Выход книги "Репортаж об убийстве" в России. - Вэл Макдермид - Интервью - 2001-07-31
31 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вэл Макдермит - шотландская писательница.
Эфир ведут Нателла Болтянская и Антон Долин. Перевод Татьяны Пелипейко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер. Сегодня у нас с вами такой радостный повод, это выход в России книги "Репортаж об убийстве". Я полагаю, что наша гостья знает о том, что россияне, наверное, самые ярые читатели детективов. Это повсеместная, международная ситуация такова, или только в России мы так любим литературу, которую знатоки оной считают такой пустой и развлекательной?
В. МАКДЕРМИТ - Я думаю, что это совершенно интернациональный жанр. Реальное объяснение этому состоит в том, что все больше и больше авторов детективов переводятся с одного языка на другой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, Вэл, Вы начинали свою карьеру в журналистике, преступление книжное и преступление реальное - это ведь разные вещи? Первое - гораздо уютнее и симпатичнее. Правда?
В. МАКДЕРМИТ - Когда я была журналистом, я писала на разные темы, но в том числе и о преступности также. Я думаю, что разница состоит в том, что когда рассматривается реальное дело о преступлении, например, о реальном убийстве, то все подробности там на самом деле крайне скучны в процессе поиска, расследования этого дела. Но когда пишешь книгу, то все скучное оставляешь в стороне, во-первых. А во-вторых, в книге всегда найден виновный в преступлении. В живой жизни так бывает не всегда. И поэтому самовосприятие этого преступления, которое в ответ получает должное наказание, - это совершенно иная вещь.
А. ДОЛИН - Я думаю, что самое время напомнить, что эта совершенно новая книжная серия, которая начала появляться только на прошлой неделе, называется "Лекарство от скуки". Издает ее московское издательство "Иностранка". Есть такой слоган, очень хороший: серьезный подход к несерьезному жанру. И составитель этой серии, Борис Акунин, наверное, самый популярный наш современный детективщик, говоря об этой книжке "Репортаж об убийстве" действительно, Вэл Макдермит долгое время работала в журналистике, как ее персонаж. Это первый роман из серии о приключениях журналистки Линдсэй Гордон, которая здесь расследует очередное убийство, то есть для нас очередное, а для нее оно первое. На первой странице идет такое определение персонажа, потому что персонаж детектива, какой-нибудь Шерлок Холмс для нас важнее всех: "журналистка, социалистка, лесбиянка и феминистка". Так Линдсэй насмешливо себя называла. Скажите, с чем связано это изменение облика женщины-следователя, после уютной мисс Марпл - вдруг такая героиня?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или демонического Шерлока Холмса?
В. МАКДЕРМИТ - Я думаю, что вообще образ детектива как таковой очень изменился со времен того, что можно назвать золотым веком детективной литературы. Но я должна сказать, что и для меня, а я впервые опубликовала книжку 14 лет назад, и для большинства современных авторов детективов, персонажи очень и очень отличаются от тех, которых мы находим в классической литературе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть такое мнение сейчас, что детективы - литература несерьезная. Многие из тех, кто исповедует такое мнение, под подушкой обязательно держат детективный роман. Некоторые считают, что один из самых ярких детективных романов - это "Преступление и наказание" Достоевского. Как Вы воспринимаете детектив с точки зрения литературы?
А. ДОЛИН - То есть, действительно ли это несерьезный жанр, к которому Вы серьезно подходите, как это написано на обложке этой книжки?
В. МАКДЕРМИТ - Во-первых, в моем представлении совершенно очевидно, что именно Достоевский является основателем т.н. социального детектива. И во-вторых, хотя действительно многие авторы детективов сами несерьезно подходят к своему жанру, множество книг этого жанра, тем не менее, очень серьезны с точки зрения аналитического подхода к нашей действительности. И есть авторы, которые просто завидуют популярности детектива у читателей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, тому посвящен рассказ Соммерсета Моэма "Источник вдохновения", где главной героине предлагается написать все, что угодно, лишь бы был хороший литературный язык.
В. МАКДЕРМИТ - Я считаю, что лучшие сегодняшние англоязычные авторы детективов - это серьезные и хорошие авторы. И они не считают, что они должны писать кое-как из-за того, что то, что они создают, это детективные романы.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вэл, а как Вы относитесь к самому Акунину, который благословил в России?
В. МАКДЕРМИТ - К сожалению, их еще не перевели на английский, поэтому читать его книги я не могла.
А. ДОЛИН - Вэл, когда-то это было очень важно, что книги пишет женщина, детективные книги - когда-то это было мужским жанром - пишет женщина, и героиня тоже женщина. Понятное дело, что после прихода Агаты Кристи и мисс Марпл ситуация несколько изменилось. Как по-вашему, сейчас вообще это имеет значение?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Половая принадлежность?
А. ДОЛИН - И героини, и автора.
В. МАКДЕРМИТ - Я не думаю, что может быть принципиальное различие между автором, мужчиной или женщиной, в криминальном жанре. Опасно делать такие обобщения, и очень легко дать сразу какие-нибудь пять примеров, которые докажут совершенно обратное. Впрочем, что реально есть? Мужчины пишут более линейно, для них развитие действия более существенно. У женщины сама фабула более извилистая, и гораздо больше психологии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, а кто для Вас является самым сладким персонажем детективов, самым элегантным расследователем? Кто Ваш любимый герой?
В. МАКДЕРМИТ - Всегда такой вопрос очень сложен. Джон Рибос, Ян Ранкен, Реджинальд Хилл (у него два персонажа, два детектива), Сара Порецки (и там также новый персонаж, женщина-детектив).
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В студии "Эха Москвы" достаточно часто бывают российские писатели, авторы детективов, мы любим детективы, и очень часто говорят, что их отождествляют с их персонажами, все знакомые начинают к ним обращаться за разгадками всяких нестандартных ситуаций в своей жизни. С Вами происходит нечто подобное?
В. МАКДЕРМИТ - Нет, меня никогда не просили ничего расследовать. Но я не исключаю, что когда люди знакомятся со мной, они ожидают такого мрачного персонажа от меня самой, в мрачноватом настроении человека. Поэтому всегда мне бывает очень жаль их разочаровывать, но это совершенно не так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но если бы Вы сами решили совершить преступление, Вы бы смогли его организовать так грамотно, чтобы ни сучка, ни задоринки?
В. МАКДЕРМИТ - Я думаю, что если бы мне действительно пришло в голову совершить преступление, наверное, я достаточно осведомлена обо всей этой сфере, чтобы благополучно унести ноги. Но я должна сказать, что для меня самой здесь очень важным среди всего того, что меня отвратило бы от этой мысли, было бы следующее. А вдруг обо всем этом узнают мои знакомые, мои друзья, люди, которые меня окружают, как я перед ними буду выглядеть? А с другой стороны, что может быть хуже для писателя, чем совершить идеальное преступление, но не иметь возможности об этом рассказать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все решат, что Вы просто придумали. Скажите пожалуйста, не стыдно ли Вам потакать самым низменным нашим вкусам? Очень часто литераторы говорят, что они хотят писать о высоком, о разумном, о добром, о вечном, а читают все больше кровавые истории.
В. МАКДЕРМИТ - Я не думаю, что детективные романы, детективная литература бросает неким образом вызов низменной части человеческой натуры, поскольку, если сначала там совершаются преступления, то в конце концов восстанавливается порядок и наказывается виновный. И именно этим способом мы в определенном плане даем людям надежду на то, что в ситуации кризиса, ситуации преступления, в конце концов, этот порядок будет восстановлен. А, кроме того, ощутить испуг - это в какой-то мере забавно, интересно. Мы даем возможность им поволноваться и понервничать, читая книгу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дозированный адреналин такой, да?
В. МАКДЕРМИТ - Да, но при этом я не думаю, что здесь должны ставиться какие-то ограничения. И я сама давно уже работаю в этом жанре и знаю множество таких книг. Я не думаю, что есть какая-либо тема, какой-либо сюжет, которого нельзя в принципе затронуть в детективном романе. Весьма ограниченной была форма традиционного романа, но все это изменилось самым радикальным образом в литературе англо- или франкоязычной.
А. ДОЛИН - Об этих изменениях и традициях как раз и хотелось бы мне спросить. Сейчас очень многие замечают, что эра классического детектива позади. Это мы можем понять, когда заходим в магазин и видим, что популярнее всего по-прежнему Агата Кристи или Сименон, или Конан Дойл. Сейчас существует два пути развития детектива. Либо это детектив тотально иронический, как пишет, например, Борис Акунин, это игра в детектив, либо это, наоборот, приближение детектива к серьезной жизни, к журналистским расследованиям. Ваша героиня, между прочим, журналистка документалистики. Какой путь ближе Вам, что Вам нравится больше?
В. МАКДЕРМИТ - Я думаю, что до сих пор детектив - игра, и вообще классический детектив для людей интересен. Но для современных авторов все-таки жизненный детектив - это то, что гораздо чаще встречается. И я для себя это объясняю во многом тем, что значительно снизился возраст авторов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это хорошо или плохо?
В. МАКДЕРМИТ - Я думаю, что это хорошо, что люди рано вступают в эту профессию. Я сама начала писать книги в возрасте 32 лет. Сейчас пишут 20-летние. И поэтому, когда люди так рано начинают, вступают в эту профессию, они ее для себя планируют на весь жизненный путь. То есть они думают, как они следующие 30-40 лет будут писать, и поэтому они задумываются над тем, как это сделать интересным. Это для них самих не развлечение, но профессия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - По-моему, Вы чрезмерно оптимистичны. В России многие молодые авторы, особенно дамы, детективные мастера, действуют по следующему принципу. Берется автор - косенький, кривенький, хроменький, с прыщиками - и пишет о себе от первого лица: "Мои длинные шелковистые волосы упали на мою высокую грудь". И так все они, просто по одному клише созданы. Вот что такое молодой автор.
В. МАКДЕРМИТ - Во-первых, я не могу говорить о русских авторах, потому что не имею возможности читать по-русски. Но я думаю, что это абсолютно верно для любой художественной сферы, будь то литература, будь то живопись. Огромное количество произведений, создающимися новыми, в том числе молодыми авторами, не интересны, не новы, не представляют собой никакого свежего ветра. Но то лучшее, что создается, действительно является и новаторским, и интересным, и хорошо сделанным.
А. ДОЛИН - Вы писательница из Шотландии. На самом деле мы о шотландской, особенно о современной литературе, знаем очень мало. Буквально в эти дни, точно так же, как сегодня в магазинах появляется Ваша книжка, появляется книжка знаменитого Ирвина Велша, который работает в совершенно другом жанре, но все ужасы современного мира для него очень важны, он их тоже описывает, по-своему. Скажите, как Вам кажется, Вы себя чувствуете писателем из страны с этими богатыми детективными британскими традициями, или немножко ощущаете себя провинциалом, который таким образом, через самый популярный в мире жанр, жанр детектива, стал до такой степени популярен во всем мире, теперь и в России?
В. МАКДЕРМИТ - Действительно интересный вопрос, потому что конкретно в Шотландии, если не считать последних лет 15-20-ти, не было своих традиций криминального жанра. Но я, во-первых, должна сказать, что в английской литературе немало хорошего было сделано писателями шотландского происхождения, а во-вторых, в последние годы наблюдается самый настоящий всплеск развития литературы в Шотландии. А что касается конкретно криминального жанра, который дает самые широкие возможности для исследования общества, социальных проблем, то, конечно, в той стране, которая переживает одновременно и всплеск политической жизни, такой жанр дает очень и очень широкие возможности.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Вэл Макдермит - шотландская писательница.