Назначение нового начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина (ПО ТЕЛЕФОНУ) - Олег Бочаров - Интервью - 2001-07-25

25 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Бочаров, председатель комиссии по законности и безопасности Мосгордумы (по телефону)

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый вечер!

О. БОЧАРОВ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Можно ли сегодня говорить о том, что конфликт с главой московской милиции исчерпан?

О. БОЧАРОВ Я не знаю, насколько этот конфликт в последнее время был, скорее, был затянут и не решен кадровый вопрос, который усложнял и так непростую обстановку с состоянием безопасности и преступности в городе.

С. КОРЗУН - Мосгордума не решалась на утверждение и даже на рассмотрение в отсутствие Швидкина вопроса о его утверждении главой московской милиции.

О. БОЧАРОВ Нет, это неверная информация. Дело в том, что 3 раза кандидатура Швидкина выносилась на рассмотрение Думы, он не приходил, потому что был болен. А вне его присутствия мы не можем рассматривать вопрос по закону Москвы, утверждающим эту процедуру. И если вы вспомните, по-моему, в начале весны Мосгордума все-таки отказала Швидкину в согласовании в назначении.

С. КОРЗУН - Требуется ли согласование с Мосгордумой нового назначения?

О. БОЧАРОВ Нет, уже нет, потому что Совет Федерации и ГД согласовали новую процедуру, внесли изменения в закон о милиции, и теперь начальник главка назначается исключительно решением президента по представлению министра внутренних дел.

С. КОРЗУН - Как Юго-Восточный округ Москвы по сравнению с другими по работе милиции на ваш взгляд, Мосгордумы?

О. БОЧАРОВ На самом деле, занимает самое среднее положение, потому что для депутатов это сложный вопрос. Для депутатов нет такого же ощущения по оценки деятельности главка как и, допустим, и любого окружного управления с точки зрения милицейской отчетности. По этой отчетности среднее положение, по положению вещей наверное, можно сказать, что работа там была организована нормально.

С. КОРЗУН - Сегодня бывший начальник ГУВД Куликов очень одобрительно отозвался о новом назначении. Как Вы о нем отзоветесь?

О. БОЧАРОВ Долгое время обсуждались все возможные кандидатуры, в том числе, и в Мосгордуме, и в комиссии по законности и безопасности, т.к. для нас, безусловно, руководитель этого подразделения это основной партнер в обеспечении безопасности в городе. Но действительно, эта кандидатура называлась как одна из приоритетных, т.к. это руководитель "с земли", такое условное название, человек, который исполнял достаточное количество функций и руководил практически подразделением своей области, т.е. ему многие вопросы знакомы в субъекте РФ, это достаточно серьезный пост.

С. КОРЗУН - Задавать вопросы нашему гостю можно на наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Что Мосгордума ждет от нового назначения, и что в Москве стоит предпринять с точки зрения законности и правопорядка? То, что будет входить в служебные обязанности Пронина.

О. БОЧАРОВ Самый главный положительный эффект уже произошел состоялось назначение, потому что все-таки крупнейшее подразделение страны, главк Москвы, огромные функции, столичные функции, это уже достаточно серьезно. И полуторагодовое неназначение руководителя привело к тому, что многие кадровые вопросы не решались, и в результате профессионалы из кадров стали утекать из главка, и это основная проблема. Мосгордума назначила в прошлом месяце 20 мировых судей, из них 40% - это следователи, которые уходят из системы МВД. И вы знаете, с особым сожалением они отвечали на вопрос, почему вы уходите. Одна женщина даже сказала, следователь с 20-летним стажем я не ухожу, я убегаю. И я думаю, что это назначение в первую очередь повлияет на кадровую ситуацию в подразделениях. Ведь мы знаем эту проблему. К сожалению, большие количество следователей не имеют высшего юридического образования, до 3 лет стажа практически 70% офицеров. Это очень серьезная проблема, которую надо решать в первую очередь. Ну, а безусловно, все остальное это проблемы сопутствующие. Начиная от материально-технического обеспечения и заканчивая системной работой. Я думаю, что мы ждем партнерских отношений от этого назначения. Завтра будет большое совещание, я приглашен на него. В главк приедет министр, и там будут сделаны концептуальные заявления. К сожалению, в последние 2 года на всех таких совещаниях в большей степени уделялось внимание отчетности и некоторым системным шагам. А офицеры, сидящие в зале на таких совещаниях, ждали от руководства не контроля в первую очередь, а направления, координат, куда надо двигаться, как должен развиваться главк, какая политическая линия развития должна быть у московской милиции. И всего этого они не слышали, безусловно. Я думаю, что завтрашнее совещание расставит все точки над "i". А если сказать о надежде, я знаю только одно, что в одиночку московская милиция не сможет успешно бороться с преступностью, потому что в основании любого преступления все равно лежит социально-экономическая составляющая. Ведь 70% прироста преступлений обеспечивает бытовая преступность, это те моменты, когда в свои скандалы, конфликты люди, москвичи не готовы включать власть, потому что они не очень верят, что эта власть придет и взвешенно разберется в конфликте. И тогда начинаются вот эти разборки на собственном уровне, когда в ответ на оскорбление идет удар, на удар столовый нож. Вы знаете, это самая большая проблема Москвы. Мы перестали в какой-то степени быть москвичами. На крик "помогите!" люди разбегаются. Мы всегда об этом говорим. Поэтому система общественной безопасности должна включиться, но ее вытянуть может только криминальный блок, профессиональный, четко работающий криминальный блок.

С. КОРЗУН - Нужно возрождать народные дружины?

О. БОЧАРОВ Вряд ли. Понимаете, это условный штамп, который, к сожалению, находится внутри нас. Народные дружины это отдельная тема, которая не имеет отношения к сегодняшнему разговору о профессиональной милиции. Но я вам могу сказать, что можно держать 15 профессиональных милиционеров на одного пострадавшего, но если он будет бояться крикнуть "помогите!", толку от их существования будет не больше, чем в сегодняшней ситуации. У города должны быть функции общественного заказа для действий милиции, функции общественного контроля, если хотите. Потому что вы же знаете, качество следствия всегда зависит от того, насколько люди готовы давать показания, готовы помогать милиции.

С. КОРЗУН - Насколько они чувствуют себя в безопасности.

О. БОЧАРОВ Насколько они верят, что эта помощь им поможет. Очень часто бывает, что вместо помощи они получают дополнительное запугивание. К сожалению, на улицах нашего города очень часто хамы, хулиганы чувствуют себя главенствующими.

С. КОРЗУН - Москва некоторое время назад экспериментировала с органами внутренних дел, была введена и муниципальная милиция. Что-нибудь планируется в Мосгордуме подобное, или уже назад ходу нет?

О. БОЧАРОВ Я думаю, что структурная перестройка милиции общественной безопасности не нужна, ведь даже муниципальная милиция, которая была введена, это действительно был эксперимент, и очень он тиражировался. Но по настоящему муниципальной милицией те подразделения не стали, и постепенно из элитных они превратились в обычные, а потом даже и их качество ухудшилось. Мне кажется, в любом случае надо говорить о координации действий. Вдумайтесь, ведь единственный состав преступлений, по которому наблюдается устойчивое падение за последние 5 лет это изнасилования. Вряд ли потенция мужчин ухудшилась, да и вряд ли милиция стала более профессионально бороться в этом направлении. Я думаю, что все равно в основе лежат социальные факторы. Первый это то, что несмотря ни на что, мужчины реагируют на крики женщин о помощи в большей степени, поэтому насильнику грозит социальное возмездие, и он постоянно это знает. Второе это, безусловно, проституция. Как ни странно, вот эти вот бесправные девочки на улицах, они отчасти снимают вот этот гнет напряжения и опасности для москвичек. И третье это те действия правительства, московских властей, Мосгордумы, направленные на закрытие подъездов, на то, чтобы разместить там консьержей. Зима у нас 7 месяцев, поэтому основное место совершения преступлений это подъезды, особенно лифты. Вот единственные причины, по которым 5 лет каждый год падает количество совершенных преступлений в этой не совсем простой жизни.

С. КОРЗУН - Несколько вопросов с пейджера. Анатолий из Красноярская спрашивает: "Означает ли новое назначение, что будут раскрыты преступления, убийства, ограбления, которые раньше не были раскрыты при прежнем начальнике?" и вопрос от Дмитрия: "Как вы думаете, будет ли раскрыто убийство в Зеленограде?"

О. БОЧАРОВ Я очень надеюсь, что убийство в Зеленограде будет раскрыто. Я не думаю, что нам следует ожидать в ближайшее прямо время каких-то сдвигов, особенно по "висящим" делам. Вряд ли личная заинтересованность кого-то из руководства мешала своевременному раскрытию этих уголовных дел, скорее всего, общая ситуация. Дело в том, что действительно качества следствия в Москве оставляет желать лучшего, и я надеюсь, что у Пронина это будет одна из первых задач качественный подбор кадров и повышение эффективности работы криминального блока.

С. КОРЗУН - Чем Мосгордума будет заниматься осенью в смысле укрепления правопорядка, законности? Намечается ли какая-то работа в этой области? Что в работе?

О. БОЧАРОВ Задача Думы, на самом деле, в 2 составляющих. Во-первых, исследовать эффективность использования бюджетных средств, в том числе в правоохранительном блоке, это как бы прямая функция. Потому что мы будем рассматривать бюджет и, думаю, будем рассматривать поправки к бюджету этого года, потому что очевидно, экономические показатели таковы, что появятся дополнительные финансовые средства, и мы очень надеемся, что к этому моменту список первоочередных, крайне необходимых дел будет подготовлен главком, его финансистами для того, чтобы мы могли действительно отправить эти деньги на самые необходимые нужды. А второе безусловно, блок законов. Мосгордума и комиссия по законности и безопасности будут рассматривать во втором и третьем чтении блок законопроектов, которые предусматривают участие население в охране общественного порядка, систему поощрений за это участие и господдержку такого участия. Второе мы надеемся все-таки, что пройдет закон, принципиально новый для Москвы, в котором мы предлагаем реконструировать систему опорных пунктов милиции. К сожалению, они сегодня не очень эффективно используются. Мы предлагаем им предать совершенно новые функции. Естественно, закон о тишине, как его условно называют, а вообще он называется "Закон об административной ответственности за нарушения общественного порядка и тишины в ночное время".

С. КОРЗУН - Вы сказали о бюджете. Будут ли какие-то московские доплаты, как Мосгордума и правительство Москвы утверждают иногда для разных категорий госслужащих?

О. БОЧАРОВ Они и есть сегодня

С. КОРЗУН - Я имею ввиду, в отношении работников органов внутренних дел.

О. БОЧАРОВ Безусловно, они есть сегодня, просто система будет упорядочена и введена в строгом соответствии с федеральным законодательством, бюджетным кодексом. Просто надо понимать, что за последние 2 года очень активно меняется именно эта сфера федерального законодательства, поэтому Москва не всегда может даже продолжить и благие начинания собственные, в том случае, если мы входим в противоречие с федеральным законом. Но я думаю, никаких проблем не будет, мы будем продолжать эту деятельность, продолжать поощрение работы сотрудников милиции.

С. КОРЗУН - Г-н Гончаров спрашивает: "Планируется ли введение в Москве активной патрульно-постовой службы, что может резко снизить преступность в городе?"

О. БОЧАРОВ Вы знаете, я согласен. Патрульно-постовая служба есть в Москве, и почти каждый год шло увеличение штата этой службы. Не скажу, что на наш взгляд это было всегда эффективно. Но я знаю только одно, что вот этот как раз кризис доверия, о котором мы говорили, ведь эффективно патрульно-постовая служба работает только тогда, когда к постовому подбегают, говорят вы знаете, там рядом совершается преступление, или там назревает конфликт. Все равно патруль не работает один, он работает с людьми, и надо это понимать. На самом деле, есть очень хороший европейский опыт, когда в одной из европейских стран полиция попала в такую же зону недоверия населения. Не знаю, мы, наверное, предложим специальные акции руководству московской милиции, милиции общественной безопасности, и я уже пытался это делать 1,5 года назад. Потому что в Европе был сделан очень интересный ход там практически все сотрудники патрульно-постовых служб пошли по домам, квартирам с собственным опросом, что надо сделать для того, чтобы вы сказала, что наша работа более эффективна. И рейтинги доверия подскочили на 10-15%.

С. КОРЗУН - Спасибо! Мы беседовали с Олегом Бочаровым, председатель комиссии по законности и безопасности Мосгордумы.