ПО ТЕЛЕФОНУ! подготовка к переписи населения в Москве; - учет приезжих и временно проживающих в Москве. - Наталья Ларионова - Интервью - 2001-08-01

1 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Ларионова, заместитель председателя Московского городского комитета по государственной статистике (по телефону).

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: На прямой телефонной связи у нас заместитель председателя Московского городского комитета по государственной статистике Наталья Ларионова. Наталья, добрый вечер.

Н.ЛАРИОНОВА: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Сегодня стала известна точная дата проведения переписи населения России с 9 по 16 октября 2002 года. Успеете подготовиться? Времени достаточно?

Н.ЛАРИОНОВА: Да, безусловно. Это же первоначальная дата, которая была установлена постановлением правительства Российской Федерации, ее сегодня только подтвердили. Первоначально было установлено - с 9 по 16 октября 2002 года. Многие подготовительные работы уже выполнены, и мы продолжаем делать то, что у нас предусмотрено календарным планом.

С.КОРЗУН: Известно ли, что будет в опросных листах?

Н.ЛАРИОНОВА: Да. Программа переписи утверждена государственной комиссией. Сейчас уже идет подготовка по печати переписных листов. В основной переписи у нас будет 16 вопросов. Дополнительно будет еще 6 вопросов по выборочной программе, по которой будет обследоваться 25 % населения, это каждое четвертое домохозяйство.

С.КОРЗУН: А в основные вопросы включены такие графы, как, скажем, национальность или объем доходов?

Н.ЛАРИОНОВА: Объем доходов нет. Есть вопрос "Источники доходов". А национальность обязательно. Это был спорный вопрос, очень много судили-рядили, но если вы посмотрите нашу Конституцию, то в ней указано, что Россия многонациональное государство. И чтобы подтвердить это, нужно знать, сколько национальностей и какие преобладают в нашей стране. Это необходимо, поэтому пришли к выводу, что этот вопрос останется в переписных листах.

С.КОРЗУН: А москвичи, в частности, должны будут подтвердить каким-то образом свою национальность каким-то документом или она будет записана с их слов?

Н.ЛАРИОНОВА: Все вопросы переписи записываются со слов опрашиваемого.

С.КОРЗУН: Наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Если у вас есть вопросы, я прошу задавать их нашей гостье. Мы сегодня проводили опрос москвичей на улицах (понятно, что он не слишком репрезентативный), а тема его была откроют ли они двери своих квартир тем, кто будет проводить перепись? Большинство из опрошенных сказали "нет", и, прежде всего, из соображений безопасности. Что вы планируете, чтобы этого избежать?

Н.ЛАРИОНОВА: Мы уже проводили пробную перепись населения в 2000 году, и у нас получилось, что 10 % населения категорически отказались переписываться, у 10 % по тем или иным причинам двери были закрыты (дело в том, что в октябре прошлого года была прекрасная погода, и многие были на даче, либо это второе жилье, либо еще какие-то причины), но 81 % мы все-таки переписали. Поэтому говорить, что большинство не откроет, несколько странно. Наверное, это, действительно нерепрезентативный опрос.

С.КОРЗУН: Какие есть возможности для тех, кто не хочет открывать свою дверь из соображений безопасности? Могут ли они прийти на какой-нибудь переписной пункт?

Н.ЛАРИОНОВА: Безусловно. В отличие от предыдущих переписей, в этот раз мы договорились, что мы будем открывать стационарные переписные участки, а также население может нам ответить на вопросы по телефону.

С.КОРЗУН: Пришел вопрос от Владимира: "Могу ли я не отвечать на вопрос об источниках доходов?"

Н.ЛАРИОНОВА: Да, это его право.

С.КОРЗУН: На какие еще вопросы можно не отвечать при переписи?

Н.ЛАРИОНОВА: Вы же понимаете, что желательно получить ответы на все вопросы для того, чтобы получить картинку по стране в целом. Это моментальная фотография на сегодняшний день. Завтра все может измениться, но нам бы желательно знать ситуацию на сегодняшний день. Нам неважно, на какие доходы живет каждый конкретный человек, а в целом по стране это интересно. У нас будут данные уже в процентах, и тогда мы сможем действительно сказать, какова доля населения, которая имеет какие-то определенные виды доходов.

С.КОРЗУН: Следующий вопрос, связанный с этим же. Можете ли вы гарантировать безопасность информации, гарантировать то, что информация, которую раскрыли вам при переписи, будет сохранена втайне?

Н.ЛАРИОНОВА: Такая задача стоит перед нами на сегодняшний день, и мы стараемся сделать все, чтобы это было. Во-первых, это будет предусмотрено законом, который должен быть вынесен в приоритетном направлении в Думу. И, безусловно, предусматривается полная конфиденциальность. Мы не будем передавать данные ни в налоговые, ни в какие-то другие структуры. Некоторые бояться военкомата, особенно оттого, что перепись совпадает с осенним призывом. Но здесь мы должны полностью гарантировать населению, что все данные, полученные от них, будут занесены в базу данных, где они будут присутствовать безымянно.

С.КОРЗУН: Наталья, но, например, телефонные базы данных и более сложные базы данных владельцев машин появляются у нас на черных рынках в виде CD. Такого у вас не может быть?

Н.ЛАРИОНОВА: У нас это должно быть исключено полностью.

С.КОРЗУН: А могут ли коммерческие структуры для своей точечной рекламы использовать ваши данные?

Н.ЛАРИОНОВА: Ни в коем случае. Эта информация не будет предоставлена никаким коммерческим структурам.

С.КОРЗУН: Хорошо. Вопрос от Аллы из Москвы: "Нельзя ли проводить перепись по телефону? Это безопаснее".

Н.ЛАРИОНОВА: Я уже говорила, можно. Перепись вообще проводится путем опроса населения, но прежде чем прийти опрашивать, каждый переписчик должен прийти в дом и согласовать, можно ли прийти и в какое время. В это же время можно согласовать, если человек не хочет пускать в дом, дату и телефон, по которому он может позвонить.

С.КОРЗУН: Предусмотрена ли какая-нибудь ответственность граждан за отказ участвовать в переписи населения?

Н.ЛАРИОНОВА: По нашему закону такой ответственности не предусмотрено, хотя во многих странах мира такая ответственность существует, причем очень даже весомая. Если вы посмотрите, в Англии, в Канаде переписи проводятся регулярно, и население за отказ призывается к уголовной ответственности.

С.КОРЗУН: Еще несколько вопросов с пейджера от Татьяны: "Можно ли устроиться на работу студентам на перепись? Как это осуществить?"

Н.ЛАРИОНОВА: На студентов мы рассчитываем при проведении переписи в качестве переписчиков. Это небольшой срок работы 19 дней, с 30 сентября по 22 октября 2002 года. В Москве нам понадобится почти 30 тысяч таких переписчиков, и на студентов мы обязательно рассчитываем, но только по спискам из учебных заведений. Потому что в Москве очень опасно брать людей с улицы, а мы должны гарантировать людям безопасность.

С.КОРЗУН: Еще один вопрос по опасности или безопасности. Ирина спрашивает: "По сколько человек будут ходить по домам? Один человек опасно для переписчиков, по двое-трое для одинокого жителя".

Н.ЛАРИОНОВА: Вообще предусмотрен один человек, но в пробную перепись у нас ходили, в основном, по двое. То есть, они брали 2 участка, и шли вдвоем по этим двум участкам. По два человека надежнее, безусловно.

С.КОРЗУН: Вопрос от Людмилы: "Нельзя ли взять все данные по переписи в паспортном столе?"

Н.ЛАРИОНОВА: Во-первых, там не все данные. А потом мы ведь перепись проводим не по прописке, а по постоянному месту жительства. Если мы будем проводить перепись по прописке, мы потеряем семьи. У нас во многих семьях один супруг прописан по одному адресу, а второй супруг по другому, и в такой ситуации семья потеряна.

С.КОРЗУН: От Михаила вопрос: "Будут ли переписывать иностранных граждан и иногородних?"

Н.ЛАРИОНОВА: Да, у нас предусмотрена анкета на временно пребывающих и на иностранных граждан. Мы уже на пробной переписи проводили, например, перепись на рынке. В основном, это иногородние. Мы их будем переписывать по короткому бланку как наличное население, временно находящееся на территории Москвы.

С.КОРЗУН: Экономический вопрос от Геннадия Круглова: "По информации "Эхо Москвы", стоимость переписи населения составляет 150 миллионов долларов, то есть, приблизительно доллар на человека. Можно ли сократить эту сумму? И вообще опровергните или подтвердите, насколько такая перепись дорога?"

Н.ЛАРИОНОВА: Я скажу, что в США, например, на одного человека на перепись затрачивается 20 долларов. А у нас 90 центов. По Москве и по России стоимость одна и та же. Для Москвы исключение не делается, несмотря на то, что уровень в Москве значительно выше.

С.КОРЗУН: Вопрос по поводу самих опросных листов. По информации, которую сегодня сообщило "РИА-Новости", сам премьер Михаил Касьянов признал на заседании госкомиссии, что пока нет у ряда министерств и ведомств окончательной ясности по техническим моментам проведения переписи, а также по точному содержанию опросных листов. Так ли это? И когда будут внесены последние изменения, и от кого это зависит?

Н.ЛАРИОНОВА: Честно говоря, опросные листы утверждены, поэтому это странный вопрос. Возможно, у тех министерств и ведомств, которые принимают участие в переписи, нет ясности. Но в части переписных листов полная ясность. Программа переписи утверждена, и бланк переписи утвержден.

С.КОРЗУН: Еще раз возвращаемся к финансированию. По той же информации предполагается, что 80 % суммы пойдет из федерального бюджета, а 20 % из местных. В Москве это та же цифра?

Н.ЛАРИОНОВА: Я думаю, что в Москве будет побольше. Дело в том, что в Москве несколько иные условия, у нас очень много трудностей по сравнению с другими регионами. Нам нужно предоставить помещение для переписного персонала, а в Москве очень трудно найти свободное помещение. Безусловно, это новые затраты. Помещения не оборудованы ни мебелью, ни связью, и значит, эти затраты тоже ложатся на правительство Москвы. Да еще в Москве нужно проводить широкомасштабную информационно-разъяснительную работу, а это тоже стоит денег.

С.КОРЗУН: Судя по вопросам, наших слушателей больше всего волнует вопрос по национальности. "Правда ли, что во время переписи человек может назвать любую национальность, к которой он принадлежит, независимо оттого, что написано у него в документах?" - это сообщение пришло из Красноярска от Алексея.

Н.ЛАРИОНОВА: Это совершенная правда. У нас даже дебатировались вопросы в прессе о том, что кто-то может назвать себя марсианином. Но все-таки надо отвечать в рамках разумного.

С.КОРЗУН: Еще вопрос по национальности от Татьяны: "Как будет записываться национальность годовалого ребенка, родители которого разных национальностей?"

Н.ЛАРИОНОВА: По определению родителей.

С.КОРЗУН: А если родители не договорятся?

Н.ЛАРИОНОВА: Тогда, видимо, напишем две национальности. Это мы будем еще объяснять в процессе подготовки к переписи. Но, безусловно, население должно само морально подготовиться к этим ответам. Если вы вспомните нашу перепись раньше, у нас был вопрос "Глава семьи". Теперь у нас этого нет. Теперь у нас "Лицо, записанное первым", а потом уже по отношению к нему переписываются родственники. Почему? Потому что тоже были такие вопросы, кто же глава в семье женщина или мужчина - и даже доходило до ссор.

С.КОРЗУН: Вопрос на тему, близкую к национальности. Вероисповедание входит в этот список?

Н.ЛАРИОНОВА: Нет, это уже внедрение в личную жизнь. Мы этого не допускаем.

С.КОРЗУН: Точно так же, очевидно, как и половая ориентация?

Н.ЛАРИОНОВА: Есть вопрос "Ваш пол мужской или женский". И здесь, конечно, могут быть разные ответы.

С.КОРЗУН: "Как будет производиться перепись в Чечне, если большая часть населения находится в лагерях беженцев или в лесах?" - спрашивает Светлана Иосифовна.

Н.ЛАРИОНОВА: Честно говоря, полной информацией о Чечне я не располагаю, потому что этим занимается Госкомстат России. Но сейчас там уже проводятся мероприятия по подсчету населения. Я видела цифру 600 тысяч человек. Но перепись там будет проводиться, там также проводятся все подготовительные мероприятия. Видимо, будут переписываться и лагеря беженцев, потому что без этого невозможно.

С.КОРЗУН: Еще вопрос: "К переписи будут привлекаться только студенты или все желающие? Если будут привлекаться любые желающие, скажите, куда можно обращаться по этому поводу?"

Н.ЛАРИОНОВА: Обращаться можно к нам, наш телефон 928-45-98. Но предупреждаю: всех, кто будет обращаться к нам по поводу работы, мы будем проверять.

С.КОРЗУН: Насколько серьезно?

Н.ЛАРИОНОВА: Я не знаю, но во всяком случае, мы за этих людей, которые пойдут к населению, должны нести ответственность.

С.КОРЗУН: Ну что ж, спасибо Вам огромное. Большую часть вопросов, пришедших к нам, мы Вам задали. Спасибо Вам за откровенные ответы. Я уверен, что эта не последняя наша беседа. До переписи у нас еще больше года, и я думаю, что возникнут и другие вопросы. Если не возражаете, мы Вам их зададим.

Н.ЛАРИОНОВА: Обязательно. И я думаю, что эти встречи будут очень полезны.

С.КОРЗУН: Спасибо еще раз. Напомню, Наталья Ларионова, заместитель председателя Московского городского комитета по государственной статистике, была нашей гостьей по прямому телефонному проводу из студии "Эхо Москвы".