борьба двух идеологий во втором туре губернаторских выборов в Нижегородском регионе (коммунисты и правоцентристские силы) - Владимир Зорин - Интервью - 2001-07-26

26 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Зорин, заместитель полномочного представителя президента РФ в Приволжском федеральном округе.

Ведущий эфира Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Добрый день!

В. ЗОРИН Здравствуйте!

П. ЖУРАВЛЕВ - И в основном, конечно, наш с вами разговор пойдет по теме выборов губернаторов Нижегородской области, хотя я собираюсь затронуть и прочие проблемы округа в целом и страны. Тем не менее, начнем с Нижнего, и в этой связи, не покажется странным мой вопрос, на нем что, на Нижнем Новгороде, свет клином сошелся? Выборы проходили во многих местах, но настолько пристальное внимание сейчас к Нижнему, что начинаешь думать, что там особенно что-то?

В. ЗОРИН Причин несколько. Действительно, выборы в округе, а в нем 15 субъектов РФ, проходили и будут проходить в этом году. Но так случилось, что у нас много интересных субъектов РФ в округе 7 национально-территориальных образований, республики. Были выборы в Татарстане, очень большой интерес, Марий-Эл очень большой интерес. А Нижний это, во-первых, столица округа, во-вторых, это город и область, которые дали демократической России очень яркую плеяду политиков за последнее время. Это и Немцов, и Кириенко, и еще целый ряд очень интересных людей, которые играют активную роль на общероссийской политической сцене. Поэтому, я думаю, что особый интерес к выборам в Нижнем Новгороде обусловлен этими обстоятельствами. И мы уже как-то легко вздохнули, перекрестились и забыли, что в первом туре все говорили о том, что высока опасность выхода во второй тур криминальных авторитетов, лиц, имевших в прошлом неоднократные судимости речь идет о Андрее Клементьеве. И очень многие политологи, технологи, наблюдатели, эксперты обещали очень сложную жизнь именно в связи с этим обстоятельством. Но нижегородский избиратель доказал, что общество продвинулось вперед, что все, что связано с таким романтическим периодом нашей жизни, когда мы готовы были избрать любого, кто против власти, кто обижен, кто пытается представить из себя такого простецкого народного парня, он завершился. И этого мало сегодня для того, чтобы быть избранным или даже выйти во второй тур. И, как известно, Клементьев получил даже не 3 результат, и не 4, а 5-тый результат. И наблюдатели говорят, что такого больше политического феномена нет. А это очень важно. Это значит, что общество созрело для того, чтобы глубоко разбираться и не допустить через избирательные механизмы, через неадминистративные механизмы не допустить криминал во власть. Это очень важно, и мы считаем, в этом смысле, результаты первого тура это гражданская победа всех нижегородцев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но получается, что первый тур выиграл человек, который тоже, как вы сами сказали, против.

В. ЗОРИН Давайте разберемся. Что произошло в первом туре? Если можно сказать, было представлено 3 группы больших. Об одной группе мы говорили криминалитет как бы, группа кандидата, которая выступала с поддержкой сегодняшней линии правительства и государства, и группа, которая выступала против. Вот если сложить результат, который был получен, допустим, Булавинов выступал за продолжение реформ, за современную политику государства. Давайте просто сложим 2 результата. Здесь уже более 40%. А если взять, что еще был остальной демократический лагерь растащен по 11 кандидатам, а вообще было 12, и с самого начало известно, что снял свою кандидатуру лишь один Клементьев это говорит о том, что условия были нормальными, и подавляющее большинство претендентов дошло до первого тура и голосовало в нем. Это тоже очень важно. Поэтому по большому счету это не является победой в смысле результата. Это есть свои 24%, которые показывают рейтинг у Ходырева, он и получил реально.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но получается, что история не знает ведь сослагательного наклонения. Все равно действующий губернатор получил меньше.

В. ЗОРИН Но нельзя забывать, что все, ну, может, не 11, а 10 кандидатов с утра до вечера критиковали этого действующего губернатора. При том нередко критика была и резкой, и грязные технологии применялись, и были нападки на семьи и т.д. И если учесть огромный уровень этого компромата, этой негативной критики, то это достаточно неплохой результат. Здесь, конечно, как анализировать и как смотреть на эту ситуацию. И следует отметить, что в этой очень сложной избирательной кампании Скляров вел себя достойно, не занимался грязными технологиями, что можно сказать и о Ходыреве. Он тоже очень ровно вел свою избирательную кампанию, не впадал в истерику. И я бы сказал, что это тоже результат, что победителями оказались люди, которые в принципе вели порядочно избирательные кампании. И это можно отнести и к человеку с 3-им результатом Булавинов. Поэтому вот так упрощать и говорить, что кто-то выиграл, а кто-то проиграл В первом туре мы все выиграли, выиграло гражданское общество. А теперь возьмем ситуацию второго тура. Кто выиграл, кто проиграл? Выиграло опять общество, реформы. Мы очень много говорили о реформировании нашего общества, СФ, Госсовет, целый пакет законов по реформе пенсионной, Земельного кодекса, налоговой системы и т.д. И недавно подписан закон о партиях, новый закон. Он не ликвидирует мелкие партии, но ясно, что в обществе будет идти кристаллизация этих мелких партий вокруг крупных партийных структур, которые будут выражать мнение большинства населения. И вот у нас во втором туре 2 представителя двух крупнейших партийных структур это "Единство" и КПРФ. Потому что известно, что Склярова с самого начала поддерживало на выборах "Единство", потом был создан блок "Компас" - это союз демократических сил. А Ходырев с самого начала поддерживался КПРФ. И даже если сейчас взять и по визитам партийных деятелей из федерального центра приезжал на выборы и Зюганов, и сейчас лидеры "Единства" приезжают. Т.е. действительно мы впервые, может быть, за последнее время столкнулись с этой моделью, где будут уже идти состязания ни компроматов, ни грязных технологий, ни личностей, а борьба платформ, идеологий и борьба взглядов на наше будущее.

П. ЖУРАВЛЕВ - Неужели Вы действительно считаете, что реально сейчас говорить о войне, борьбе идеологий, даже на этом региональном уровне?

В. ЗОРИН О войне давайте не будем говорить, мы с вами договоримся состязание, мне очень нравится это слово. Потому что при всем том, что мы последнее время говорим о гражданском согласии, о том, что общество наше стабилизируется, но никто не отменял разные взгляды на будущее нашей страны. Вот возьмите, опять мы говорили о пакете законов, который вносился правительством в ГД. Там же ясно, по важнейшим документам, ясно позиции распределились. Кто за продвинутые земельные отношения, кто за их консервацию. Кто за изменения КЗОТа, который существует с 1972 года и совсем в другой стране был написан и действовал, а кто за то, чтобы учесть современные реалии. И поэтому все-таки, конечно, это не является всем содержанием нашей жизни, а у нас есть очень много проблем, оттенков мнений. Но борьба взглядов на будущее нашей страны, она есть и присутствует, и в ГД, и в обществе.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мэр Нижнего Новгорода, чуть ли не в ту же ночь, когда стали известны результаты первого тура, тут же сказал, что такой результат, т.е. второе место действующего губернатора это крах политики Кириенко.

В. ЗОРИН Во-первых, вы знаете, есть такая попытка привязать представительство к кандидатам или не привязать. Вы знаете, что произошло на самом деле? Когда начали создаваться округа, в обществе было далеко не однозначное отношение к самому факту их создания и существования. Я должен сказать, что Скляров как губернатор Нижегородской области и как председатель комитета СФ по федеративным отношениям, там очень длинное название, он очень активно поддержал идею создания округов. И он ее не просто поддержал на словах. Например, и в вопросах размещения оказал содействие, и налаживание работы и т.д. Т.е. он как политик поддержал эту идею. И в этом смысле у него хорошие деловые отношения с представительством. И что нельзя сказать о Лебедеве, который на словах очень много говорил о том, что он и президентскую линию поддерживает, и что он за президента, и что чуть ли не в команду его зовут работать президента, а на самом деле он ни разу не организовал даже уборку снега около здания полномочного представительства. Я больше ничего не хочу высказывать. Есть слова, есть дела. И конечно, в этой ситуации пытаются играть на этих моментах, и как-то разводить на ровном месте, как говорят, тень на плетень. Да, есть нормальное сотрудничество между губернаторской властью и представительством по очень многим вопросам. Но задача полномочного представителя это соблюдение законов на выборах. Вот это главное. И эту линию мы будем вести и дальше. В этом смысле, что не прошел Клементьев, это можно сказать, что это победа всех здравомыслящих сил и Нижегородской области, и округа, и, если хотите, страны.

П. ЖУРАВЛЕВ - Тогда получается странная ситуация. Вы только что сказали, что замечательно Скляров поддержал идею полномочного представительства, хорошо сотрудничает с тем же Кириенко. Тут же возникает иной аспект. Вот, Кириенко объявил, что если победит Ходырев, столица будет перенесена

В. ЗОРИН Извините! Я не слышал, чтобы это говорил Кириенко. А у вас есть какая-то цитата?

П. ЖУРАВЛЕВ - Собственно, не цитата, это вопросы наших слушателей.

В. ЗОРИН Да, да, есть дискуссия в обществе это да, безусловно. И вы знаете, я еще раз хочу вернуться к вопросу, что такое столица округа. Ведь не случайно, когда только пошел слух на этот счет, что некоторые лидеры нашего округа сразу начали говорить а давайте нам сюда столицу! А почему? Потому что это и другой политический имидж, и другое отношение, это и коммуникации, и все, что хотите.

П. ЖУРАВЛЕВ - Тут замечательно: "Почему вы поддерживаете Склярова, при котором область находится в застое и движется назад? Только из-за того, что он угоден администрации президента? Александр"

В. ЗОРИН Хороший вопрос. Во-первых, я нигде не сказал, кого мы поддерживаем. Как орган, который обязан наблюдать за исполнением конституционных законов, мы поддерживаем только Конституцию. А был вопрос задан, какие у нас отношения со Скляровым, я объяснил они очень деловые, очень нормальные. И я думаю, что здесь нет какого-то противоречия, по-моему, позиция ясна. Но главное для нас это закон, и главная наша задача это соблюдение законодательства на выборах.

П. ЖУРАВЛЕВ - А Вам не кажется, что довольно сложно объяснить людям вот это вот сотрудничество, поддержка? Все привыкли, что там сказал Кириенко? К кому он чаще поворачивается в сторону? Ага, значит, того он и поддерживает. На таком, бытовом уровне. Согласитесь, правдоподобная, красивая картинка. Никто же не будет вдаваться в подробности, кто там убирает снег возле представительства, а кто нет.

В. ЗОРИН Это я сказал для примера, что есть слова, а есть дела. Я думаю, что с точки зрения закона и Конституции позиция представительства очень ясная и четкая. И я думаю, что претензий здесь быть не может. Конечно, отношения складываются по-разному. Округ явление новое, и разные политики видят разную перспективу. Но в том, что развернулась сейчас дискуссия, а где быть центру округа, это говорит о том, что народ поверил, что представительство это институт важный, нужный и полезный. И в этом я как раз вижу очень хороший знак. А определять, где будет столица округа, будет президент своим указом. Он уже на сегодня определил, что для Приволжского округа это Нижний Новгород. Конечно, в этом смысле, для нижегородцев это был подарок судьбы

П. ЖУРАВЛЕВ - А как звали эту судьбу?

В. ЗОРИН Столица округа.

П. ЖУРАВЛЕВ - Еще один вопрос относительно предстоящего второго тура. Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация? Из Нижнего сообщают, что очень, в частности, депутат Булавинов, который выставлял свою кандидатуру и оказался третьим, очень активно агитирует голосовать против всех. И тут же все вспоминают, что 8% людей в первом туре даже проголосовали против всех.

В. ЗОРИН Такая есть опасность, конечно. 8% - это достаточно много, и не очень высокая была явка, нужно отметить это. Потому что, еще раз хочу повторить, что в первом туре было много использовано приемов и технологий не очень приличных. Второй тур в этом смысле чище, интереснее. Я думаю, что явка будет выше, явка будет нормальной. И второе предполагаю, что как у нас пугали всех Клементьевым в первом туре, так и зря нас пугают сейчас против всех. Думаю, что избиратель определится, как ему голосовать и кого поддерживать, т.к. еще раз хочу сказать, есть слова, есть дела, есть конкретные дела. И люди видят, кто что делает и как делает. А если взять конкретных кандидатов, которые остались за рамками второго тура, то конечно, здесь сейчас есть эмоции, обида. Но я думаю, что в целом представители демократического лагеря есть, и они, конечно, поддержат демократический выбор, так же как и те избиратели, кто стоит на других позициях, они также придут и проголосуют. Я думаю, что второй тур будет не менее интересен, чем первый. Кстати, как говорят аналитики, ситуация повторяется примерно 4 года назад уже встречались эти 2 кандидата, и 4 года назад есть определенное решение этого вопроса. Посмотрим, как будет сейчас.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы считаете, что у Склярова все-таки есть силы переломить ситуацию?

В. ЗОРИН Вы знаете, еще раз хочу сказать, что на самом деле ситуация сложная, но вот еще вот эта инерция, что когда все критикуют, она немного играла роль и во втором туре. Но я еще раз хочу сказать, что все-таки сейчас уже общество успокоилось, эмоции немного улеглись, прошло уже почти 10 дней, и вот они выборы. Я думаю, что голосовать люди будут умом.

П. ЖУРАВЛЕВ - Негативная картина, негативные перспективы в вашем понимании, вот, в оставшиеся 4 дня, как она может проявиться? Людей все-таки переломят не голосовать или голосовать против действующего губернатора?

В. ЗОРИН Вы знаете, я думаю, что главным показателем успеха выборов была бы активная гражданская позиция избирателей. И естественно, их выбор с точки зрения подхода к модели нашего будущего.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Много вопросов пришло. Дмитрий спрашивает: "Неужели нижегородцы опять хотят получать по карточкам 1,5 кг костей или 1 кг крахмала в виде колбасы?"

В. ЗОРИН Вопрос не ко мне.

П. ЖУРАВЛЕВ - Хорошо. "Какова польза для населения от создания федеральных округов? Евгений"

В. ЗОРИН Вы знаете, это судить самому населению. Я приведу только один пример, что мы создали сеть общественных приемных в округе, хотя бы напомнить, что это 15 субъектов РФ. К нам обратились за время их существования более 16 тыс. человек с очень конкретными вопросами. Мы не будем уже говорить о таких глобальных проблемах как приведение в соответствие законов, восстановлении вертикали власти, решение новых и очередных задач. Самое главное, что власть президентская через систему округов оказалась более приближенной к конкретным вопросам и к населению.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вчера, как только стало известно о назначении нового начальника милиции Москвы, тут же было объявлено, что в 4 федеральных округах назначены начальники милиции округов. Это уже нечто большее, чем просто Ведь есть некая жесткая структура. Они кто такие, они что там будут делать?

В. ЗОРИН Я поясню. У нас созданы округа, и многие министерства и ведомства в связи с существованием округов перестраивают свою работу в том смысле, не увеличивая, кстати, штатного расписания, что очень важно, создают структуры, которые бы работали непосредственно с аппаратом полномочного представителя. Например, первое это сделал прокуратура, которая создала структуры окружные, еще целый ряд министерств и ведомств, а сейчас это сделало МВД. Это структура МВД, которая будет координировать всю работу на территории округа, притом всех структур МВД.

П. ЖУРАВЛЕВ - "Вопрос гостю: почему он против личности? И он за идеологические партии? У нас была одна, сейчас пропасть ничем не отличающихся друг от друга. Вера Петровна"

В. ЗОРИН Я не против личностей, но когда идет голосование и избирательная кампания и не понятно, кто за что выступает, кто, когда придет к власти, какую политику будет осуществлять, да еще в этой ситуации каждый льет друг на друга компромат, грязь, всякие небылицы и выдумки, то избави нас Бог от таких личностей и от такой системы выборов! Я просто хотел сказать, что в данном случае, когда идет ситуация второго тура в Нижегородской области, в принципе люди-то они даже и похожи друг на друга. Разница 10 лет между кандидатами, Ходырев старше, Скляров младше. Но все они прошли путь и советский, и современного периода. И как личности они не очень сильно отличаются друг от друга. Но по политическим взглядам, по тем платформам, на которых они стоят, подходы разные. И мне кажется, что когда избиратель делает выбор между платформами, моделью своего завтрашнего дня, то, наверное, это все-таки лучше, чем голосовать за неизвестных людей, которых первый раз видишь на экране и голосуешь за того, кто симпатичен он или нет. Мы таких симпатичных навидались у себя достаточно.

П. ЖУРАВЛЕВ - Светлана спрашивает: "Вы не считаете, что перенос столицы чистой воды шантаж? Это давление на избирателей"

В. ЗОРИН Есть интересная фраза, которую я всегда вспоминаю из Священного писания - ты говоришь. Это же не мы говорим, а вы меня спрашиваете. Я свою точку зрения ответил, а кто кого шантажирует, я не знаю.

П. ЖУРАВЛЕВ - Эльдар задает чудесный вопрос: "Будет ли у федеральных округов своя геральдика?"

В. ЗОРИН Хороший вопрос. Мы над этим еще не думали, но думаю, что, скорее всего, нет. Потому что федеральные округа и полномочные представители президента в округах это институт вторичной легитимности. И президент назначает, он определяет задачи. Мы подотчетны президенту, это президентская структура. Ну, наверное, какие-то символы будут

П. ЖУРАВЛЕВ - Скипетр, например?

В. ЗОРИН Да нет, я думаю, что пока нет, ибо все-таки это президентская структура власти и это не территориальное образование. Это политический орган.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, последний вопрос, действительно, может, стоит организовать у нас 7-8 таких территориальных образований? Они уже есть, вы есть, милицейские структуры есть. Еще появится сейчас отделение Минфина и Минюста и все, можно будет просто забыть про все остальные территориальные образования.

В. ЗОРИН Мы не территориальное образование. Все вопросы жизнедеятельности граждан решаются субъектом РФ. У них свой самостоятельный бюджет, свои задачи. Просто надо правильно понимать, кто за что отвечает. Есть свои задачи у федерального центра, свои у округов, мы немного их затронули, а есть конкретные задачи у субъектов РФ, и никто в их задачи не вмешивается. Они бюджет сами распределяют, они его формируют, отвечают за конкретные вопросы жизнеобеспечения населения. За нами, округами, только контроль за исполнением законов президентской линии и за координацией действий в тех случаях, когда сил у одного субъекта не хватает для решения задачи.

П. ЖУРАВЛЕВ - Спасибо Вам большое! Нашим гостем был Владимир Зорин, заместитель полномочного представителя президента РФ в Приволжском федеральном округе.