Меры противопожарной безопасности при погодных катаклизмах; - деятельность государственной противопожарной службы МВД РФ по борьбе с пож - Виктор Молчанов - Интервью - 2001-07-25

25 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Молчанов, заместитель начальника Главного управления Государственной противопожарной службы МВД России, генерал-майор.

Эфир ведет Марина Королева.

М.КОРОЛЕВА: До вчерашнего дня в Москве, по крайней мере, и во многих регионах России стояла страшная жара, непривычная, синоптики говорили, что такого не припомнят. Вот что хотелось бы понять насколько это отражается на ситуации с пожарами и в Москве, и в России?

В.МОЛЧАНОВ: Да, действительно, лето это наиболее пожароопасный период, и он связан со многими факторами. Прежде всего это повышение температуры и возможность возгорания таких предметов, которые в зимний период не должны и не могут загореться. Но я хотел бы сразу успокоить и сказать, что в целом по Российской Федерации серьезного сильного всплеска пожаров, связанных именно с такой жаркой погодой, не зарегистрировано, хотя мы должны сказать, что для такого пожароопасного периода продолжают иметь место характерные пожары. Об этих характерных пожарах я готов поговорить, рассказать их причины и что нужно сделать, чтобы их не было.

М.КОРОЛЕВА: То есть на самом деле я хотела бы уточнить. Получается, что статистика говорит о том, что какого-то особенно повышения Все-таки жара стояла в Москве по крайней мере 3 недели. Пожаров не стало больше по сравнению с обычным временем и по сравнению с таким же периодом прошлого года?

В.МОЛЧАНОВ: Нет, этих пожаров не стало больше, и если есть какой-то рост незначительный, он был нами прогнозирован. Но это не чудо какое-то - я думаю, что планомерная работа государственной противопожарной службы прежде всего, а также других должностных лиц и организаций органов управления по предотвращению этой ситуации. Мы знали, что лето будет, что оно будет жаркое и сами готовились и готовили тех людей, которые отвечают за обстановку на конкретном объекте в конкретном доме.

М.КОРОЛЕВА: Обычному человеку, который не имеет отношения к пожаротушению, трудно себе представить, что можно сделать, для того чтобы предотвратить пожар. Ведь это как стихия как дождь пошел, так и пожар вспыхнул. Разве его можно предвидеть? И как его можно предотвратить?

В.МОЛЧАНОВ: Я хотел бы на конкретных примерах ответить на ваш вопрос. Мы убеждаем жильцов жилых домов, проверяем их, принуждаем освободить балконы от горючих материалов. Да, зимой многие так же выходят, как и летом, на балконы курить, так же бросают непотушенные сигареты вниз, так же попадают на нижележащие балконы и так же происходит пожары. Но зимой, как правило, в домах есть люди, которые могут вовремя обнаружить эту ситуацию. А что же сейчас происходит летом? Большинство, допустим, москвичей или жителей городов уехали за город, оставив свои балконы в неубранном состоянии. И в данной ситуации бесконтрольно все происходит. И по Москве, и по ряду других городов есть такие примеры, когда захламленный балкон, брошенный окурок послужил причиной пожара, где пострадала не только эта квартира, но и часть жилого дома или весь дом в целом.

М.КОРОЛЕВА: Начались вопросы на наш пейджер. Елена Николаевна спрашивает. "Много лет не приходят газовщики в квартиры, а только по вызову. Не согласны ли вы со мной, что это очень опасно?" В том числе, видимо, и в смысле пожаров.

В.МОЛЧАНОВ: Проблема безопасности газа в быту достаточно актуальная и острая. Мы напрямую этим вопросом не занимаемся, потому что есть специальные службы, но я вам скажу, что по нашей инициативе еще в прошлом году эта проблема была доведена до правительства Российской Федерации и есть решение правительства, которое предписывает и Минэнерго, и Гортехнадзору, и другим организациям разработать нормативную базу, прежде всего регулирующую вопросы безопасности при газоснабжении. Что с нашей стороны предлагается и делается? Мы внесли предложение первое, чтобы сети жилых домов были оборудованы термочувствительными клапанами, которые при повышении температуры могли бы перекрывать газопроводы и таким образом предотвращать доступ газа в горящие помещения. Мы вносим предложение о том, чтобы баллоны газовые имели предохранительное устройство и могли бы сбрасывать давление, не разрываясь, тем самым не принося людям увечье и не распространяя пожар. Мы также внесли изменение в правила пожарной безопасности, и сегодня все владельцы газовых печей, газовых баллонов должны на видном месте выставлять такие таблицы и знаки безопасности, что в этом доме газ. Об этом будут знать люди окружающие, об этом будут знать пожарные, которые приехали на тушение возможного пожара, и от этого они будут выстраивать свои действия, чтобы быстрее обезвредить эту установку.

М.КОРОЛЕВА: Еще вопрос от нашего слушателя, на этот раз он с вязан с тем, о чем вы говорили, то есть о предотвращениях таких пожаров в быту. "Наш сосед по лестничной площадке устроил склад строительных материалов рядом с выходом. Также у него на балконе все завалено разными досками. К кому можно обратиться, для того чтобы он убрал весь свой мусор, который является пожароопасным?"

В.МОЛЧАНОВ: Я извиняюсь, я хотел бы еще вернуться к тому вопросу, важный момент, чтобы просто люди знали. Сегодня мы должны защитить газовые системы и от возможного терроризма, и поэтому сегодня есть такие технические решения, когда газовые трубы будут идти не открыто, как сегодня, а в шахтах, как идет электричество, эти шкафы в шахтах будут менее доступны для посторонних людей. Но если ваш сосед это делает, то он грубо нарушает правило пожарной безопасности, в частности, а в общем, конечно, он нарушает элементарные правила общежития и культуры.

М.КОРОЛЕВА: Для начала, наверно, надо к самому соседу обратиться, а если не поможет.

В.МОЛЧАНОВ: Нужно обратиться в территориальные органы государственного пожарного надзора. Если сегодня вы не знаете, как сделать, вы можете мне прямо оставить свой адрес, и я поручу соответствующую проверку по конкретному адресу.

М.КОРОЛЕВА: А есть какая-нибудь горячая линия у противопожарной службы вашей? Вы говорите, в территориальное управление да, но людям часто трудно. Либо нужно позвонить просто по "01"?

В.МОЛЧАНОВ: Все заявки у нас принимает служба "01". В том числе и не только заявки по вызову на пожар, но и заявки, связанные с нарушениями тех или иных норм в жилых домах или где-то в других местах.

М.КОРОЛЕВА: Мы сразу как-то перешли к конкретным вопросам, я хотела бы вас вернуть к началу нашей беседы. Вы начали говорить о так называемых характерных пожарах для летнего периода. Что имеется в виду?

В.МОЛЧАНОВ: Прежде всего, мы разделим этот вопрос на несколько частей. Возьмем предприятие. Как правило, на предприятиях это несвоевременная уборка территории, захламление территории или из экономии средств тут же начинают разводить костры и сжигать эти отходы, не вывозя их в установленные места, экономя на транспорте и еще на чем-то. Мы предлагаем в такие пожароопасные периоды запретить всяческое сжигание мусора, это опасно. Небольшое дуновение ветра кровля может вспыхнуть, рамы могут вспыхнуть. И, помимо этого, в таких случаях мы даже рекомендуем проливать какие-то сгораемые кровли, сгораемые конструкции зданий водой, чтобы не произошли эти пожары. То есть это вопрос мусора, вопрос нарушения режима курения на предприятиях. Хотелось бы сказать про дачные участки, кооперативы, потому что большинство граждан стараются лето провести там. Здесь несколько проблем. Первая такая же сжигание мусора и отходов. Сегодня это бич и Подмосковья, и многих других. Мусор девать некуда, организации его сбора нет, и жильцы не хотят платить за его вывоз, сжигают где попало, и я бы рекомендовал в данной ситуации садовым товариществам принять жесткие решения, запрещающие это делать, и самим постараться этот вопрос регулировать и контролировать. Следующий вопрос это, опять-таки, связано с повышением температуры. Люди хотят как-то себя охладить. Очень большой спрос сегодня на кондиционеры, на различные вентиляторы, но, устанавливая их в дачных домах, надо, прежде всего, убедиться - а ваши сети рассчитаны на потребление такой энергии? Мы знаем, что в дачных кооперативах энергопотребление очень нормировано, и когда одновременно кто-то варит, кто-то включил бетономешалку и тут еще подключили кондиционеры и вентиляторы, конечно, в такой ситуации сети будут работать в аварийном режиме, и, как правило, могут служить источником пожара.

М.КОРОЛЕВА: А, кроме того, традиционные шашлыки, которые летом все устраивают на участках, часто они становятся причиной пожара? Ну, не сами шашлыки, а те костры и т.д., которые для этого разводятся?

В.МОЛЧАНОВ: Я думаю, что сегодня очень много цивилизованных устройств для изготовления шашлыков.

М.КОРОЛЕВА: Но не всем они по карману, согласитесь.

В.МОЛЧАНОВ: Конечно, лучше зайти в лес и наломать деревьев, сделать самодельный мангал, потом это все бросить, уйти. Это дешевле для человека, но, к сожалению, это очень дорого обходится для общества и населения. Все-таки рекомендую при приготовлении шашлыков пользоваться стандартными мангалами или какими-то другими устройствами. Но, конечно, я всегда привожу такой пример. Еще в старые времена в Туркмении там вообще все соломенное и глиняное, и в каждом дворе есть свой очаг, но там очень редко бывают от этого пожары, потому что дисциплина, внимание к этому очагу, культура пользования этим очагом это определяющее. Если люди серьезно к этому относятся, то и беды не должно быть.

М.КОРОЛЕВА: То есть к огню надо относиться серьезно?

В.МОЛЧАНОВ: Да

М.КОРОЛЕВА: Видимо, это еще не все с так называемыми характерными пожарами, Виктор Павлович. Мы привыкли летом, во всяком случае, мы, работая с новостями, привыкли получать сводки о лесных пожарах. Мы в связи с жарким летом все время вспоминали 72-й год, когда горели торфяники под Москвой, когда Москва была окутана дымом. Но в этом году, несмотря на 3 недели жаркой погоды, ничего похожего не случилось. Как вообще под Москвой с лесными пожарами обстоят дела и вообще по России?

В.МОЛЧАНОВ: У меня есть конкретная сводка по Москве и области по состоянию на 24 июля, я могу сказать, что серьезных таких катастрофических пожаров, как это было ранее, нет, хотя в отдельных местах эти пожары происходят. В частности, по Московской области уже в этом году произошло 185 лесо-торфяных пожаров на площади 36 гектар. На 8 часов 24 июля на территории области действует 11 очагов лесо-торфяных пожаров, это Орехово-Зуево, 3 очага, Луховицкий район 3 очага, Шатурский район 5 очагов.

М.КОРОЛЕВА: Это традиционные места?

В.МОЛЧАНОВ: Да, традиционные места, и эти пожары не вышли из-под контроля, ими занимаются, и мы надеемся, что ситуация будет нормализована.

М.КОРОЛЕВА: А кто занимается тушением лесных пожаров? Об этом довольно противоречивые сведения приходят. Кто за них отвечает?

В.МОЛЧАНОВ: Сегодня, в соответствии с законодательством, охраной лесов от пожаров и тушением пожаров в лесах занимается министерство РФ по природным ресурсам.

М.КОРОЛЕВА: То есть не пожарные?

В.МОЛЧАНОВ: Нет, не государственная пожарная служба. Задача государственной противопожарной службы здесь состоит из двух моментов. Мы обеспечиваем защиту населенных пунктов и объектов от лесных пожаров, потому что это страшная угроза. Если вы не знаете, то два года назад был очень мощный лесной пожар в Ростовской области и он начал угрожать Новоростовской атомной станции. И персонал уже вынужден был готовиться к экстренной остановке атомной станции, но государственная противопожарная служба совместно с администрацией станции защитили этот объект. Мы также защищаем и населенные пункты от пожаров. И вторая наша задача выделять и помогать на возмездной, правда, основе соответствующим службам этого министерства в тушении непосредственно лесных пожаров. Только в этом году мы уже выделяли 500 единиц пожарной техники и 150 сотрудников государственной противопожарной службы.

М.КОРОЛЕВА: А почему? Своих не хватает?

В.МОЛЧАНОВ: Наверно, всегда говорим, что не хватает, но в то время же держать такую армию просто так тоже бессмысленно.

М.КОРОЛЕВА: То есть специально на этот случай какого-то возникшего пожара?

В.МОЛЧАНОВ: Да. Ну и пожар пожару рознь, он развивается очень быстро, и тут надо сосредоточить максимум сил, чтобы взять его под контроль. Конечно, мы помогаем, реагируем. Ну а держать армию большую, чтобы лесные пожары тушить круглогодично и только в одном ведомстве может быть, это и неразумно. Хотя знаю, что службы все говорят, что у них мало ресурсов. Наверно, в этом есть какая-то доля правды.

М.КОРОЛЕВА: У меня такой простой вопрос. Свои ведомственные интересы они, конечно, существуют. Но вот идет обычный человек по лесу и видит большой очаг пожара, никого возле нет. Он добирается до телефона и куда звонить ему? В министерство природных ресурсов? Пожарным? А пожарные ему скажут нет, это не по нашему ведомству, это вы звоните куда-нибудь в другое место, мы этим не занимаемся.

В.МОЛЧАНОВ: Мы принимаем все заявки о пожарах и в зависимости от расположения очага, от его размеров, реагируем. Если это пожар в парках, то есть не принадлежащий министерству природных ресурсов (а лесные массивы принадлежат местным органам, городам) то мы, безусловно, здесь выезжаем и реагируем. Мы обязательно принимаем заявки и по лесным пожарам настоящим, и реагируем на них, но уже соответствующим образом, где уведомляем службу, где сами выезжаем и оказываем им помощь.

М.КОРОЛЕВА: Теперь в том, что касается военных объектов. Мы несколько дней назад следили за тем, как развивается ситуация на складе боеприпасов в Бурятии возле Гусиного озера. Там был сильный пожар, там были взрывы боеприпасов, но это военный объект. С другой стороны, поступали сообщения о том, что пожары подступают к космодрому "Плесецк", лесные пожары. Вы как люди гражданские, ваше ведомство это МВД, вы к таким объектам имеете отношение?

В.МОЛЧАНОВ: Многие министерства, так называемые силовые министерства имеют свои подразделения пожарной охраны. Хотя они не обладают функциями государственного пожарного надзора, не могут налагать административные взыскания, не могут проводить доследования по пожарам, но они предназначены непосредственно для тушения пожаров на конкретных объектах.

М.КОРОЛЕВА: То есть экстренного реагирования?

В.МОЛЧАНОВ: Да. Состояние этих подразделений, конечно, желает быть лучшим, но, очевидно, у этих министерств не всегда находятся средства для поддержания этих частей в высокой степени боевой готовности. Это первый вопрос. Второй вопрос все равно, несмотря на это, все эти объекты находятся в нашем расписании выездов, и мы обязательно на них выезжаем в том порядке, который определен соглашением о взаимодействии между МВД и министерством обороны.

М.КОРОЛЕВА: Скажем, в Бурятии приходилось вам подключаться к тушению пожара?

В.МОЛЧАНОВ: В Бурятии нашими силами Вы знаете, что после пожара непосредственно на складе начался разлет боеприпасов и от прямого попадания в жилые дома возникло еще 6 очагов пожаров. Эти 6 домов мы тушили. Пока взрывались снаряды, сам склад ясно что был потерян, и тушить его и рисковать людьми не было смысла. А вот защитить от вторичных последствий - мы эти задачи выполняли.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос от нашего слушателя Владимира. "Что случилось все-таки с Останкинской башней? Или пожарных нашли крайними?"

В.МОЛЧАНОВ: Очень больной вопрос. Для нас, если по-человечески, конечно, обидно. Да и когда начиналось следствие, я разговаривал с отдельными представителями прокуратуры, я им говорил, что вы же не найдете виновного со стороны администрации башни, вам придумают такую причину, что виноват Господь Бог, виновных вы не найдете. - Да нет, да мы чуть ли не пересажаем всех. Так и получилось, что, оказывается, нет виновного, и причина непонятна, от чего же загорелась башня, никто дальше по этому направлению не идет. Но как-то надо закрывать дело, и виновны-то вроде бы как логически должны быть. Ведь прокуратура год работает, должен быть выход какой-то. Легче всего, наверно, в данной ситуации найти виновных среди пожарных. Наверно, так. Хотя я лично очень много изучал материалов, касающихся тушения пожаров, проведения профилактической работы, и многие специалисты изучали. Мы все оцениваем действия пожарных как адекватные той обстановке, которая сложилась на телебашне.

-

М.КОРОЛЕВА: Мы много говорим о последствиях вчерашнего урагана в Москве, но, похоже, по вашему ведомству ничего не произошло. Обошлось?

В.МОЛЧАНОВ: Да, по нашему ведомству ситуация обошлась, хотя я знаю, что наши подразделения оказывали помощь муниципальным службам в устранении последствий. Где-то мы откачивали воду, где-то мы помогали убирать деревья вблизи электролиний, то есть участвовали, но в плане оказания помощи.

М.КОРОЛЕВА: Но, несмотря на сильную грозу и разряды молний, которые вчера сверкали над Москвой, крупных пожаров не было?

В.МОЛЧАНОВ: Нет.

М.КОРОЛЕВА: Давайте теперь по конкретным вопросам. Есть один забавный, на мой взгляд, вопрос из Петербурга. Алексей спрашивает: "Правда ли, что пресс-служба пожарных организаций специально распространяет информацию о том, что в лесах плохая экология, отравленные грибы и ягоды, специально для того, чтобы люди меньше ходили в лес и проводили те действия, после которых происходят пожары?"

В.МОЛЧАНОВ: Мы возьмем на вооружение. Если это так действенно, наверно, следующий сезон мы так и будем делать. А так конечно, нет.

М.КОРОЛЕВА: Ольга Карпова просит напомнить, что нужно сделать с костром в лесу залить его водой или засыпать землей.

В.МОЛЧАНОВ: Если у вас есть выбор, то, конечно, лучше залить водой. Если выбора нет, можно воспользоваться и тем, и другим средством, потому что земля тоже является неплохим тушащим средством. Но надо понимать, если торфяная почва, то, засыпая землей, мы можем просто оставить возможность огню уйти в торф, уйти в грунт, в торфяные залежи. Лучше всего, конечно, заливать водой.

М.КОРОЛЕВА: Виктор спрашивает. "Во всех квартирах Москвы установлены сейчас дополнительные стальные двери, которые при открывании перегораживают лестничные марши, и это является грубым нарушением противопожарных норм. Почему пожарные на это не реагируют?"

В.МОЛЧАНОВ: Если говорить строго по строительным нормам и правилам, то установка дверей и направление их открытия в жилых домах не нормируются. И, как правило, пути эвакуации не загромождаются. Единственное, загромождается и ограничивается выход из соседней квартиры, если квартира расположена по соседству. Но установка дополнительных дверей, как правило, это сам процесс переустройства и перепланировки жилья, и здесь существует процедура согласования этих вопросов. Нельзя в жилых домах что-то перестраивать, переделывать, не получив соответствующее разрешение у местных органов власти.

М.КОРОЛЕВА: У меня вопрос, связанный не с жилыми домами, а с предприятиями и офисами. К пожарным довольно много нареканий в связи с тем, что они являются инструментом часто, при помощи которого можно, например, запретить открыть новую фирму и т.д., потому что слишком много препон для этого, слишком много надо пройти согласований, получить документов и т.д.

В.МОЛЧАНОВ: Да, действительно, сегодня много материалов в средствах массовой информации, да и мы сегодня очень внимательно рассматриваем все жалобы и все моменты, которые служат административным барьером на пути к предпринимательской активности.

М.КОРОЛЕВА: И вы сами это признаете?

В.МОЛЧАНОВ: Мы признаем, что сегодня за многие годы так сложилась система регулирования, и она не только от нас зависит, много заморочек, и мэрия придумывает. Например, я скажу, что сегодня главный архитектор или иная какая-то служба мэрии не согласуют вам ни одной бумажки, пока вы ее не согласуете с государственным пожарным надзором. Это не наши требования, это требования чиновника мэрии. Он хотел бы свою ответственность за подпись разделить с надзорными органами и гоняет людей к нам. Но когда человек к нам пришел за этой бумагой и говорит, что без нее у него там вопрос не решается, мы должны ее дать, хотя наших требований таки нет. Но и у нас есть некоторые моменты, на которые нужно нам обратить внимание. Что мы сегодня конкретно делаем? Мы провели серию совещаний с представителями малого бизнеса, с торгово-промышленной палатой и в центре, и здесь, и на местах. Мы пообещали, что в ближайшее время примем временную инструкцию по осуществлению государственного пожарного надзора на предприятиях малого бизнеса. Эта инструкция сегодня готова, она на подписи у руководства МВД, и мы готовы по ней работать таким образом, чтобы наши действия были ясны и понятны для предпринимателя с одной стороны, и, будем говорить, не вызывали бы у людей ненужных вопросов, обид, непониманий, но в то же время не ослабляли вопросы противопожарной защиты тех или иных объектов.

М.КОРОЛЕВА: И совсем короткий вопрос, он тоже совершенно бытовой. Можно ли на балконах в мангалах жарить шашлык?

В.МОЛЧАНОВ: Если этот мангал изготовлен серийным образом, имеет сертификаты соответствующие, а лучше всего если он электрический, то, наверно, можно. Но разводить открытый огонь на балконах, конечно, запрещено.

М.КОРОЛЕВА: То есть костер?

В.МОЛЧАНОВ: Да, костер. Или дровами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Молчанов, заместитель начальника Главного управления Государственной противопожарной службы МВД России, генерал-майор.