хотел сказать, первое. Пятый юбилейный российский инвестиционный симпозиум, который состоится в Бостоне США, основными организаторами выступает Гарвардский университет, в частности одно из его подразделений, это Белфордский центр, Школа государственного управления имени Джона Ф. Кеннеди, а также фирма "Dow Jones". Фирму "Доу Джонс" мы прекрасно знаем, это знаменитая Нью-йоркская биржа, и Dow Jones индекс, и одно из знаменитых, известнейших изданий "Уолл-Стрит Джорнел". С российской стороны фонд "Институт прямых инвестиций" в результате тендера, который был произведен американской стороной, получил такое право, быть официальным и полномочным представителем Гарвардского университета и "Dow Jones" на территории России по подготовке симпозиума. Каким образом будет освещаться данное мероприятие? В настоящее время совместно с американской стороной, компанией " Dow Jones" и Россией были проведены переговоры. В частности, сейчас начинается работа по поиску информационных спонсоров. Естественно, подготовлен Интернет-сайт, одним из информационных спонсоров выступает газета "Ведомости".

О. БЫЧКОВА - Вернемся к теме разговора, которая касается инвестирования в России. Тут важный вопрос от Алексея. "Как будет проходить инвестирование в сфере высоких технологий в России?"

Ю. МАРЬЕНКОВ - Вопрос очень интересен. Мы занимаемся и этим вопросом. На самом симпозиуме будет специальная секция, посвященная высоким технологиям. Однако в данный момент мы параллельно ведем подготовку с нашим американским партнером, Хайтек-форумом. И могу сказать, что в этом деле нам очень помогают известные израильские компании. Что касается инвестиций в это направление. Сейчас очень много идет разговоров, по какой модели должна пойти Россия. Индийская, скандинавская, израильская модель. После разговоров со многими руководителями ведущих наших компаний мы считаем, что в принципе мы должны идти именно израильской моделью развития, то есть создавать конечный продукт.

О. БЫЧКОВА - Израильская модель. А кто готов вкладывать в это деньги?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я еще раз вам говорю, что у нас сейчас идет подготовка к очень серьезному мероприятию. Израильские компании заинтересованы в том, чтобы сотрудничать с российскими компаниями по программным разработкам.

О. БЫЧКОВА - Это, прежде всего, израильские компании?

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я просто говорю о том, о чем я знаю. Мы сейчас готовим очень серьезное мероприятие с привлечением российских компаний. У нас приблизительно лидеров 30-40 компаний, наших, российских, перечислять я их не буду, мы всех их знаем. С израильской стороны с нами сотрудничает Хайтек-форум Израиля, который объединяет свыше 300 ведущих компаний. По уровню оборота на NASDAQ по высоким технологиям Израиль занимает третье место после США и Канады.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Николая Кузьмича. "Вкладываете ли Вы в понятие иностранных инвестиций реэкспорт валютной выручки российских компаний?" И Николай Кузьмич просит напомнить долю США в инвестировании в Россию.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Любые деньги, которые вкладываются в развитие производства, - это и есть инвестиции. Потому что деньги должны приносить прибыль. Все, что касается данных по состоянию вложений Америки в России, к сожалению, сейчас таких данных нет. Если вы хотите получить данные, пожалуйста, позвоните по нашему телефону, у нас большая база данных по прямым инвестициям. У нас очень серьезная новостная лента на русском и английском языке. Вы можете стать подписчиками этой новостной ленты бесплатно через Интернет. И вы будете получать каждый день выборку из 500 информационных источников по состоянию "прямые инвестиции в России". Там вы найдете все ответы на ваши вопросы.

О. БЫЧКОВА - По поводу реэкспорта валютной выручки.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Я ничего не могу сказать по этому вопросу.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки США занимают слабое место в инвестициях или достаточно большое? Если не говорить о цифрах, а говорить о роли.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Если говорить об объемах, конечно, впереди в целом возьмем Европу, Европа нам получается ближе. Дело в том, что Америка - это то место, где сосредоточены капиталы всего мира. Там вращаются триллионы долларов. И поверьте, та доля, которая приходится на Россию я могу сказать по 2000 году. Это Госкомстат нам дает информацию. У нас поступило 4.429 млрд. долларов. Можете себе представить?

О. БЫЧКОВА - Это капля в море.

Ю. МАРЬЕНКОВ - Хотя приводится цифра, что это в 1,5 раза больше, чем в 99 году. Поверьте, если только в одной Америке триллионы долларов постоянно вкладываются... я приведу маленький пример. Возьмите обычный штат США. Там есть пенсионный фонд. Приходит 70-летняя бабушка и говорит: "Buy Russia" ("купи мне Россию"). А как фонд может купить Россию, когда у нас, простите, оборот нашего фондового рынка исчисляется, самое большее, 100 млн. долларов?

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Марьенков - президент фонда "Институт прямых инвестиций".